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主持人：今天是星期一，深沪两市出现了暴跌的走势，而且在没有利空消息的情况下走出了暴跌的走势。包括基金重仓股也出现了大跌（前些日子比较抗跌），怎么看待市场的走势，这段时间市场成交量比较低迷，投资者对市场的信心比较迷盲。今天很高兴请到大家的老朋友——“北京私募基金代言人”花荣老师来谈谈他的看法。今天的访谈是“千点震荡的反思”访谈的第五场，我们分析一下“5.30”以来，市场发生了什么样的变化，下半年应该采取什么样的策略？ 花荣：应该讲今天的走势或者近阶段市场调整的走势还是比较正常的。它也是市场自行规律的必然反映。目前市场短暂的供求关系失衡或者中期市场结构发生大变化的前期。在短线或者中期，技术面和基本面都非常配合的情况下，大盘在休养生息等待下一轮红筹股来临。这个时期，投资者投资过程中有决断和休息阶段。至少目前的时期不属于决断的时间段，而是属于休息的时间段。 主持人：在休息的时间段，您对大盘的走势有什么样的看法？ 花荣：获利的难度非常大，但也不是像很多人认为的属于空军司令。如果仓位比较轻，，我们认为挣钱就是为了享受生活，生活会比较正常，如果仓位过重，很多人包括基金精神已经恍惚了，挣钱已经影响到了正常的生活，大家挣钱就是为了获得好的生活。 主持人：很多人认为重仓之后被套在那里，您认为他们应该割肉吗？ 花荣：投资者需要很好的投资技术，这个技术比其它行业的壁垒更深或者要求更高一些。同时也需要一些运气，如果现在的运气已经不好，在目前的基础上要尽量做得更好一些，而不能因为以往出现了失误或者损失，导致过程当中的损失越来越大，造成最后不可收拾的情况出现。前几年也出现了这种情况，很多券商刚开始损失并不是太大，但由八大商挡住了双眼，因为小的事物蒙蔽了失误，导致最后的投资无法收拾的结果。 目前大盘在3800点左右，除了极少数的新入市的投资者，其它大多数投资者还是能够盈利的，能够接受目前的结果，也有能力为下一轮大机会的来临做好准备。不要因为这一轮雪上加霜，下一轮没有自己的份。市场就是这样。 主持人：上周末和讯做了一个活动，花荣代表了空方的观点，8月份私募基金去休息了，等待9月份炒大盘的底。大盘从指数至少还有20%几的下跌空间，您认为您的观点有没有耸人听闻？ 花荣：我认为这个观点不存在耸动听闻的情况，也不属于空军的观点，应该属于混合军，代表了多方利益的。近期，我们对蓝筹股比较谨慎，对红筹股非常看好。近期的撤退、休养生息、整顿兵力都是为了搞更好的仗和更大的仗。大家看过《南征北战》，我希望一下涨到5000点，然后跌下来，大家都抄底成功。用南征北战的台词就是明年把国民党800万军队都消灭。这是不现实的，大家要现实一点。大家挣钱要一点点挣，不要为了5、6%，毁掉了60、80%。 主持人：您认为跌到3000点一下的观点有什么可以支撑的根据吗？ 花荣：最近我们比较谨慎，也有一些依据。第一，市场整体市盈率比较高，在这个市场当中，我们认为强有力的机构或者个人近期谨慎态度都是比较多的，比如市场在4000点以上发出的警示，时报基金业提出在4000点以上只卖股票不买股票。李嘉诚也表示对市场的泡沫比较担心。市场持精神观点的人都是实力机构或者名望比较大，财富比较多的人。我们愿意站到实力强大一方，又有基本面又有主力面的印证。第二，从目前的战术或者部门研究，我们叫做研发部门，基金业叫研发部门，我们是职业机构不是私募基金，过去叫职业大户，现在我们有的合作伙伴实力非常强，甚至比券商实力都要强。其中我们发现一点，随着红筹股回归，红筹整个上市公司的利润就可能超过大盘的幅度。中移动、中石油两只股票就达到2000多亿，考虑网通等其它股票就更多了。这是中国最好的上市公司，代表中国未来经济发展的主要趋向。以后上市公司的业绩和中国股市的联系会非常紧密。这些公司的权重非常大，比如说中移动香港总流通市值已经达到了1.7万亿的水平。在这样的情况下，作为指数基金也好，作为股票投资型基金也好，调整换股是必然的。目前指数基金规模也不小，中移动、中石油回归的话，权重一定是最大的，你得卖几百只股票买他。这么多基金一起做的话，对市场的压力还是比较大的。所以，我们目前的谨慎是暂时的撤退，不是一时的看空。但是暂时的撤退杀伤力也非常强，红军和国民党军作战，刚开始是10万人，后来变成了1万人，当然最后夺取了战争的胜利。但是长征过程中，红军爬几次雪山、过几次雪地困难就很大了，后面能否扩大队伍的规模就难说了。 主持人：刚才您谈到了影响大盘走势的一些因素当中提到了管理层的态度。我们注意到在《中国经营报》报道说证监会说不能让大盘跌到3000点以下。您认为管理层增发的一些新基金护盘是正确的吗？ 花荣：不同的人有不同的理解，不同的官员来讲看法也是不一样的。你刚才说的消息我们没有得到。从提高印花税和防范风险是有正式的政策。我们作为职业机构，不是说谨慎就不看多。刚才我也说了，我们看好红筹股。另一方面，对极端乐观的看法我们也非常重视。我们对不同观点的看法非常重视。包括坚决做多，做到6000、8000点的观点教导情报部门研究。 主持人：回到红筹股回归，会导致蓝筹股边缘化的问题。全国这么多基金不可能都买红筹股，把蓝筹股扔掉，大家不可能都会去买啊。 花荣：不存在都去买的问题。国有股的减持，大家都说5%收益率比较好，我们觉得5%的压力已经非常巨大了。 主持人：为什么？ 花荣：总的数量是可以算出来的，冲击已经很严重了。 