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主持人：今天是“千点震荡的反思”系列访谈的第六场，今天请来的嘉宾是我们和讯的首席分析师文国庆老师，今天我们讨论的主要内容是为什么周末出了利空政策，星期一市场还暴涨？今天大盘放量收了4100点，还出现跳空缺口。这是上周末出现了加息和减利息税组合拳的情况下出现的。请问文老师，为什么利空大盘还暴涨？ 文国庆：这个问题问得很蹊跷，我没有听到利空，都是利好，为什么不会涨呢？ 主持人：为什么您把前段时间的宏观调控组合拳不当回事呢？ 文国庆：不是不当回事。与我们国家资本流出速度过快，贸易顺差过大和流动性过剩日益严重的情况相比，这点调控措施太微不足道，所以我认为是利好。 主持人：就是组合拳的杀伤力不够？ 文国庆：远远不够。 主持人：什么样的利空组合会使市场下跌。 文国庆：除非出现政府不让大家买股票了，把国企资金、银行资金抽出了，企业参股活动全部停止。 主持人：2001年有类似的措施出台，现在不会出台这样的措施？ 文国庆：明年下半年可能会出，现在不会出。 主持人：那么说市场的牛市依旧？ 文国庆：对。 主持人：您认为牛市行情依旧的话，获利的机会在哪儿？是上半年热点重组股还是下半年的大盘蓝筹、地产股？ 文国庆：我没有看到危险。你这时候问我什么时候股票该涨我会很疑惑，我认为所有的股票都该涨？ 主持人：因为有钱？ 文国庆：对，这是最根本的。 主持人：大家根据刚刚发布的中报，蓝筹、地产业绩都有50%的增长，所以有价值重估的可能，您认为呢？ 文国庆：我认为所有的股票都被低估了。根据资金面的情况来看，所有的股票都被低估了。股票被低估和高估是相对意义，只是针对资金的供应量而言。我认为现在资金严重过剩，我们又拿不出什么办法制止资金上涨的问题，除非宏观打压，要不然对资本市场没有什么影响。 主持人：您所说的资金过剩在哪儿？ 文国庆：前段时间调控其实有相当大的技术性调整成分，因为股市连续上涨23个月，如果不是在极度过剩的情况下，21个月就应该回调，现在延迟了2个月还是政策恐吓等心理因素叠加在一起造成的，还有部分热钱流到香港炒香港股票，现在资金又回来了，所以市场没有理由不涨。 主持人：前些日子你说过，前段时间股市进行调整，激进型的资金炒权证，稳健型的基金超港股，为什么又从香港回来了？ 文国庆：因为在香港已经赚够了，平均水平赚了三倍，为什么不回来呢？这是财富博弈，哪儿机会好就在哪儿玩。当初不是看坏A股市场，而是突然发现香港市场有非常大的机会，而且是难得的机会。在这样的情况下为什么不到香港博一把？利润太厚了。 主持人：H股市盈率只有A股市盈率的一半呀。 文国庆：是有这样的问题。当初有这样几种因素，如果当初政府不给行政政策打压的话，给出信号，这些资金还会在A股市场，一把就会拉到5000点以上，后来看政府表态了，就索性休息一下。因为这些热钱非常清楚，只要暂时一退出，就会造成市场短期的恐慌。本身上涨了23个月以后的市场本身就有获利回吐的要求。上半年小盘股涨了2、3倍，热钱短期流出的情况下，获利盘就太丰厚了，获利回吐就会让这些股票跌50%，确实跌了50%，蓝筹股没有涨多少，也没有跌多少。现在几类资金又会回来：首先，基金一发行之后，基金规模又会增加不少；第二，暂时向境外流出的资金又回来了；第三，前期资金出去看了看又返回来。下一轮储蓄存款向股市的分流又要开始，我估计第二轮储蓄搬家运动又将开始。前段时间开户数减少，不用担心，过段时间超过20万、30万又会回来。 主持人：减税加息对股市起不了多少不好的作用？ 文国庆：有人认为减利息税和加息是等效的，甚至认为减利息税等等加两次息。根本不是那么回事，是没有算清楚帐。减利息税是放松银根的行为，税收到政府那儿去了，如果利息税不收，会流到民间，民间会把这些钱流到股市。储蓄者是投资股市还是银行，不在乎那点利息。不要说0.27个百分点，用储蓄资金炒股的投资者来说，差3个百分点，他也一样往股市里面进。因为这两个收益安全没有可比性。所以，这些人想得太天真了。他们的假设是在市场上大多数投资者是以借贷资金炒股票的。 我们看一个例子，最近认购新股的资金有多少？2万多亿不是储蓄搬家的资金，是借贷资金。这就分的非常清楚。所谓借贷资金就是做安全性、保守性的炒作，做一级市场，二级市场主要以储蓄资金为主。现在加息或者减利息税根本不构成对股票市场（二级市场）资金来源的重大影响。 主持人：你认为一级市场2万亿资金不可能有一部分回流到二级市场吗？ 文国庆：部分回流到也有可能。但是回流到二级市场正说明了一级市场收益率太低，不如二级市场强。我认为很多人没有搞清楚这个事。光说央行加息，央行加息，外资通过各种渠道流入中国的积极性越强烈，他会从贸易向下，假借各种渠道进入境内，央行任何加息行为打击的是银行系统，对热钱没有什么影响，这些热钱该进来还是进来，会使国内资产价格全面膨胀。 主持人：据说央行现在的新思路是通过加息把房地产价格抑制下来。 文国庆：不在于这点，这几年中国的人民币严重低估。政府不久要宣布人民币被严重低估，如果这个消息出来，股市还得暴涨，保障得不可思议。以前人民币被低估是民间做的调查，最近央行通过11个城市调查、测试，公布测试结果的时候，大家会形成共识的。 主持人：购买力评价调查？ 文国庆：对。能说明人民币被低估得很厉害。短期内增长不会使资金这么疯狂进入。你解决内资问题解决不了外资问题。对他们来说人民币资产都是便宜的，敢闭着眼睛买。那么，还有什么东西可以不涨。 主持人：最近我听到外管局在打击任何热钱的进入，您认为不会起作用？ 文国庆：只是起到象征意义，不会起到实质作用。查了这么多年，也没有堵住过，所以我相信将来也还会堵不住。 