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主持人：各位网友大家好！本期黄金主题沙龙请到的是黄金行业的资深分析师张卫星老师和汉金老师。两位老师，下午好！这次我们进沙龙的主题是黄金期货离我们有多远？我首先想问两位老师的问题是黄金期货和现货之间的区别是什么？他们之间有什么联系呢？ 汉金：简单来说黄金期货这个品种期货是一个标准的合约，它有一个标准的交割时间。期货是一个场外的交易。现货在这点上是不同的。 张卫星：我们从几个方面来理解。首先区分一个交易品种期货实际上是远期现货，有几个重要的要素，所有的期货基本上可以看到都是交易所制的。美国的黄金期货是在美国商品交易所里的，日本也是这样的。这种形式都属于“交易所撮合制”，从交易制度来讲是多空双方在一个交易点进行撮合，有点类似于我们股市。所谓的交易对象，交易所有一个最大的特点就是交易对象不确定，我们买卖的时候交易对象并不能确定。我们通过股市和期货公司下单的时候那个卖的人其实是不需要你考虑的。交易所已经为此做担保了，你买的产品一定会卖掉的，你卖的产品也一定会有人买的。这就是撮合制的交易所制度。 但是现货往往是做市商制度，它的特点是场外交易制度。比如说你是一个商家，我去和你做交易，我要买一个仓单，你接受我这个买入邀请了，你可以用保证金交易方式，可以用定金交易方式，这就属于现货范畴。我们国家现在还有几个划分，所有的期货都必须经过中国证监会的审批，也就是说国家相关主管部门的审批。因为现在有很多的远期现货交易和期货的模糊地带不太好划分，在我们国家凡是叫期货的都是要经过中国证监会审批的。 第二，期货的保证金杠杆。现货交易里面的保证金杠杆通过《期货管理条例》中要求这个比例不可以超过1：5的，超过1：5如果你没有得到国务院的审批，如果没有得到中国证监会的审批就有违法的嫌疑。其他的交易与期货最明显的就是交割期，合约具有固定的交割期。有交割期限的限制，一般的现货是无所谓的，可以长期的持有及或者是长时间的交易下去。只要是做市商或者是客户之间的协议规定的，比如我持有一年，这可以没有任何的问题，中间可以不用去交割。 主持人：是这样的。张老师，黄金市场一直作为一个避险的或者是资产保值的市场。作为生产国中国排在第四，作为消费者排在第三，国内的需求也很旺盛。黄金期货作为黄金市场的一部分也有这个需求。最近黄金期货的话题被大家热炒，您觉得国内好多的企业要出去在外盘做套期保值，您怎么看待这个现象？ 张卫星：我们首先要看到一点，黄金作为一个重要的金融商品，作为商品本身有金融属性和商品属性。这个投资的需求量也非常大，有大量的投资者喜欢黄金，包括对衍生品的需求。从生产企业来讲，有很多的矿山为了套期保值保住利润，比如金矿今年670美元，它今年可能生产一吨，如果这一吨在670美元卖出去了就会有一个很好的收益，在套期保值上把价格锁定，我在市场上抛出去黄金，以后价格的所有风险和我都没关系了，跌了我也可以按这个价格卖，涨了与我没关系。这是企业套期保值的一种动机。但是我们国内的这种制度不发达，过去上海交易所的T+D的政策基本上能够满足一部分企业的需求，但是很多企业还是不太满意。于是有大量的资金流入了海外，通过各种各样的渠道，通过海外的做市商系统在那儿做套保。 我个人的看法是我们中国黄金市场是所有市场里面最后一个开放的。这个政策定下来是2001年，市场开始的时候实际上是2003年，真正开始形成金融衍生品市场的，比如上上海证交所的T+D实际上到了2005、2006年，在所有的市场中是最晚的开放的市场。而黄金期货可以通过最简单的交易行为，一直到全球最先进，最高端的金融衍生品，它的这种商品特性就是非常强的。而且像我们在全球范围之内，黄金投资品种类起来大概有600多种，各个国家，各个银行不断的开发出各种各样的品种，但是中国非常匮乏。