主持人：这是分年度的呀？ 花荣：慢慢释放就没有问题，但是这样悬在头上更可怕。国有法人股一直没有上市，一出来就是大牛市，老是这么晃着，晃的时间长了，点数就不好说了。 主持人：年初调整的时候，当时您说只要沪市成交金额维持在500亿以上，市场就有机会，现在市场成交金额已经维持在500亿以上，怎么还没有什么机会呢？ 花荣：我们情报部门对成交量也研究过，什么样的成交量维持什么样的点位。就这个看法，我与排名最靠前的几位基金经理交流了一下，大家的看法还是比较接近的。 主持人：是什么样的意见？ 花荣：市盈率比较高的情况下，市场指数比较稳定的话，必须依靠成交量。较高的市盈率就需要较高的成交量支持。 主持人：市盈率越高就需要越来越多的傻子啊？ 花荣：如果傻子被套住，或者以后没有傻子成交量也会下降。 主持人：你们认为要支持4000点以上的指数，需要多少成交量来支持？ 花荣：3500亿以上。 主持人：现在市场不到1000亿了，所以只有向下的选择？ 花荣：至少是没有把握，我们认为有30%的利润，10%的危险就去做，如果认为有10%的利润，30%的风险就不做，这跟小的投资者不一样，他们会永远做多。 主持人：基金重仓股今天又开始领跌，很多人认为基金重仓股是强势股，前段时间跌的比较小，您认为现在已经补跌结束了吗？ 花荣：如果大盘刚刚开始调整，每一浪蓝筹股补跌一下，市场的杀伤力比较大。这不是短暂的走势，如果头脑过于简单，吃亏是很正常的。 主持人：您刚才说了，因为市场市盈率比较高，需要成交量支持。最新根据最新的业绩公报公告，有专家做了测算，今年中报平均业绩增长50%没有问题。A股市盈率将以05年以3900点的股价来依据，50倍会变成40倍。如果这样的话，股价是不是就没有下跌空间了？ 花荣：业绩增长50%，股价增长了380%。同步不同步大家一目了然。上市公司如果市盈率增长了100%，股价应该增长一万吧。 主持人：还不至于。 花荣：30倍的市盈率与大小非有关系，和新《企业会计准则》实施有关系，也跟大小非想卖一个好价钱也有关系。这些都是可持续性，股价也会随着减持有所波动。我感觉证券市场当中因素非常多，很多投资者对自己有利的因素看到了，对自己不利的因素看不到，就容易吃亏。我们看到市场不稳定因素的时候，也看到业绩的利好因素。我们赚钱的动力比中小基金、券商更强。综合考虑，谨慎要好一些。市场本身就是这样，在市场好的时候赚钱是胜利，逆境的时候，不赔钱保留胜利果实就是胜利。 主持人：您对四季度的行情也看好，您认为未来大盘的涨幅怎么看？ 花荣：我们看好红筹股不看好蓝筹股。 主持人：你指的是20几只股票。 花荣：不光是20几只，还有从香港回归的一些红筹股。这是比较基础的，后面会有定位比较高的股票出现。7、8月份的调整期、修整期不是绝对的，只是大的方向是如此。刚才我们看到市场交易规则发生了巨大的变化，比如说指数期货的推出，今年底或者明年初一定会涨到6000点以上，但是会不会和股票有关？不要是夺取最后胜利的时候，你已经牺牲了。大家再看2000点的时候，曾经中关村一度涨得很高，后来又跌了1、2年，跟指数没有关系。我们做准备工作是为了夺取更大的胜利，是积极的，不是和红旗打对角。 主持人：是谁在打红旗？ 花荣：基金已经占到三分之一的市值，指数型基金我们不用怀疑，作为股票基金也是这样，目前的仓位很重，中移动、中石油上市之后他不可能不配置。他配置的时候必然引起老股票震荡，新股票机会来临。据我了解，国内做得最好的机构，或者在1000点抄底的机构，或者过去千点打震荡的机构都是这样的想法。这是代理实力派的想法，不仅是我个人的想法。 主持人：回归的红筹和现有市场市值差不多，是指总市值还是现有的市值，据我所知，现在回归的红筹发行量并不大。 花荣：我们做分析的时候，没有说“可能”、“也许”，基本上都是拿到货真价实的数据说话。比如说中国移动，在香港市场是91元，目前已经调到100多元。发行量也有50亿—60亿（A股回归的盘子），如果按底线50亿来算，50亿×100就是5000亿，这是整个流通市值。 主持人：这么看影响还是比较大的。 花荣：所以我们不是意气用事，我们看多的愿望比现在满仓的人更强烈，但是要实事求是，要正视现实，不能蛮干，不能永远役敌在大门之外，该长征的时候也得长征。 主持人：现在牛市调整已经一个月了，长征还需要多长时间呢？ 花荣：我们认为在两三个月之后，整个市场结构发生了翻天覆地的变化。以后指数决定权不在于目前的股票当中，是新上市的中移动、中网通、中石油等股票决定的，是红筹股打胜仗的时候，老的蓝筹股还在长征。 主持人：他可能被边缘化？ 花荣：这不好说，至少有相当多的股票是贴着牛皮的熊。 主持人：目前赚钱能力最强的前20家上市公司，前十家上市公司业绩增长100%，您认为他们还是贴着牛皮的熊吗？ 花荣：有一部分蓝筹股会有比较好的表现，但是大部分有配置的风险，老的蓝筹股当中，即使最优秀的股票。 主持人：比如说中石化。 花荣：比起中石油来讲还是有距离的。大家投资股市都是投到最有盈利能力的上市公司。低价股当中也有很好的股票，只不过操作的难易程度和资金的投向不同热点也很正常。 主持人：除了红筹回归以外，是不是未来市场资金量有限，所以买了红筹就不能买蓝筹。现在据说一级市场2万亿打新资金。您认为他们专门打现在的市场吗？ 花荣：有一部分是打新户，还有一部分是为了下一步打更大的仗做准备的，所以我们对指数不悲观。如果战术不对、打法不对，那么指数不悲观，不同的人的投资结果就会不同。 