主持人：有人认为CPI到了4.4%以后，下一步会到5%，所以政府会采取严厉的宏观调控、行政措施，您认为这对股市会产生影响吗？ 文国庆：我认为不会产生影响。我们曾经认为政府的各项措施能把房价打下去，但是我们发现房价越打越高，没有看到任何效果。我们必须在尊重事实的基础之上说话。近年来，我们为了应付国际资本的冲击，所采取的所有措施，没有看到明显的效果，所谓效果都是经济学家预期的，“应该会怎么着”，就像左小蕾女士认为这次加息、减利息税股市应该跌，她说上星期五就不正常，市场就会教育它。你认为不正常，它反而正常。 主持人：为什么要用连拉大阳线的形式来应付这个利空。机构为什么不想压盘？ 文国庆：前段时间大家都想压盘，但是压不住，空仓资金最后都开始抢盘了。我知道很多人都等着空仓，出利空，结果发现他预期的东西不存在，认为不好的东西市场根本满不在乎。和讯网、新浪网都搞了调查，说市场会出现利空，结果怎么样？大家都说对市场不会产生什么样的影响。最普通的投资者都不认为有什么影响，还会指望市场下跌吗？ 主持人：这是抢盘效应？ 文国庆：对。我不认为谁傻到这个时候特意拉。这时候很多空仓资金发现出现了理论上的高点，比如说4000点以上卖了好不好？跌了几百点，理论上打了几百点的差价，但是买不回来，这是有价无市，低位的时候可以买一点点，但是不会全部买回来。所以在牛市中耍小聪明不一定是好事。虽然中间有几百点落差，但是大的基金是做不了的，散户可以。 主持人：那么为什么成交量没有恢复到5月份的水平？有人说这个市场在4000点以上震荡的话，上海应该回到2千亿市场，两个市场合起来要在3千亿以上。 文国庆：市场不需要创新高就可以筹码锁定。前段时间这么大成交量就是在暴跌过程中有人在默默吸纳，逆市、顺市吸纳都有。自认为捡了便宜的人认为对政策很敏感。今年我一直是看多的，至少继续看多8个月以上。到这个阶段，如果做得好的投资者可以做落差，大资金还不适合做这个利差，小资金可以做。现在创新高不需要很大的量，只需要这些资金把筹码锁定。 主持人：换句话说，我们可能很难见到像5月30号4000多亿的天量？ 文国庆：那个量比较难以见到了。 主持人：我们回头看空方的观点，上礼拜花荣来了，认为这个市场会跌到3000点甚至更低，还列了四条理由，您认为呢？ 文国庆：他是语焉不详，想当然的。所谓他的技术分析没有太大的说服力，不能说一点作用没有，但是作用很小。在这么大的行情上，传统、旧的行情和06年的行情完全是两个世界，就相当于用儿童的思维方式来想大人的事情是一样的，根本不是一个量级的。 主持人：他们认为因为泡沫很多，所以市场需要调整泡沫。 文国庆：市场总是出现这样的情况泡沫起来，然后泡沫破裂，世界上每一个市场都会出现这样的行情。现在的炒也是因为钱多炒的。 主持人：他们说红筹股来了会对蓝筹股产生冲击。您认可这个观点吗？ 文国庆：对。我不认为蓝筹股特别能涨，反而说不清道不白的股票会涨。 主持人：为什么呢？是因为红筹股的冲击还是蓝筹股炒高了？ 文国庆：主导蓝筹股的人是基金，基金经理有一个思维误区，说什么价值投资或者怎么样。说起来好听，因为说起来好听，才会吸引很多的资金，委托他去理财。 主持人：一种旗号？ 文国庆：是一种旗号。你遍查全球资本市场，从来价值投资不是主流的模式，价值投资只是在某一阶段，他想进入市场的时候，在股票之间进行选择的时候用它，但是市场是不是被高估了？真正的判断基础是以股票的数量和资金的数量为参考基础的。用水与面的比例来判断市场到没到头，再选择股票。同一时间不同的资金环境，市场的合理水平既可以是10倍市盈率，也可以80倍市盈率，完全没有必要争论谁合理谁不合理。只要你有这么多的钱，只要流动性不受阻隔，不受政策、行政法令、条款阻碍就会产生这样的效果。不要问值不值那些钱，不值那些钱也有人做。 主持人：基金也不是说在A股市场找到绝对价值被低估的，只能找到相对价值被低估的，因为他进入这个市场，只能找相对便宜的。 文国庆：对。因为他进入不了另外一个市场，在这个市场只能按这个规则做。就像洗脸盆，你说这个洗脸水脏，就找纯净水、无污染的。股票市场总体被高估了，高估了没有关系，高估了还可以被再高估。50倍市盈率大家都颤颤巍巍进去了，将来还可能有80倍。 主持人：您认为水和面的关系会支撑市场走多远，市场资金的富裕度有多大？ 文国庆：目前有比较大的富裕度。目前的资金状况支撑市场涨到6000、7000点没有问题。资金的来源还在不断增加，而且全球资本通过各个管道，缺口的方式、管涌的方式注入中国的经济体中。外部的水位极高，所以它可以通过任何渠道进入中国市场，划为现实资产购买力。资产指矿产品、房地产、股票。这个趋势在这儿摆着，现在我们抑制贸易顺差、外储增高没有什么有效的措施。尽管我们出了很多政策，大家预期很好，05年预计06年顺差会减小，结果06年翻了70%多，根本没有减小，大家原来认为在900亿——1000亿，结果到了1700亿。06年底07年初的时候，大家预期今年的贸易顺差不会这么大，头两个月贸易顺差大的时候，大家说特别原因，大家抢出口，1—2月份是抢出口，3—4月份是特殊现象，5—6月份还是抢出口，那么明年还会抢出口吗？我认为就是全球制造业向中国大规模转移，国际分工体系变化造成这样的趋势。这个趋势我认为暂时找不到结果办法。 主持人：2千亿美元特别国债的办法您认为能解决问题吗？ 文国庆：不就结果2千亿吗？我认为今年外汇储备增加6千亿。 主持人：能增加这么多吗？ 文国庆：我认为会增加6千亿。2千亿还发不出去，从今年到明年，外汇公司都发不出这些钱，你有什么办法？你说投到黑市，黑市又给你转投回来了。