中国黄金的交易品种实际上是从最简单的现货交易到最高端的黄金期货，黄金期权，是全方位的。在这一点上等于说我们是在补这个课。我们现在发现黄金期货有需求了，我们肯定是需要黄金期货这个东西，但是我们可能更大量的需要黄金的做市商进行基础的黄金交易，所有现货的标准化的金块金条和其他民间化的交易，这个需求可能更大。如果我们没有一个民间的黄金需求的大平台或者是大的量，将来的黄金期货或者是黄金期权也是曲高和寡的。 主持人：它是建立在现货基础上的。 张卫星：这是黄金市场的特点。 汉金：说到企业套期保值的需求，我认为目前的国内市场如果说黄金期货推出的话初步会面临很多的问题。比如企业的套期保值，T+D需要很多黄金期货的特点，实际上一个完善的市场必须有投机者，必须有企业，你做套期保值你要转嫁风险，你转嫁给谁。所以说我认为是一个流动性的问题。我们在做黄金期货的时候实际上是面临与国际交易所的竞争。作为交易所来说你的交易量越大，流动性越好才有定价权，否则你很难发展。说到这儿我个人对黄金期货只能说是持有一种谨慎的乐观吧。 张卫星：在中国上海证交所已经开发出来了“T+D”制度，但是现在为什么有了“T+D”这个制度以后还是有很多的交易需求跑到了海外。最核心的问题如果你参与了就知道了，如果你想去做的时候交易量很小，几百公斤，你找不到对手。要么是投机者少，要么就是你周围都是套期保值的企业。你说怎么去做？你必须要找投机者。第二，这里面有一个时间差的问题。这个问题到现在为止都没有重视起来，我们交易的制度是买黄金市场的夜盘，但是现在我们的夜盘前一段时间包括“T+D”已经实施了很长时间以后一直有这样的问题，前一个小时还可以，到后面就没有这个交易量了。我们把这个交易的盘开到凌晨两点半，交易所把这个时间延长了但是却没有人参与。很多的交易员和金矿的企业都下班了。最后导致了是整个交易制度的问题，所以到最后我也不做了。作为企业来说他们宁可到海外去，到凌晨两点半下一两手的单子都没有问题。但是在国内下一公斤的单子可能都找不到对手盘。当真正的期货交易所建立起来以后，因为从本质上来讲和“T+D”并没有太大的区别，只是说期货更明确了。但是“T+D”给大家感觉不像保证金交易那么清晰，但是现在这个问题如果解决不了，整个这个交易时段完全国际化的重合，如果没有交易数量和市场参与人的问题也是很麻烦的。 主持人：说到投机盘和市场流动性的问题，黄金出来以后如果想让大家做的话可能就把杠杆比例设的更高一些，杠杆比例高了可能风险就大了，这样中小企业可能承受不了这个风险，这样市场的流动性可能就很差，这可能是一个矛盾。两位老师觉得这个问题出现在哪儿？ 汉金：我觉得这个和黄金本身价格高低没有太强的关系，最主要的是看你的合约是怎么设计的。比如说同是一吨黄金，美国的黄金期货是100盎司，美国的黄金是100克一手，以后黄金期货可能和现在的“T+D”一样，设计成1000克。我觉得这个门槛应该不会很高。至于这个杠杆比例，比如说现在美国的黄金期货如果你是非会员的话，按照目前的金价杠杆比例大概是20倍左右，相当于5%。如果你是会员的话杠杆比例还会更大一些，应该是26、27倍，现在东京期货的黄金杠杆比例是7块左右。我认为5%这个比例还是合适的。最终取决于这个合约的设计。 主持人：张老师您怎么认为？ 张卫星：这点上没有关系。“T+D”做一手的话大概是500块钱左右，这个是1：10的。如果变成了5%的话大概做一公斤的黄金也就是几千块钱，不到一万块钱。这点从资金杠杆比例来讲已经很低了，几乎所有的人都能够参与。这个问题和资金面是没有关系的，和金融门槛是没有关系的。主要的问题是什么样的人能进入金融市场。包括各种各样的金融衍生工具我都接触过，参与期货交易所的期货投资者一定是整个投资人群里面的极少数，高端人士，不超过整个投资人群的5%。