主持人：有的基金按红筹回归，新股扩容2500亿来算的，您认为是正确的吗？中移动是5000亿，他计算总共才是2500亿。 花荣：大家计算的规则不一样，他是按股数算的，我们是按市值算的。 主持人：是发行市场的市值，还是二级市场的市值。 花荣：我们是打仗的，不是政委，是团长、师长，是需要领着兵打仗的，我知道敌人的大炮架在哪儿，口径是多少，不会关注是小门炮还是三门炮之类的。 主持人：全新市场、全新规则问题。下半年您说随着股指期货来临，市场会是全新的。您认为现在这个市场会和现在的市场有什么不同？ 花荣：有很多不同。市场结构变了，决定市场涨跌最重要的力量变了。比如说中石化是很经典的蓝筹股，如果中石油来的话，中石油的业绩比中石化好得多。很多基金也有所表示，如果中石油定位合适的话，一定会卖掉中石化买中石油，只不过是数量多少的问题。 第二，指数期货出来之后，市场当中的主要力量一定会围绕指数期货做文章。 主持人：是不是因为大家关注指数波动或者指数期货波动，所以权重股就成为市场热点，非权重股就被边缘化？ 花荣：至少说明有相当多的力量会关注指数波动或者权重股。这些必然对目前的市场格局有一定的影响。目前的市场影响我看不清楚，我会稳健的措施。 主持人：看不清楚的时候先休息，看清楚的时候再出手？ 花荣：对。 主持人：下半年市场规则变化除了期货之外还有什么变化？以后备兑权证出来的话…… 花荣：对，还包括ETF，指数期货出来之后，还会有权证，有几万块钱的中小投资者参与，这样市场的资金趋向性会不相同。多层次市场在下半年都会在建立当中，包括债券市场，都对资金量、技术有影响。开作战会议的时候，我们当时就提出5、6月份是决定命运的时候，大家说只有涨才能决定命运，跌不会决定命运。 主持人：主持人：上次我跟水皮老师讨论的时候，我把你的观点跟他说了一下，他说因为你们大概在3500点左右出来了，结果市场往上涨了，所以你们希望市场跌到3000点一下或者3500点以下再涨上去，这是从利益的角度而不是从市场规则角度看问题。 花荣：水皮是我的朋友，我对他的观点我很重视。上次你采访水皮的访谈内容我都打印下来了，我说这个人有一定的实力，你们要好好研究一下，对操作有帮助。结果情报人员说现在在休息，没有时间。证券市场很多人一进入市场智力水平就下降很多，一旦操作不顺利的时候，智力就会下降很多。我有大量的人证证明我们是在4200点出的货，出完货之后，我还告诉过水皮，旁边还有著名的电视台主持人。 主持人：在公众场合下说的。 花荣：对，不是对少数人说的。说完这个话之后，大盘又涨了300、400点。当时我们买了一百只跌停的股票。到了一点半之后，大盘开始涨，我们在4000点的时候出货，在4200点出干净了。在出干净的尾声，我还告诉了一些明星、行业中很成功的人。两次都在4200点出干净，这是我们实际运行的情况。 我们赚钱的欲望比一般人更强烈，甚至在熊市，最典型的是在1000点的时候，我说会涨到1700点的时候，大家说我是疯子。后来到1700点的时候，我会会到2200点，创新高。第三次我说大盘要调整，跌了比较狠我就进，如果不跌不就不做了，说完之后大盘又跌停了。我们做这些判断的时候是深思熟虑的。我确实感觉4200点是比较危险的，也确实卖掉了。但是作为一般人空仓的时候，你希望大盘涨还是跌？ 主持人：当然是跌。 花荣：从我本心来讲我希望涨，涨上去之后可以做抄底。我把报告给情报部门做研究的时候，他们告诉我没有时间。现在做得好的人，仓位比较轻的人都在旅游、吃香的、喝辣的，在享受人生。现在吃了亏的人都在骂人，胡说八道、造谣、不考虑客观现实。我认为你要正视现实，把以后做好，不要输了钱把品质输掉。 主持人：花荣老师当时在和讯做沙龙的时候，的确是语不惊人死不休的，也确实得到了市场的印证。 花荣：这次确实有很多人从千万富翁变成亿万富翁。他们有时间开玩笑说，要掐掐手看痛不痛，是不是做梦。2005年的时候，我的财富跟很多人是差不多的，2006年之后已经与有些人拉开距离。 主持人：您已经准确预测过市场，对年内或者奥运会之后的市场做一个预测，估计会什么样的市场？ 花荣：有的人建议投资者的投资和奥运会挂钩或者用威胁的语言，这是政府最反感的。在这周末，奥运会委员魏进忠已经忠告投资者要理性判断。97年香港回归，有的人已经吃了大亏，这是经验教训。 主持人：那么从指数上看，您认为下半年的投资策略应该是怎样的？ 花荣：我们建议以防范风险为主，即使指数不会像前几年下跌那么惨烈，但是也要回避它带来的杀伤力。很多投资者的智力水平已经被跌势弄糊涂了。我还是给大家画一个饼吧。指数震荡可能会略微超出人们的承受能力。很多股票将整旅、整师的股票杀得惨不忍睹。高价股跌个80%的还是有的。 主持人：高价股是指题材股还是蓝筹股？ 花荣：现在不好说。过去很多蓝筹股，比如说四川长虹、申科技、湖北石化、陆家嘴，有更好的红筹股来的时候，都变成垃圾股了。 主持人：当时是在熊市市场中。 花荣：现在陆家嘴跌了很多，在牛市中也没有涨上来。总体来讲，中国股市投资者不管机构还是个人，都有一个规律，后浪推前浪，前浪死在沙滩上。大家应该听取不同的意见，不要排斥，把各种不同的意见分析一下，对个人的发展是有帮助的。为什么现在我们的情报部门不愿意分析一些观点，就是认为自己的观点是天下第一，老子的观点比政府的观点还要对，这是不对的。 主持人：四季度的行情会怎样？ 花荣：我们对红筹股的回归带来很大的希望。对指数还是比较乐观的。目前指数的走势和平均股价的走势和明年第一季度可能不是同步的。 