因为现在中国是全世界最有投资价值的地方，中国的净资产率达到11%，国外才3%，钱能不到你们国家吗？你只能承受着，这是没有办法的事。 主持人：您做的是乐观的预测。做悲观预测的人认为红筹回归会导致价值的逆转。中国移动50亿股回归1块钱的话会对股市有冲击，您认为呢？ 文国庆：造成的结果是中国移动上市之后，大家可能会没人买。现在交通银行涨了吗？跌的。中信银行涨了吗？跌的。到时候回归的股票，谁上市谁跌。大家都不买你了。 主持人：如果红筹股票没有人买，怎么冲击蓝筹？ 文国庆：比发行价稍微高一点，卖的人舍不得卖，因为抽签的成本也挺高的。这样就留着吧，等着一年以后再涨。中国移动也是耗了半年才恢复，稍微涨了一点。中国人寿刚上去的时候，买的人是不是傻瓜，40块钱涨现在还不到50块钱。 主持人：这个现象是不是说明我们市场还是钱不多？ 文国庆：不是钱不多，主要是比较利益。为什么要炒比较笨的股票，炒灵敏、有弹性的股票多得是，为什么炒巨无霸，你抗跌也抗涨啊。中国人寿是今年上半年的熊股，最后起码不亏，但是机会成本多大。 主持人：你认为能够下半年能够跑赢市场的是什么？说不清道不明的？ 文国庆：对。像ST金泰，这类股票下半年还会遍地都是。上半年6月份以后回调了50%，到今年11、12月的时候纷纷创新高，再给涨一倍。要是10块钱的股票跌5块钱，再涨到20块钱，就涨到原来的4倍，所以你认为没有机会吗？一样有机会。 主持人：您认为这样的机会风险大不大？比如说重组带有很大的不确定性，第一机构不知道什么时候拉，第二，题材不知道什么时候兑现，第三，…… 文国庆：当事人是知道的，做重组的人知道，朋友、亲戚是知道的。 主持人：那普通投资者该怎么办？ 文国庆：普通投资者就买封闭式基金。他低估了一段，又折价了。前段时间保险基金正好要减持封闭式基金，提高投资比例，这样的方式给了你一个机会。你就差不多买封闭式基金，肯定比A股大盘指数涨得好，还费那么大劲干什么。这时候钢铁股能不能涨？今天也涨了。前段时间大家认为钢铁不好，也给涨起来了。所以很多骨牌都不错。所以整体上市、注入资产等等披露的东西已经很多，只能自己去查，我认为机会很多。这时候之所以做这些事，价值考虑一点，更多的是钱多没有地方用，就投到这里。前段时间房地产股走得好，流动性过剩告诉你，越压它越涨得猛，你不压它快涨，你压了它暴涨。因为外资流入的管道你控制不住，流动性过剩把房地产炒起来了，房地产起来了，地产股就起来了。 主持人：那么你认为地产股还会有很大潜力吗？ 文国庆：还会涨，还会跑赢大盘。这类股票不会弱，将来还会有比较大赢的机会。 主持人：你认为调整结束了吗？大家觉得这个调整小了点或者短了点。 文国庆：在这么严峻的局面下，我没有看到政府拿出什么办法。所以采取的政策都是蜻蜓点水。 主持人：你认为政府对市场打压不够严厉？ 文国庆：不是打压。出台政策不是打压股票市场。不要认为出台政策是为了打压股票市场，主要是对实体经济造成比较重大的负面影响。股票型基金不是取决于宏观的几个货币政策，其实没有多大影响，主要还是资金过剩造成的。前段时间恐吓的成分占比较大的比例。印花税只是就长期而言，从价值投资的角度而言，提高了印花税使得中国股市成为一个“股市”，还没有投资价值。现在我告诉你，因为流动性过剩，造就了市场，所以炒的不是价值投资。前段时间增加印花税对股票大盘指数没有根本性的影响。 主持人：按照您的说法，红筹股上市之后没有人炒，那么它怎么会对蓝筹股形成冲击呢？因为不炒，占有的资金很有限。 文国庆：有一个比价效应。比如说中石油回来的对中石化有影响，建行回来会影响中行。建行回来自上而下慢慢回调，对工行和中行就会形成压力，大家比价，觉得银行股不是什么好东西，其实我认为银行股确实是不值得投资的，它的整个效率不会太高。 主持人：成长50%、100%还不行。 文国庆：市场中成长50%、100%的股票多了。你看它50%、100%的增长，到时候业绩给你萎缩90%，就意味着什么？相同比例，股票跌到原来10%。所以，不能那么算的，不能说银行股涨了，我对他的业绩估值就提高，不能那么做。小盘股的业绩和经营有一定的关系，但影响不是很大，是一个财富游戏。但是像工行、中行这么大，财富游戏不好做，没法包装，不说丑女包装之后会成为美女，它们不会成为美女。 主持人：你认为宁波商业银行会从抽女包装之后变成美女吗？ 文国庆：对，因为小的可以编故事，大的编不了，成本太高了，高得你承受不起。 主持人：大盘中期调整会一直创新高？ 文国庆：有活力的就会回吐的，有回吐的就会出现阶段性回调。现在完全具备了创新高、向上涨的能力。 主持人：一直有一个说法，股指期货是希望在比较低的点位出台，有利于市场往上涨。照您这种说法，涨上去的话，股指期货9月份会出台，会出台吗？到5000点出来吗？ 文国庆：我不明白为什么前段时间不出。 主持人：需要准备。 文国庆：去年已经准备了一年了，今年又准备了半年了。原来说3千点会推出股指期货，后来又说4千点推出股指期货，现在还没有出来。股指期货推出就长期而言会平滑市场的走势，短期来看会加大市场的波动，具有阶段性特征。股指期货最后还是给大资金超过市场的机会。 主持人：备兑权证出来的话，会对市场产生什么样的影响？ 文国庆：上交所去年就说要推出来，不知道为什么到上半年还没有推出来，我不知道他什么意思。 主持人：有人还在强调这个市场是政策市，还担心市场受到政策调控的影响，您认为这个市场可以到忽略不极的时候吗？ 文国庆：如果用损招也可以，但是我不能说。我认为它暂时不会出。前段时间我总告诉大家，等待政策利空。外贸形势已经到目前这种情况下，逼着他出损招，结果他没出。我看政府有关认识对经济运行状况很满意，我就放心了，再出调控政策也是象征性的，意思意思，表示有所作为。