主持人：指数在涨，但是还是有相当一批股价会下跌？ 花荣：对。包括工商银行在去年底就是这样。过去我们做工商银行、中国银行的时候，不同的意见也是非常强烈的。 主持人：您认为红筹股定价合理的话，才会有这个机会。如果红筹股定价不合理呢？比如说中石化发行价是80几，一开就120几，这样的变化对大盘会有什么样的影响？ 花荣：这是我们近期研究的重点。我本不想说，为了显示我谨慎的态度，不是为了我个人利益而打压市场的话，把我的观点透露一下。目前市场分为新股票和老股票，老股票不确定因素比较多，几乎所有的股票都翻了几倍，所有的股票都送了股，包括国家股、法人股的改制，大小非减持的问题，中间有送股、扩容的问题，业绩从主营因素来讲，不确定性因素会特别多。新股上市的时候扣得比较死，主力都在境外上市，相对来讲基本面比较规范一些，研究的时候要方便一些，定位可能也会比较高。现在定位比较高的两只股票：中国远洋、西部矿业。上次和讯访谈的时候，我也提过定位不低的观点。长线来看，定位还是比老股票高。比如说茅台，刚开始的时候是30、40元，市场弱市的时候跌到20块钱，后来又不断涨上去，10送10送了两次，这只股票现在能买吗？大家要注意。这只股票数量多了，一定会有低定位的股票出来。还有在一个阶段一只股票定位比较高，但是从发展历程来看，新股票的成长性只会比老股票强。中石油一定比中石化强，中移动一定比中国联通强，细的方面考虑清楚了，之后怎么办大家会清楚的。不要被跌糊涂了，制止看到手上的巴掌，巴掌挡住了双眼，有机会不去把握，而在这里血战，没有必要。 主持人：看来您所说的股票，我原来以为，红筹对蓝筹的冲击是指同行业之间的冲击。现在您的意思是新股票对老股票的全方位冲击？ 花荣：对。就是说等新股票成为市场热点的时候，后知后觉的人也会跟随。 主持人：这样老股票又被抛售？ 花荣：对。我们做过中国银行和工商银行的时候，大家分歧也很大，两方面在讨论，抛给你，你会不会跟。大家认为不会涨的这两只股票结果全国的股票在跌的时候，他们都在涨，成交量最大。 主持人：所以你就成功派发了？ 花荣：不能这样说（笑），我们和中小投资者的利益是一致的，大家都用自己的钱在炒股，所以大家应该学习战斗英雄，而不应该骂战斗英雄。 主持人：当新股票成为热点的时候，老股票反而会成为散户的抛售对象？ 花荣：对。 主持人：还有一个问题，您曾经提出一个观点，07年的市场上大非是这个市场上的最大主力，您曾经在报告中提到大非是做空的主力，是这样吗？ 花荣：大非还是目前市场上重要的力量。上市公司的业绩和上半年的股价掌声是其它力量不可替代的。但是最近在基本面发生的大变化，比如说管理层针对一些操纵股市的行为、基本面不断出台一些新的措施。我们对很多机构的心态做了了解，他们往往在市场好的时候锦上添花，在市场弱的时候不会雪中送炭，因为大部分都是新机构，他们的心态都会根据市场而波动的。他们设计的节目最高潮就是不要中报设计，但是现在的情况并不是他们想象的那样。 主持人：大非05年股改开始到现在刚减持5%…… 花荣：我们做某个分析、判断的时候是拿事实在说话。很多小非的力量在打仗的时候用的拳头，比如说用一千万股、两千万股，是比较集中的，而散户力量是比较分散的。 主持人：你说的是大非和小非的联合冲击。 花荣：最大的冲击是第一年、第二年，之后冲击不会很大。现在大非小非都是饿汉，肚子空了。以前我们说一个官不是很清廉，但是要调走的时候，大家说不要调走他，因为他吃饱了。现在小非肚子饿了，拿着国家股没有钱，只有卖出去才能吃饱。我感觉最可怕的是今年或者明年，现在是饿着，饱了之后不可怕，现在饿老虎比较可怕。 主持人：最后在沙龙结束的时候，请花荣老师从实战观点给散户提一些建议，他们如何操作来规避大盘下半年的调整空间，包括蓝筹股的调整空间？不管怎么样，散户投资者大部分是满仓或者重仓的情况。 花荣：应该有下面几个处理手段：第一，如果你已经有一定资金，目前的资金一定要保住，认购新股或者等待红筹为主。有一定仓位的人，如果你的资金比较重要，比如说要看病、买房子的，事关家庭生计的，就尽量在高位减去一部分股。上次我在和讯做节目的时候，我说现在马上要反弹了，如果这次给你的机会把握不住，你能怪谁？第二，做得技术好点的话，可以根据技术指标在超跌的时候补一点，高位的时候退出一点，但是退出的资金量要大于买入的资金量。大家要掌握大的格局，这样心态比较好，不至于晚上睡不着觉，吃不好饭，然后心态不好骂别人。第三，有一部分人认为自己的股票就能长线投资的话，那么你不妨坚持到（大）底。 主持人：坚持胜利还是失败？ 花荣：那就靠运气了，如果炸弹落到阵地上90%牺牲了，只有10%活下来也是正常的。 主持人：我听你说这些，感觉很凶险。 花荣：不用感觉凶险，股市就是高风险市场，大家要客观地看待市场，看待自己，看待投资。我当过散户，机构当过，大机构也当过，所以大家应该想一想。我今天说的话很实在，我后半生对物质财富追求不是很高了，更多的是追求精神财富。 主持人：所以您今天的话不是忽悠散户做空。 花荣：对。 主持人：希望您最后形容一下未来战斗的风险，能够惨烈到什么程度？水皮说大家就地卧倒，等待四季度的来临，过了四季度就好了，您的观点是赶紧杀出重围，是这样吗？ 花荣：不是赶紧杀出重围。如果投机取巧的话，我觉得水皮比我聪明。 主持人：非常感谢花荣老师把它多年作战的实战体会拿出来跟大家分享，也希望他对后市，特别是对7、8月份风险的提示能够给投资者带来借鉴的作用，今天的沙龙到此结束，谢谢大家！再见！ 花荣：谢谢！再见！