要不然经济增长率这么高，CPI也挺高的，什么都不做，显得没有作为。出台一个政策是给大家一个说法而已，但我认为这个政策没有打压经济的意思，没有什么负面的心理动机。所以，这就不可怕了。 这跟04年不一样，04年数据出来以后，出来的招的意思非常明显，就要把经济增长打下去、通货膨胀打下去，让煤电油运的紧张状态打下去，不行就把企业处理了，改关的关，采用行政、党纪、国法各种手段全方位治理。我原来以为要来那么一招，如果来那么一招，股市没法不跌。不出这招就没事。现在出的所谓调控政策“太温柔”了，不及我想象的四分之一那么温柔，我就看的是利好。 主持人：不能左右经济增长。比如说CPI在5%以上，过热指标出来了，政府要出台这些招怎么办？ 文国庆：那人民币升20%就可以了，不会是现在“温柔的5%”，现在其实是治标不治本的事情。 主持人：你觉得政府今年以来已经多次提出取消出口退税，升值征出口税，你认为对外贸没有影响？ 文国庆：有做假单子，因为问题没有升到那种程度。出口退税水质改革对汇率会有间接的要打作用，但是它俩不是一回事。人也能吃一碗饭，狗也能吃一碗饭的，吃一碗饭的是动物，但并不都是人。现在的出口退税政策看上去是治标的问题，因为出口退税取消了，征税了，他也会做假单子。假设所有的人都是好人，所以我认为现在全球的资本博弈过程中，必须把所有人的当作坏人，对坏人在现有的机制之下用什么招对付他是比较大的问题。现在都把他当好人、良民，他们不是用经济学家的思维方式进行思维的。所以我认为左小蕾永远判断不对市场，谢国忠也判断不对，他判断房地产行业要崩溃，但是老也不崩溃。他看空市场，看空100次，总有一次是对的。你要数判断错了99次以后，你再信他一把，轻易不要信。 主持人：您是对后市最乐观的人。您认为所有的人都会解套获利？ 文国庆：我不是认为所有的人都获利，我只是认为市场会涨。为什么它能涨上去，就是会有以更高的价格进去。股市是很有欺骗性的地方，很愿意把自己的真金白银拿出来，换的是不断上涨的电子符号，所以股市里的投资者都是雷锋，当代的活雷锋。股市是一个财富运行机制，博弈机制最后造成最终效果是这个东西，最后会有人赚钱有人亏钱。 主持人：您认为哪个行业板块看好？或者哪个行业板块风险比较大？给大家一点意见。 文国庆：我认为玩进口的可以赚钱，玩出口的比较痛苦，比较难跑赢大盘，所以你还是不要做出口行业，做进口行业。 主持人：就是内需型的？ 文国庆：对。红筹股真回来，还挺麻烦，尽管大家可以不讲价值回归。但是在现实操作过程中，大家一定会做比价。中国移动和中国海外，大家肯定会进行比较，像富力回归，大家也会做比价，所以比价差太多，你要慎重一点。确实不好说，政府将来的趋势还是会促进两低价格并轨，这样对A、H股都有风险。 主持人：您认为这个风险多长时间降临？ 文国庆：3、4个月降临一次。最近香港持续涨得这么多，所以我们下跌的空间被封杀了。所以我日伪最近市场会回调，但是会呈现底部不断抬高的过程。下去之后会跌破4300吗？有可能，但是可能底部就4000点或者3900点，让它再回到3600、3700点已经不可能了。所以，总体上是牛市。决定牛市的基本要素是国际分工的日趋功能化，各个国家的分工日益鲜明，所以很多东西由于国际分工分到中国。再有，我们的进出口严重不足，国际资本流动严重不足，造成中国将来变成全球财富吸纳器，所有的财富都以资金资本的形式流入中国，使得中国很多资产都暴涨，劳动力会值钱，制造业红火、旅游业也可能会红火，所以旅游业也是看好的，地产业没有问题。银行只是在看好中稍微偏弱一点，在看好的种族中它是中等偏下的，我并不认为它特别好。 主持人：有色金属怎么样？ 文国庆：有色金属还可以，它是美元的替代品，美元日趋走弱，谁也不握美元，欧元也不怎样样，资本向下不能流动，所以全世界都在等着人民币成为国际自由兑换货币、储备货币，又不成这些货币，只能用资源品代替黄金，其实黄金的用处不是特别大，所以黄金涨但是铜比它涨得更厉害，涨的是石油、各种有色金属。 主持人：就是为了冲抵各种货币的等价物？ 文国庆：对。起到替代美元的功能。如果哪一天人民币可以自由兑换了，可以储备人民币了，大家都握着人民币，那么那时候的资源价格就不会是现在的价格了。 主持人：您认为风险是什么时候？ 文国庆：是中国政府知道该怎么治理流动性过剩，怎么控制中国出口进口的问题，那时候可能就会出大问题。我有预期，现在还没有看到征兆，但是会有那么一天的。 主持人：现在大家认为奥运会之前，牛市不会出现大的调整，您同意这种看法吗？因为大家形成共识，就跟当年香港回归似的，大家认为会涨结果跌了，大家认为大盘会涨到奥运会开，是不是大盘扛不到那会儿？ 文国庆：不好说，要看那时候的市场涨到什么程度，同时中国政府也一直在研究对策，国际资本这么大规模流入，怎么解决。我看不出他们有什么办法，因为会有迹象，他们有迹象我再说。 主持人：封杀外面的热钱流入境内，我们就有办法了？ 文国庆：最近的一千多点的调整是小调查，那时候跌就不是现在的概念了。那时候就不说蓝筹股、价值股，就一块儿往下跌，日本当年怎么跌就怎么玩了。现在还没有到日本那种程度，所以日本当时怎么涨我们就怎么涨。这是全球资本的豪赌，也是中国整个国民和境外资本的博弈，国际性豪赌。 主持人：这还是很可怕的，大家还是要悠着点。 文国庆：本币升值长期来看是一个财富幻觉。不要认为人民币升值我们就应该赚钱，这是胡说八道，不是那么回事，但是股市会涨，由于金融调控办法的局限性造成财富的错位，造成很多人对财富的视觉误差，最后造成在群体投资规律产生的效果，这只能说是财富的表达方式，不能表明国民赚钱了。 主持人：非常感谢文老师发表的精彩观点，我们希望他未来对市场的乐观预期能够给大家带来一些获利机会。谢谢！今天沙龙到此结束！ 文国庆：再见！