主持人：今天是星期一，深沪两市出现了暴跌的走势，而且在没有利空消息的情况下走出了暴跌的走势。包括基金重仓股也出现了大跌（前些日子比较抗跌），怎么看待市场的走势，这段时间市场成交量比较低迷，投资者对市场的信心比较迷盲。今天很高兴请到大家的老朋友——“北京私募基金代言人”花荣老师来谈谈他的看法。今天的访谈是“千点震荡的反思”访谈的第五场，我们分析一下“5.30”以来，市场发生了什么样的变化，下半年应该采取什么样的策略？ 花荣：应该讲今天的走势或者近阶段市场调整的走势还是比较正常的。它也是市场自行规律的必然反映。目前市场短暂的供求关系失衡或者中期市场结构发生大变化的前期。在短线或者中期，技术面和基本面都非常配合的情况下，大盘在休养生息等待下一轮红筹股来临。这个时期，投资者投资过程中有决断和休息阶段。至少目前的时期不属于决断的时间段，而是属于休息的时间段。 主持人：在休息的时间段，您对大盘的走势有什么样的看法？ 花荣：获利的难度非常大，但也不是像很多人认为的属于空军司令。如果仓位比较轻，，我们认为挣钱就是为了享受生活，生活会比较正常，如果仓位过重，很多人包括基金精神已经恍惚了，挣钱已经影响到了正常的生活，大家挣钱就是为了获得好的生活。 主持人：很多人认为重仓之后被套在那里，您认为他们应该割肉吗？ 花荣：投资者需要很好的投资技术，这个技术比其它行业的壁垒更深或者要求更高一些。同时也需要一些运气，如果现在的运气已经不好，在目前的基础上要尽量做得更好一些，而不能因为以往出现了失误或者损失，导致过程当中的损失越来越大，造成最后不可收拾的情况出现。前几年也出现了这种情况，很多券商刚开始损失并不是太大，但由八大商挡住了双眼，因为小的事物蒙蔽了失误，导致最后的投资无法收拾的结果。 目前大盘在3800点左右，除了极少数的新入市的投资者，其它大多数投资者还是能够盈利的，能够接受目前的结果，也有能力为下一轮大机会的来临做好准备。不要因为这一轮雪上加霜，下一轮没有自己的份。市场就是这样。 主持人：上周末和讯做了一个活动，花荣代表了空方的观点，8月份私募基金去休息了，等待9月份炒大盘的底。大盘从指数至少还有20%几的下跌空间，您认为您的观点有没有耸人听闻？ 花荣：我认为这个观点不存在耸动听闻的情况，也不属于空军的观点，应该属于混合军，代表了多方利益的。近期，我们对蓝筹股比较谨慎，对红筹股非常看好。近期的撤退、休养生息、整顿兵力都是为了搞更好的仗和更大的仗。大家看过《南征北战》，我希望一下涨到5000点，然后跌下来，大家都抄底成功。用南征北战的台词就是明年把国民党800万军队都消灭。这是不现实的，大家要现实一点。大家挣钱要一点点挣，不要为了5、6%，毁掉了60、80%。 主持人：您认为跌到3000点一下的观点有什么可以支撑的根据吗？ 花荣：最近我们比较谨慎，也有一些依据。第一，市场整体市盈率比较高，在这个市场当中，我们认为强有力的机构或者个人近期谨慎态度都是比较多的，比如市场在4000点以上发出的警示，时报基金业提出在4000点以上只卖股票不买股票。李嘉诚也表示对市场的泡沫比较担心。市场持精神观点的人都是实力机构或者名望比较大，财富比较多的人。我们愿意站到实力强大一方，又有基本面又有主力面的印证。第二，从目前的战术或者部门研究，我们叫做研发部门，基金业叫研发部门，我们是职业机构不是私募基金，过去叫职业大户，现在我们有的合作伙伴实力非常强，甚至比券商实力都要强。其中我们发现一点，随着红筹股回归，红筹整个上市公司的利润就可能超过大盘的幅度。中移动、中石油两只股票就达到2000多亿，考虑网通等其它股票就更多了。这是中国最好的上市公司，代表中国未来经济发展的主要趋向。以后上市公司的业绩和中国股市的联系会非常紧密。这些公司的权重非常大，比如说中移动香港总流通市值已经达到了1.7万亿的水平。在这样的情况下，作为指数基金也好，作为股票投资型基金也好，调整换股是必然的。目前指数基金规模也不小，中移动、中石油回归的话，权重一定是最大的，你得卖几百只股票买他。这么多基金一起做的话，对市场的压力还是比较大的。所以，我们目前的谨慎是暂时的撤退，不是一时的看空。但是暂时的撤退杀伤力也非常强，红军和国民党军作战，刚开始是10万人，后来变成了1万人，当然最后夺取了战争的胜利。但是长征过程中，红军爬几次雪山、过几次雪地困难就很大了，后面能否扩大队伍的规模就难说了。 主持人：刚才您谈到了影响大盘走势的一些因素当中提到了管理层的态度。我们注意到在《中国经营报》报道说证监会说不能让大盘跌到3000点以下。您认为管理层增发的一些新基金护盘是正确的吗？ 花荣：不同的人有不同的理解，不同的官员来讲看法也是不一样的。你刚才说的消息我们没有得到。从提高印花税和防范风险是有正式的政策。我们作为职业机构，不是说谨慎就不看多。刚才我也说了，我们看好红筹股。另一方面，对极端乐观的看法我们也非常重视。我们对不同观点的看法非常重视。包括坚决做多，做到6000、8000点的观点教导情报部门研究。 主持人：回到红筹股回归，会导致蓝筹股边缘化的问题。全国这么多基金不可能都买红筹股，把蓝筹股扔掉，大家不可能都会去买啊。 花荣：不存在都去买的问题。国有股的减持，大家都说5%收益率比较好，我们觉得5%的压力已经非常巨大了。 主持人：为什么？ 花荣：总的数量是可以算出来的，冲击已经很严重了。 主持人：这是分年度的呀？ 