主持人：今天是“千点震荡的反思”系列访谈的第六场，今天请来的嘉宾是我们和讯的首席分析师文国庆老师，今天我们讨论的主要内容是为什么周末出了利空政策，星期一市场还暴涨？今天大盘放量收了4100点，还出现跳空缺口。这是上周末出现了加息和减利息税组合拳的情况下出现的。请问文老师，为什么利空大盘还暴涨？ 文国庆：这个问题问得很蹊跷，我没有听到利空，都是利好，为什么不会涨呢？ 主持人：为什么您把前段时间的宏观调控组合拳不当回事呢？ 文国庆：不是不当回事。与我们国家资本流出速度过快，贸易顺差过大和流动性过剩日益严重的情况相比，这点调控措施太微不足道，所以我认为是利好。 主持人：就是组合拳的杀伤力不够？ 文国庆：远远不够。 主持人：什么样的利空组合会使市场下跌。 文国庆：除非出现政府不让大家买股票了，把国企资金、银行资金抽出了，企业参股活动全部停止。 主持人：2001年有类似的措施出台，现在不会出台这样的措施？ 文国庆：明年下半年可能会出，现在不会出。 主持人：那么说市场的牛市依旧？ 文国庆：对。 主持人：您认为牛市行情依旧的话，获利的机会在哪儿？是上半年热点重组股还是下半年的大盘蓝筹、地产股？ 文国庆：我没有看到危险。你这时候问我什么时候股票该涨我会很疑惑，我认为所有的股票都该涨？ 主持人：因为有钱？ 文国庆：对，这是最根本的。 主持人：大家根据刚刚发布的中报，蓝筹、地产业绩都有50%的增长，所以有价值重估的可能，您认为呢？ 文国庆：我认为所有的股票都被低估了。根据资金面的情况来看，所有的股票都被低估了。股票被低估和高估是相对意义，只是针对资金的供应量而言。我认为现在资金严重过剩，我们又拿不出什么办法制止资金上涨的问题，除非宏观打压，要不然对资本市场没有什么影响。 主持人：您所说的资金过剩在哪儿？ 文国庆：前段时间调控其实有相当大的技术性调整成分，因为股市连续上涨23个月，如果不是在极度过剩的情况下，21个月就应该回调，现在延迟了2个月还是政策恐吓等心理因素叠加在一起造成的，还有部分热钱流到香港炒香港股票，现在资金又回来了，所以市场没有理由不涨。 主持人：前些日子你说过，前段时间股市进行调整，激进型的资金炒权证，稳健型的基金超港股，为什么又从香港回来了？ 文国庆：因为在香港已经赚够了，平均水平赚了三倍，为什么不回来呢？这是财富博弈，哪儿机会好就在哪儿玩。当初不是看坏A股市场，而是突然发现香港市场有非常大的机会，而且是难得的机会。在这样的情况下为什么不到香港博一把？利润太厚了。 主持人：H股市盈率只有A股市盈率的一半呀。 文国庆：是有这样的问题。当初有这样几种因素，如果当初政府不给行政政策打压的话，给出信号，这些资金还会在A股市场，一把就会拉到5000点以上，后来看政府表态了，就索性休息一下。因为这些热钱非常清楚，只要暂时一退出，就会造成市场短期的恐慌。本身上涨了23个月以后的市场本身就有获利回吐的要求。上半年小盘股涨了2、3倍，热钱短期流出的情况下，获利盘就太丰厚了，获利回吐就会让这些股票跌50%，确实跌了50%，蓝筹股没有涨多少，也没有跌多少。现在几类资金又会回来：首先，基金一发行之后，基金规模又会增加不少；第二，暂时向境外流出的资金又回来了；第三，前期资金出去看了看又返回来。下一轮储蓄存款向股市的分流又要开始，我估计第二轮储蓄搬家运动又将开始。前段时间开户数减少，不用担心，过段时间超过20万、30万又会回来。 主持人：减税加息对股市起不了多少不好的作用？ 文国庆：有人认为减利息税和加息是等效的，甚至认为减利息税等等加两次息。根本不是那么回事，是没有算清楚帐。减利息税是放松银根的行为，税收到政府那儿去了，如果利息税不收，会流到民间，民间会把这些钱流到股市。储蓄者是投资股市还是银行，不在乎那点利息。不要说0.27个百分点，用储蓄资金炒股的投资者来说，差3个百分点，他也一样往股市里面进。因为这两个收益安全没有可比性。所以，这些人想得太天真了。他们的假设是在市场上大多数投资者是以借贷资金炒股票的。 我们看一个例子，最近认购新股的资金有多少？2万多亿不是储蓄搬家的资金，是借贷资金。这就分的非常清楚。所谓借贷资金就是做安全性、保守性的炒作，做一级市场，二级市场主要以储蓄资金为主。现在加息或者减利息税根本不构成对股票市场（二级市场）资金来源的重大影响。 主持人：你认为一级市场2万亿资金不可能有一部分回流到二级市场吗？ 文国庆：部分回流到也有可能。但是回流到二级市场正说明了一级市场收益率太低，不如二级市场强。我认为很多人没有搞清楚这个事。光说央行加息，央行加息，外资通过各种渠道流入中国的积极性越强烈，他会从贸易向下，假借各种渠道进入境内，央行任何加息行为打击的是银行系统，对热钱没有什么影响，这些热钱该进来还是进来，会使国内资产价格全面膨胀。 主持人：据说央行现在的新思路是通过加息把房地产价格抑制下来。 文国庆：不在于这点，这几年中国的人民币严重低估。政府不久要宣布人民币被严重低估，如果这个消息出来，股市还得暴涨，保障得不可思议。以前人民币被低估是民间做的调查，最近央行通过11个城市调查、测试，公布测试结果的时候，大家会形成共识的。 主持人：购买力评价调查？ 文国庆：对。能说明人民币被低估得很厉害。短期内增长不会使资金这么疯狂进入。你解决内资问题解决不了外资问题。对他们来说人民币资产都是便宜的，敢闭着眼睛买。那么，还有什么东西可以不涨。 主持人：最近我听到外管局在打击任何热钱的进入，您认为不会起作用？ 文国庆：只是起到象征意义，不会起到实质作用。查了这么多年，也没有堵住过，所以我相信将来也还会堵不住。 