花荣：慢慢释放就没有问题，但是这样悬在头上更可怕。国有法人股一直没有上市，一出来就是大牛市，老是这么晃着，晃的时间长了，点数就不好说了。 主持人：年初调整的时候，当时您说只要沪市成交金额维持在500亿以上，市场就有机会，现在市场成交金额已经维持在500亿以上，怎么还没有什么机会呢？ 花荣：我们情报部门对成交量也研究过，什么样的成交量维持什么样的点位。就这个看法，我与排名最靠前的几位基金经理交流了一下，大家的看法还是比较接近的。 主持人：是什么样的意见？ 花荣：市盈率比较高的情况下，市场指数比较稳定的话，必须依靠成交量。较高的市盈率就需要较高的成交量支持。 主持人：市盈率越高就需要越来越多的傻子啊？ 花荣：如果傻子被套住，或者以后没有傻子成交量也会下降。 主持人：你们认为要支持4000点以上的指数，需要多少成交量来支持？ 花荣：3500亿以上。 主持人：现在市场不到1000亿了，所以只有向下的选择？ 花荣：至少是没有把握，我们认为有30%的利润，10%的危险就去做，如果认为有10%的利润，30%的风险就不做，这跟小的投资者不一样，他们会永远做多。 主持人：基金重仓股今天又开始领跌，很多人认为基金重仓股是强势股，前段时间跌的比较小，您认为现在已经补跌结束了吗？ 花荣：如果大盘刚刚开始调整，每一浪蓝筹股补跌一下，市场的杀伤力比较大。这不是短暂的走势，如果头脑过于简单，吃亏是很正常的。 主持人：您刚才说了，因为市场市盈率比较高，需要成交量支持。最新根据最新的业绩公报公告，有专家做了测算，今年中报平均业绩增长50%没有问题。A股市盈率将以05年以3900点的股价来依据，50倍会变成40倍。如果这样的话，股价是不是就没有下跌空间了？ 花荣：业绩增长50%，股价增长了380%。同步不同步大家一目了然。上市公司如果市盈率增长了100%，股价应该增长一万吧。 主持人：还不至于。 花荣：30倍的市盈率与大小非有关系，和新《企业会计准则》实施有关系，也跟大小非想卖一个好价钱也有关系。这些都是可持续性，股价也会随着减持有所波动。我感觉证券市场当中因素非常多，很多投资者对自己有利的因素看到了，对自己不利的因素看不到，就容易吃亏。我们看到市场不稳定因素的时候，也看到业绩的利好因素。我们赚钱的动力比中小基金、券商更强。综合考虑，谨慎要好一些。市场本身就是这样，在市场好的时候赚钱是胜利，逆境的时候，不赔钱保留胜利果实就是胜利。 主持人：您对四季度的行情也看好，您认为未来大盘的涨幅怎么看？ 花荣：我们看好红筹股不看好蓝筹股。 主持人：你指的是20几只股票。 花荣：不光是20几只，还有从香港回归的一些红筹股。这是比较基础的，后面会有定位比较高的股票出现。7、8月份的调整期、修整期不是绝对的，只是大的方向是如此。刚才我们看到市场交易规则发生了巨大的变化，比如说指数期货的推出，今年底或者明年初一定会涨到6000点以上，但是会不会和股票有关？不要是夺取最后胜利的时候，你已经牺牲了。大家再看2000点的时候，曾经中关村一度涨得很高，后来又跌了1、2年，跟指数没有关系。我们做准备工作是为了夺取更大的胜利，是积极的，不是和红旗打对角。 主持人：是谁在打红旗？ 花荣：基金已经占到三分之一的市值，指数型基金我们不用怀疑，作为股票基金也是这样，目前的仓位很重，中移动、中石油上市之后他不可能不配置。他配置的时候必然引起老股票震荡，新股票机会来临。据我了解，国内做得最好的机构，或者在1000点抄底的机构，或者过去千点打震荡的机构都是这样的想法。这是代理实力派的想法，不仅是我个人的想法。 主持人：回归的红筹和现有市场市值差不多，是指总市值还是现有的市值，据我所知，现在回归的红筹发行量并不大。 花荣：我们做分析的时候，没有说“可能”、“也许”，基本上都是拿到货真价实的数据说话。比如说中国移动，在香港市场是91元，目前已经调到100多元。发行量也有50亿—60亿（A股回归的盘子），如果按底线50亿来算，50亿×100就是5000亿，这是整个流通市值。 主持人：这么看影响还是比较大的。 花荣：所以我们不是意气用事，我们看多的愿望比现在满仓的人更强烈，但是要实事求是，要正视现实，不能蛮干，不能永远役敌在大门之外，该长征的时候也得长征。 主持人：现在牛市调整已经一个月了，长征还需要多长时间呢？ 花荣：我们认为在两三个月之后，整个市场结构发生了翻天覆地的变化。以后指数决定权不在于目前的股票当中，是新上市的中移动、中网通、中石油等股票决定的，是红筹股打胜仗的时候，老的蓝筹股还在长征。 主持人：他可能被边缘化？ 花荣：这不好说，至少有相当多的股票是贴着牛皮的熊。 主持人：目前赚钱能力最强的前20家上市公司，前十家上市公司业绩增长100%，您认为他们还是贴着牛皮的熊吗？ 花荣：有一部分蓝筹股会有比较好的表现，但是大部分有配置的风险，老的蓝筹股当中，即使最优秀的股票。 主持人：比如说中石化。 花荣：比起中石油来讲还是有距离的。大家投资股市都是投到最有盈利能力的上市公司。低价股当中也有很好的股票，只不过操作的难易程度和资金的投向不同热点也很正常。 主持人：除了红筹回归以外，是不是未来市场资金量有限，所以买了红筹就不能买蓝筹。现在据说一级市场2万亿打新资金。您认为他们专门打现在的市场吗？ 花荣：有一部分是打新户，还有一部分是为了下一步打更大的仗做准备的，所以我们对指数不悲观。如果战术不对、打法不对，那么指数不悲观，不同的人的投资结果就会不同。 主持人：有的基金按红筹回归，新股扩容2500亿来算的，您认为是正确的吗？中移动是5000亿，他计算总共才是2500亿。 花荣：大家计算的规则不一样，他是按股数算的，我们是按市值算的。 主持人：是发行市场的市值，还是二级市场的市值。 花荣：我们是打仗的，不是政委，是团长、师长，是需要领着兵打仗的，我知道敌人的大炮架在哪儿，口径是多少，不会关注是小门炮还是三门炮之类的。 主持人：全新市场、全新规则问题。下半年您说随着股指期货来临，市场会是全新的。您认为现在这个市场会和现在的市场有什么不同？ 花荣：有很多不同。市场结构变了，决定市场涨跌最重要的力量变了。比如说中石化是很经典的蓝筹股，如果中石油来的话，中石油的业绩比中石化好得多。很多基金也有所表示，如果中石油定位合适的话，一定会卖掉中石化买中石油，只不过是数量多少的问题。 第二，指数期货出来之后，市场当中的主要力量一定会围绕指数期货做文章。 主持人：是不是因为大家关注指数波动或者指数期货波动，所以权重股就成为市场热点，非权重股就被边缘化？ 花荣：至少说明有相当多的力量会关注指数波动或者权重股。这些必然对目前的市场格局有一定的影响。目前的市场影响我看不清楚，我会稳健的措施。 主持人：看不清楚的时候先休息，看清楚的时候再出手？ 花荣：对。 主持人：下半年市场规则变化除了期货之外还有什么变化？以后备兑权证出来的话…… 花荣：对，还包括ETF，指数期货出来之后，还会有权证，有几万块钱的中小投资者参与，这样市场的资金趋向性会不相同。多层次市场在下半年都会在建立当中，包括债券市场，都对资金量、技术有影响。开作战会议的时候，我们当时就提出5、6月份是决定命运的时候，大家说只有涨才能决定命运，跌不会决定命运。 主持人：主持人：上次我跟水皮老师讨论的时候，我把你的观点跟他说了一下，他说因为你们大概在3500点左右出来了，结果市场往上涨了，所以你们希望市场跌到3000点一下或者3500点以下再涨上去，这是从利益的角度而不是从市场规则角度看问题。 花荣：水皮是我的朋友，我对他的观点我很重视。上次你采访水皮的访谈内容我都打印下来了，我说这个人有一定的实力，你们要好好研究一下，对操作有帮助。结果情报人员说现在在休息，没有时间。证券市场很多人一进入市场智力水平就下降很多，一旦操作不顺利的时候，智力就会下降很多。我有大量的人证证明我们是在4200点出的货，出完货之后，我还告诉过水皮，旁边还有著名的电视台主持人。 主持人：在公众场合下说的。 花荣：对，不是对少数人说的。说完这个话之后，大盘又涨了300、400点。当时我们买了一百只跌停的股票。到了一点半之后，大盘开始涨，我们在4000点的时候出货，在4200点出干净了。在出干净的尾声，我还告诉了一些明星、行业中很成功的人。两次都在4200点出干净，这是我们实际运行的情况。 我们赚钱的欲望比一般人更强烈，甚至在熊市，最典型的是在1000点的时候，我说会涨到1700点的时候，大家说我是疯子。后来到1700点的时候，我会会到2200点，创新高。第三次我说大盘要调整，跌了比较狠我就进，如果不跌不就不做了，说完之后大盘又跌停了。我们做这些判断的时候是深思熟虑的。我确实感觉4200点是比较危险的，也确实卖掉了。但是作为一般人空仓的时候，你希望大盘涨还是跌？ 主持人：当然是跌。 花荣：从我本心来讲我希望涨，涨上去之后可以做抄底。我把报告给情报部门做研究的时候，他们告诉我没有时间。现在做得好的人，仓位比较轻的人都在旅游、吃香的、喝辣的，在享受人生。现在吃了亏的人都在骂人，胡说八道、造谣、不考虑客观现实。我认为你要正视现实，把以后做好，不要输了钱把品质输掉。 主持人：花荣老师当时在和讯做沙龙的时候，的确是语不惊人死不休的，也确实得到了市场的印证。 花荣：这次确实有很多人从千万富翁变成亿万富翁。他们有时间开玩笑说，要掐掐手看痛不痛，是不是做梦。2005年的时候，我的财富跟很多人是差不多的，2006年之后已经与有些人拉开距离。 主持人：您已经准确预测过市场，对年内或者奥运会之后的市场做一个预测，估计会什么样的市场？ 花荣：有的人建议投资者的投资和奥运会挂钩或者用威胁的语言，这是政府最反感的。在这周末，奥运会委员魏进忠已经忠告投资者要理性判断。97年香港回归，有的人已经吃了大亏，这是经验教训。 主持人：那么从指数上看，您认为下半年的投资策略应该是怎样的？ 花荣：我们建议以防范风险为主，即使指数不会像前几年下跌那么惨烈，但是也要回避它带来的杀伤力。很多投资者的智力水平已经被跌势弄糊涂了。我还是给大家画一个饼吧。指数震荡可能会略微超出人们的承受能力。很多股票将整旅、整师的股票杀得惨不忍睹。高价股跌个80%的还是有的。 主持人：高价股是指题材股还是蓝筹股？ 花荣：现在不好说。过去很多蓝筹股，比如说四川长虹、申科技、湖北石化、陆家嘴，有更好的红筹股来的时候，都变成垃圾股了。 主持人：当时是在熊市市场中。 花荣：现在陆家嘴跌了很多，在牛市中也没有涨上来。总体来讲，中国股市投资者不管机构还是个人，都有一个规律，后浪推前浪，前浪死在沙滩上。大家应该听取不同的意见，不要排斥，把各种不同的意见分析一下，对个人的发展是有帮助的。为什么现在我们的情报部门不愿意分析一些观点，就是认为自己的观点是天下第一，老子的观点比政府的观点还要对，这是不对的。 主持人：四季度的行情会怎样？ 花荣：我们对红筹股的回归带来很大的希望。对指数还是比较乐观的。目前指数的走势和平均股价的走势和明年第一季度可能不是同步的。 主持人：指数在涨，但是还是有相当一批股价会下跌？ 