主持人：有人认为CPI到了4.4%以后，下一步会到5%，所以政府会采取严厉的宏观调控、行政措施，您认为这对股市会产生影响吗？ 文国庆：我认为不会产生影响。我们曾经认为政府的各项措施能把房价打下去，但是我们发现房价越打越高，没有看到任何效果。我们必须在尊重事实的基础之上说话。近年来，我们为了应付国际资本的冲击，所采取的所有措施，没有看到明显的效果，所谓效果都是经济学家预期的，“应该会怎么着”，就像左小蕾女士认为这次加息、减利息税股市应该跌，她说上星期五就不正常，市场就会教育它。你认为不正常，它反而正常。 主持人：为什么要用连拉大阳线的形式来应付这个利空。机构为什么不想压盘？ 文国庆：前段时间大家都想压盘，但是压不住，空仓资金最后都开始抢盘了。我知道很多人都等着空仓，出利空，结果发现他预期的东西不存在，认为不好的东西市场根本满不在乎。和讯网、新浪网都搞了调查，说市场会出现利空，结果怎么样？大家都说对市场不会产生什么样的影响。最普通的投资者都不认为有什么影响，还会指望市场下跌吗？ 主持人：这是抢盘效应？ 文国庆：对。我不认为谁傻到这个时候特意拉。这时候很多空仓资金发现出现了理论上的高点，比如说4000点以上卖了好不好？跌了几百点，理论上打了几百点的差价，但是买不回来，这是有价无市，低位的时候可以买一点点，但是不会全部买回来。所以在牛市中耍小聪明不一定是好事。虽然中间有几百点落差，但是大的基金是做不了的，散户可以。 主持人：那么为什么成交量没有恢复到5月份的水平？有人说这个市场在4000点以上震荡的话，上海应该回到2千亿市场，两个市场合起来要在3千亿以上。 文国庆：市场不需要创新高就可以筹码锁定。前段时间这么大成交量就是在暴跌过程中有人在默默吸纳，逆市、顺市吸纳都有。自认为捡了便宜的人认为对政策很敏感。今年我一直是看多的，至少继续看多8个月以上。到这个阶段，如果做得好的投资者可以做落差，大资金还不适合做这个利差，小资金可以做。现在创新高不需要很大的量，只需要这些资金把筹码锁定。 主持人：换句话说，我们可能很难见到像5月30号4000多亿的天量？ 文国庆：那个量比较难以见到了。 主持人：我们回头看空方的观点，上礼拜花荣来了，认为这个市场会跌到3000点甚至更低，还列了四条理由，您认为呢？ 文国庆：他是语焉不详，想当然的。所谓他的技术分析没有太大的说服力，不能说一点作用没有，但是作用很小。在这么大的行情上，传统、旧的行情和06年的行情完全是两个世界，就相当于用儿童的思维方式来想大人的事情是一样的，根本不是一个量级的。 主持人：他们认为因为泡沫很多，所以市场需要调整泡沫。 文国庆：市场总是出现这样的情况泡沫起来，然后泡沫破裂，世界上每一个市场都会出现这样的行情。现在的炒也是因为钱多炒的。 主持人：他们说红筹股来了会对蓝筹股产生冲击。您认可这个观点吗？ 文国庆：对。我不认为蓝筹股特别能涨，反而说不清道不白的股票会涨。 主持人：为什么呢？是因为红筹股的冲击还是蓝筹股炒高了？ 文国庆：主导蓝筹股的人是基金，基金经理有一个思维误区，说什么价值投资或者怎么样。说起来好听，因为说起来好听，才会吸引很多的资金，委托他去理财。 主持人：一种旗号？ 文国庆：是一种旗号。你遍查全球资本市场，从来价值投资不是主流的模式，价值投资只是在某一阶段，他想进入市场的时候，在股票之间进行选择的时候用它，但是市场是不是被高估了？真正的判断基础是以股票的数量和资金的数量为参考基础的。用水与面的比例来判断市场到没到头，再选择股票。同一时间不同的资金环境，市场的合理水平既可以是10倍市盈率，也可以80倍市盈率，完全没有必要争论谁合理谁不合理。只要你有这么多的钱，只要流动性不受阻隔，不受政策、行政法令、条款阻碍就会产生这样的效果。不要问值不值那些钱，不值那些钱也有人做。 主持人：基金也不是说在A股市场找到绝对价值被低估的，只能找到相对价值被低估的，因为他进入这个市场，只能找相对便宜的。 文国庆：对。因为他进入不了另外一个市场，在这个市场只能按这个规则做。就像洗脸盆，你说这个洗脸水脏，就找纯净水、无污染的。股票市场总体被高估了，高估了没有关系，高估了还可以被再高估。50倍市盈率大家都颤颤巍巍进去了，将来还可能有80倍。 主持人：您认为水和面的关系会支撑市场走多远，市场资金的富裕度有多大？ 文国庆：目前有比较大的富裕度。目前的资金状况支撑市场涨到6000、7000点没有问题。资金的来源还在不断增加，而且全球资本通过各个管道，缺口的方式、管涌的方式注入中国的经济体中。外部的水位极高，所以它可以通过任何渠道进入中国市场，划为现实资产购买力。资产指矿产品、房地产、股票。这个趋势在这儿摆着，现在我们抑制贸易顺差、外储增高没有什么有效的措施。尽管我们出了很多政策，大家预期很好，05年预计06年顺差会减小，结果06年翻了70%多，根本没有减小，大家原来认为在900亿——1000亿，结果到了1700亿。06年底07年初的时候，大家预期今年的贸易顺差不会这么大，头两个月贸易顺差大的时候，大家说特别原因，大家抢出口，1—2月份是抢出口，3—4月份是特殊现象，5—6月份还是抢出口，那么明年还会抢出口吗？我认为就是全球制造业向中国大规模转移，国际分工体系变化造成这样的趋势。这个趋势我认为暂时找不到结果办法。 主持人：2千亿美元特别国债的办法您认为能解决问题吗？ 文国庆：不就结果2千亿吗？我认为今年外汇储备增加6千亿。 主持人：能增加这么多吗？ 文国庆：我认为会增加6千亿。2千亿还发不出去，从今年到明年，外汇公司都发不出这些钱，你有什么办法？你说投到黑市，黑市又给你转投回来了。因为现在中国是全世界最有投资价值的地方，中国的净资产率达到11%，国外才3%，钱能不到你们国家吗？你只能承受着，这是没有办法的事。 主持人：您做的是乐观的预测。做悲观预测的人认为红筹回归会导致价值的逆转。中国移动50亿股回归1块钱的话会对股市有冲击，您认为呢？ 文国庆：造成的结果是中国移动上市之后，大家可能会没人买。现在交通银行涨了吗？跌的。中信银行涨了吗？跌的。到时候回归的股票，谁上市谁跌。大家都不买你了。 主持人：如果红筹股票没有人买，怎么冲击蓝筹？ 文国庆：比发行价稍微高一点，卖的人舍不得卖，因为抽签的成本也挺高的。这样就留着吧，等着一年以后再涨。中国移动也是耗了半年才恢复，稍微涨了一点。中国人寿刚上去的时候，买的人是不是傻瓜，40块钱涨现在还不到50块钱。 主持人：这个现象是不是说明我们市场还是钱不多？ 文国庆：不是钱不多，主要是比较利益。为什么要炒比较笨的股票，炒灵敏、有弹性的股票多得是，为什么炒巨无霸，你抗跌也抗涨啊。中国人寿是今年上半年的熊股，最后起码不亏，但是机会成本多大。 主持人：你认为能够下半年能够跑赢市场的是什么？说不清道不明的？ 文国庆：对。像ST金泰，这类股票下半年还会遍地都是。上半年6月份以后回调了50%，到今年11、12月的时候纷纷创新高，再给涨一倍。要是10块钱的股票跌5块钱，再涨到20块钱，就涨到原来的4倍，所以你认为没有机会吗？一样有机会。 主持人：您认为这样的机会风险大不大？比如说重组带有很大的不确定性，第一机构不知道什么时候拉，第二，题材不知道什么时候兑现，第三，…… 文国庆：当事人是知道的，做重组的人知道，朋友、亲戚是知道的。 主持人：那普通投资者该怎么办？ 文国庆：普通投资者就买封闭式基金。他低估了一段，又折价了。前段时间保险基金正好要减持封闭式基金，提高投资比例，这样的方式给了你一个机会。你就差不多买封闭式基金，肯定比A股大盘指数涨得好，还费那么大劲干什么。这时候钢铁股能不能涨？今天也涨了。前段时间大家认为钢铁不好，也给涨起来了。所以很多骨牌都不错。所以整体上市、注入资产等等披露的东西已经很多，只能自己去查，我认为机会很多。这时候之所以做这些事，价值考虑一点，更多的是钱多没有地方用，就投到这里。前段时间房地产股走得好，流动性过剩告诉你，越压它越涨得猛，你不压它快涨，你压了它暴涨。因为外资流入的管道你控制不住，流动性过剩把房地产炒起来了，房地产起来了，地产股就起来了。 主持人：那么你认为地产股还会有很大潜力吗？ 文国庆：还会涨，还会跑赢大盘。这类股票不会弱，将来还会有比较大赢的机会。 主持人：你认为调整结束了吗？大家觉得这个调整小了点或者短了点。 文国庆：在这么严峻的局面下，我没有看到政府拿出什么办法。所以采取的政策都是蜻蜓点水。 主持人：你认为政府对市场打压不够严厉？ 文国庆：不是打压。出台政策不是打压股票市场。不要认为出台政策是为了打压股票市场，主要是对实体经济造成比较重大的负面影响。股票型基金不是取决于宏观的几个货币政策，其实没有多大影响，主要还是资金过剩造成的。前段时间恐吓的成分占比较大的比例。印花税只是就长期而言，从价值投资的角度而言，提高了印花税使得中国股市成为一个“股市”，还没有投资价值。现在我告诉你，因为流动性过剩，造就了市场，所以炒的不是价值投资。前段时间增加印花税对股票大盘指数没有根本性的影响。 主持人：按照您的说法，红筹股上市之后没有人炒，那么它怎么会对蓝筹股形成冲击呢？因为不炒，占有的资金很有限。 文国庆：有一个比价效应。比如说中石油回来的对中石化有影响，建行回来会影响中行。建行回来自上而下慢慢回调，对工行和中行就会形成压力，大家比价，觉得银行股不是什么好东西，其实我认为银行股确实是不值得投资的，它的整个效率不会太高。 主持人：成长50%、100%还不行。 文国庆：市场中成长50%、100%的股票多了。你看它50%、100%的增长，到时候业绩给你萎缩90%，就意味着什么？相同比例，股票跌到原来10%。所以，不能那么算的，不能说银行股涨了，我对他的业绩估值就提高，不能那么做。小盘股的业绩和经营有一定的关系，但影响不是很大，是一个财富游戏。但是像工行、中行这么大，财富游戏不好做，没法包装，不说丑女包装之后会成为美女，它们不会成为美女。 主持人：你认为宁波商业银行会从抽女包装之后变成美女吗？ 文国庆：对，因为小的可以编故事，大的编不了，成本太高了，高得你承受不起。 主持人：大盘中期调整会一直创新高？ 文国庆：有活力的就会回吐的，有回吐的就会出现阶段性回调。现在完全具备了创新高、向上涨的能力。 主持人：一直有一个说法，股指期货是希望在比较低的点位出台，有利于市场往上涨。照您这种说法，涨上去的话，股指期货9月份会出台，会出台吗？到5000点出来吗？ 文国庆：我不明白为什么前段时间不出。 主持人：需要准备。 文国庆：去年已经准备了一年了，今年又准备了半年了。原来说3千点会推出股指期货，后来又说4千点推出股指期货，现在还没有出来。股指期货推出就长期而言会平滑市场的走势，短期来看会加大市场的波动，具有阶段性特征。股指期货最后还是给大资金超过市场的机会。 主持人：备兑权证出来的话，会对市场产生什么样的影响？ 文国庆：上交所去年就说要推出来，不知道为什么到上半年还没有推出来，我不知道他什么意思。 主持人：有人还在强调这个市场是政策市，还担心市场受到政策调控的影响，您认为这个市场可以到忽略不极的时候吗？ 文国庆：如果用损招也可以，但是我不能说。我认为它暂时不会出。前段时间我总告诉大家，等待政策利空。外贸形势已经到目前这种情况下，逼着他出损招，结果他没出。我看政府有关认识对经济运行状况很满意，我就放心了，再出调控政策也是象征性的，意思意思，表示有所作为。要不然经济增长率这么高，CPI也挺高的，什么都不做，显得没有作为。