花荣：对。包括工商银行在去年底就是这样。过去我们做工商银行、中国银行的时候，不同的意见也是非常强烈的。 主持人：您认为红筹股定价合理的话，才会有这个机会。如果红筹股定价不合理呢？比如说中石化发行价是80几，一开就120几，这样的变化对大盘会有什么样的影响？ 花荣：这是我们近期研究的重点。我本不想说，为了显示我谨慎的态度，不是为了我个人利益而打压市场的话，把我的观点透露一下。目前市场分为新股票和老股票，老股票不确定因素比较多，几乎所有的股票都翻了几倍，所有的股票都送了股，包括国家股、法人股的改制，大小非减持的问题，中间有送股、扩容的问题，业绩从主营因素来讲，不确定性因素会特别多。新股上市的时候扣得比较死，主力都在境外上市，相对来讲基本面比较规范一些，研究的时候要方便一些，定位可能也会比较高。现在定位比较高的两只股票：中国远洋、西部矿业。上次和讯访谈的时候，我也提过定位不低的观点。长线来看，定位还是比老股票高。比如说茅台，刚开始的时候是30、40元，市场弱市的时候跌到20块钱，后来又不断涨上去，10送10送了两次，这只股票现在能买吗？大家要注意。这只股票数量多了，一定会有低定位的股票出来。还有在一个阶段一只股票定位比较高，但是从发展历程来看，新股票的成长性只会比老股票强。中石油一定比中石化强，中移动一定比中国联通强，细的方面考虑清楚了，之后怎么办大家会清楚的。不要被跌糊涂了，制止看到手上的巴掌，巴掌挡住了双眼，有机会不去把握，而在这里血战，没有必要。 主持人：看来您所说的股票，我原来以为，红筹对蓝筹的冲击是指同行业之间的冲击。现在您的意思是新股票对老股票的全方位冲击？ 花荣：对。就是说等新股票成为市场热点的时候，后知后觉的人也会跟随。 主持人：这样老股票又被抛售？ 花荣：对。我们做过中国银行和工商银行的时候，大家分歧也很大，两方面在讨论，抛给你，你会不会跟。大家认为不会涨的这两只股票结果全国的股票在跌的时候，他们都在涨，成交量最大。 主持人：所以你就成功派发了？ 花荣：不能这样说（笑），我们和中小投资者的利益是一致的，大家都用自己的钱在炒股，所以大家应该学习战斗英雄，而不应该骂战斗英雄。 主持人：当新股票成为热点的时候，老股票反而会成为散户的抛售对象？ 花荣：对。 主持人：还有一个问题，您曾经提出一个观点，07年的市场上大非是这个市场上的最大主力，您曾经在报告中提到大非是做空的主力，是这样吗？ 花荣：大非还是目前市场上重要的力量。上市公司的业绩和上半年的股价掌声是其它力量不可替代的。但是最近在基本面发生的大变化，比如说管理层针对一些操纵股市的行为、基本面不断出台一些新的措施。我们对很多机构的心态做了了解，他们往往在市场好的时候锦上添花，在市场弱的时候不会雪中送炭，因为大部分都是新机构，他们的心态都会根据市场而波动的。他们设计的节目最高潮就是不要中报设计，但是现在的情况并不是他们想象的那样。 主持人：大非05年股改开始到现在刚减持5%…… 花荣：我们做某个分析、判断的时候是拿事实在说话。很多小非的力量在打仗的时候用的拳头，比如说用一千万股、两千万股，是比较集中的，而散户力量是比较分散的。 主持人：你说的是大非和小非的联合冲击。 花荣：最大的冲击是第一年、第二年，之后冲击不会很大。现在大非小非都是饿汉，肚子空了。以前我们说一个官不是很清廉，但是要调走的时候，大家说不要调走他，因为他吃饱了。现在小非肚子饿了，拿着国家股没有钱，只有卖出去才能吃饱。我感觉最可怕的是今年或者明年，现在是饿着，饱了之后不可怕，现在饿老虎比较可怕。 主持人：最后在沙龙结束的时候，请花荣老师从实战观点给散户提一些建议，他们如何操作来规避大盘下半年的调整空间，包括蓝筹股的调整空间？不管怎么样，散户投资者大部分是满仓或者重仓的情况。 花荣：应该有下面几个处理手段：第一，如果你已经有一定资金，目前的资金一定要保住，认购新股或者等待红筹为主。有一定仓位的人，如果你的资金比较重要，比如说要看病、买房子的，事关家庭生计的，就尽量在高位减去一部分股。上次我在和讯做节目的时候，我说现在马上要反弹了，如果这次给你的机会把握不住，你能怪谁？第二，做得技术好点的话，可以根据技术指标在超跌的时候补一点，高位的时候退出一点，但是退出的资金量要大于买入的资金量。大家要掌握大的格局，这样心态比较好，不至于晚上睡不着觉，吃不好饭，然后心态不好骂别人。第三，有一部分人认为自己的股票就能长线投资的话，那么你不妨坚持到（大）底。 主持人：坚持胜利还是失败？ 花荣：那就靠运气了，如果炸弹落到阵地上90%牺牲了，只有10%活下来也是正常的。 主持人：我听你说这些，感觉很凶险。 花荣：不用感觉凶险，股市就是高风险市场，大家要客观地看待市场，看待自己，看待投资。我当过散户，机构当过，大机构也当过，所以大家应该想一想。我今天说的话很实在，我后半生对物质财富追求不是很高了，更多的是追求精神财富。 主持人：所以您今天的话不是忽悠散户做空。 花荣：对。 主持人：希望您最后形容一下未来战斗的风险，能够惨烈到什么程度？水皮说大家就地卧倒，等待四季度的来临，过了四季度就好了，您的观点是赶紧杀出重围，是这样吗？ 花荣：不是赶紧杀出重围。如果投机取巧的话，我觉得水皮比我聪明。 主持人：非常感谢花荣老师把它多年作战的实战体会拿出来跟大家分享，也希望他对后市，特别是对7、8月份风险的提示能够给投资者带来借鉴的作用，今天的沙龙到此结束，谢谢大家！再见！ 花荣：谢谢！再见！