出台一个政策是给大家一个说法而已，但我认为这个政策没有打压经济的意思，没有什么负面的心理动机。所以，这就不可怕了。 这跟04年不一样，04年数据出来以后，出来的招的意思非常明显，就要把经济增长打下去、通货膨胀打下去，让煤电油运的紧张状态打下去，不行就把企业处理了，改关的关，采用行政、党纪、国法各种手段全方位治理。我原来以为要来那么一招，如果来那么一招，股市没法不跌。不出这招就没事。现在出的所谓调控政策“太温柔”了，不及我想象的四分之一那么温柔，我就看的是利好。 主持人：不能左右经济增长。比如说CPI在5%以上，过热指标出来了，政府要出台这些招怎么办？ 文国庆：那人民币升20%就可以了，不会是现在“温柔的5%”，现在其实是治标不治本的事情。 主持人：你觉得政府今年以来已经多次提出取消出口退税，升值征出口税，你认为对外贸没有影响？ 文国庆：有做假单子，因为问题没有升到那种程度。出口退税水质改革对汇率会有间接的要打作用，但是它俩不是一回事。人也能吃一碗饭，狗也能吃一碗饭的，吃一碗饭的是动物，但并不都是人。现在的出口退税政策看上去是治标的问题，因为出口退税取消了，征税了，他也会做假单子。假设所有的人都是好人，所以我认为现在全球的资本博弈过程中，必须把所有人的当作坏人，对坏人在现有的机制之下用什么招对付他是比较大的问题。现在都把他当好人、良民，他们不是用经济学家的思维方式进行思维的。所以我认为左小蕾永远判断不对市场，谢国忠也判断不对，他判断房地产行业要崩溃，但是老也不崩溃。他看空市场，看空100次，总有一次是对的。你要数判断错了99次以后，你再信他一把，轻易不要信。 主持人：您是对后市最乐观的人。您认为所有的人都会解套获利？ 文国庆：我不是认为所有的人都获利，我只是认为市场会涨。为什么它能涨上去，就是会有以更高的价格进去。股市是很有欺骗性的地方，很愿意把自己的真金白银拿出来，换的是不断上涨的电子符号，所以股市里的投资者都是雷锋，当代的活雷锋。股市是一个财富运行机制，博弈机制最后造成最终效果是这个东西，最后会有人赚钱有人亏钱。 主持人：您认为哪个行业板块看好？或者哪个行业板块风险比较大？给大家一点意见。 文国庆：我认为玩进口的可以赚钱，玩出口的比较痛苦，比较难跑赢大盘，所以你还是不要做出口行业，做进口行业。 主持人：就是内需型的？ 文国庆：对。红筹股真回来，还挺麻烦，尽管大家可以不讲价值回归。但是在现实操作过程中，大家一定会做比价。中国移动和中国海外，大家肯定会进行比较，像富力回归，大家也会做比价，所以比价差太多，你要慎重一点。确实不好说，政府将来的趋势还是会促进两低价格并轨，这样对A、H股都有风险。 主持人：您认为这个风险多长时间降临？ 文国庆：3、4个月降临一次。最近香港持续涨得这么多，所以我们下跌的空间被封杀了。所以我日伪最近市场会回调，但是会呈现底部不断抬高的过程。下去之后会跌破4300吗？有可能，但是可能底部就4000点或者3900点，让它再回到3600、3700点已经不可能了。所以，总体上是牛市。决定牛市的基本要素是国际分工的日趋功能化，各个国家的分工日益鲜明，所以很多东西由于国际分工分到中国。再有，我们的进出口严重不足，国际资本流动严重不足，造成中国将来变成全球财富吸纳器，所有的财富都以资金资本的形式流入中国，使得中国很多资产都暴涨，劳动力会值钱，制造业红火、旅游业也可能会红火，所以旅游业也是看好的，地产业没有问题。银行只是在看好中稍微偏弱一点，在看好的种族中它是中等偏下的，我并不认为它特别好。 主持人：有色金属怎么样？ 文国庆：有色金属还可以，它是美元的替代品，美元日趋走弱，谁也不握美元，欧元也不怎样样，资本向下不能流动，所以全世界都在等着人民币成为国际自由兑换货币、储备货币，又不成这些货币，只能用资源品代替黄金，其实黄金的用处不是特别大，所以黄金涨但是铜比它涨得更厉害，涨的是石油、各种有色金属。 主持人：就是为了冲抵各种货币的等价物？ 文国庆：对。起到替代美元的功能。如果哪一天人民币可以自由兑换了，可以储备人民币了，大家都握着人民币，那么那时候的资源价格就不会是现在的价格了。 主持人：您认为风险是什么时候？ 文国庆：是中国政府知道该怎么治理流动性过剩，怎么控制中国出口进口的问题，那时候可能就会出大问题。我有预期，现在还没有看到征兆，但是会有那么一天的。 主持人：现在大家认为奥运会之前，牛市不会出现大的调整，您同意这种看法吗？因为大家形成共识，就跟当年香港回归似的，大家认为会涨结果跌了，大家认为大盘会涨到奥运会开，是不是大盘扛不到那会儿？ 文国庆：不好说，要看那时候的市场涨到什么程度，同时中国政府也一直在研究对策，国际资本这么大规模流入，怎么解决。我看不出他们有什么办法，因为会有迹象，他们有迹象我再说。 主持人：封杀外面的热钱流入境内，我们就有办法了？ 文国庆：最近的一千多点的调整是小调查，那时候跌就不是现在的概念了。那时候就不说蓝筹股、价值股，就一块儿往下跌，日本当年怎么跌就怎么玩了。现在还没有到日本那种程度，所以日本当时怎么涨我们就怎么涨。这是全球资本的豪赌，也是中国整个国民和境外资本的博弈，国际性豪赌。 主持人：这还是很可怕的，大家还是要悠着点。 文国庆：本币升值长期来看是一个财富幻觉。不要认为人民币升值我们就应该赚钱，这是胡说八道，不是那么回事，但是股市会涨，由于金融调控办法的局限性造成财富的错位，造成很多人对财富的视觉误差，最后造成在群体投资规律产生的效果，这只能说是财富的表达方式，不能表明国民赚钱了。 主持人：非常感谢文老师发表的精彩观点，我们希望他未来对市场的乐观预期能够给大家带来一些获利机会。谢谢！今天沙龙到此结束！ 文国庆：再见！