比如100个有投资能力的人，其中70%-80%的人应该是投资基金，投资债券。剩下20%、30%的人可以投资股票。因为股票是相对高风险的。在这20%、30%里面的人只有5%的人愿意参与期货交易，也就是黄金市场。这个实际上是一个准入门槛制，不是资金想，不是任何的东西，是经验、能力、风险的承受能力。是对金融衍生品到底能不能理解的一个问题。 国际上有一个好的办法，比如在登陆门槛的时候要求你的学历，你的投资经验，要求你的年收入等等门槛。它不应该是说一些老头、老太太、下岗职工来炒期货，这是胡闹。我们如果把这个门槛建立了以后，这种担心就不了。但是现在还没看到类似这种门槛建立起来。比如一说股市，我们就说下岗职工用买断工龄的钱来投资，这种宣传是不对的，本身这些人就不应该进入股市。你说中国的马路上有很多的汽车，中华人民共和国所有的公民都可以去开汽车，可以去上马路，但是有一个条件，你必须要拿到驾照才能到高速公路上开车，这样你是对自己负责，对别人负责。如果你是一个无照驾驶的人可能会把别人撞坏了。不是说你满了18岁了就可以到市场上去投资。像期货这种事情是更高端的投资者参与的。所以我觉得这个事情应该呼吁政府管理部门和监管部门在进入门槛上要有一个要求。这个不是剥夺所有人投资的需求，而是一定要让专业的，能够为自己行为承担责任的一些人群参与这个市场。 主持人：我理解张老师的意思，在不同的市场要设置不同的门槛，将投资者进行分类。 张卫星：这一点在香港的经济行在做的时候都已经很清晰了。你开户的时候很多东西都要到香港证交所进行备案。否则期货一出问题就可能是很大的，你可能一夜暴富，也可能是一夜暴跌。因为期货市场本身不产生任何的价值，所有参与人之间的钱在交易过程中重新分配，这是市场的特性。所以我们讲就要设门槛，它的风险就在这儿，要为自己的行为承担责任。 主持人：张老师在谈股指期货的时候也说到散户不要参与股指期货，现在黄金市场的投资者一大部分可以去买金条，可以去买纸黄金，但是黄金期货很少一部分人参加。 张卫星：这也是我对黄金散户乐观的原因所在。中国现在最大的问题是我们没有一个很庞大的黄金投资群体，基础投资者的群体很少。你们觉得在马路上随便找100个成年人，有多少人买过黄金，或者是做过多少的基础的黄金交易。这个人群非常非常少。股票的普及刚刚到了8000万，城市人口大概是20%左右。但是黄金呢？我们根本就看不到。你要明白股票的交易就是现货交易，股票一分钱一分货。这是现货交易。我们回头来看看股指期货也有需求。但是黄金现在缺乏的是大量普及的市场投资者，我们期货市场开开以后如果说大量的不是特别专业的人进到这个市场里面来也会带来很大的问题。 所以期货交易里面还有另外的几个原因，过去伦敦黄金市场上办过黄金期货但是做了几天就关掉了，都是以做市商为主。我们现在的黄金交易所如果办期货的话也有几个问题需要解决，一个是时间段，这个时间段很重要。期货的风险是随时随地的，你的期货交易品种又和国际上是一样的，因为我们现在没有定价权。我们的定价权全部是跟着国际在走的。但是国际市场所有的价格波动都在板上。你做期货，白天下单了，风险是在晚上爆发的。你在晚上如果没有回避风险的能力，比如晚上就我一个交易员，交易所里面就我这一个交易员，我想卖空没有人接单，我想买也没有人给我。什么都做不了。这个时候你的风险是开放的。在夜盘的时候你会放大20倍。这个是很可怕的。白天的交易很平稳，第二天晚上一看暴跌了，中间你想做保护都没有办法。所以我觉得这个是最主要的问题。 第二个问题就是上海黄金交易所做这个期货交易也有一个问题，它现在已经有160家会员了，当时这个单位建立的时候有大量的矿山和大量的手饰楼和一般性的贸易公司。当他们突然变成上海交易所的黄金期货的时候，这些人是不是获得了黄金交易的权利呢？我们知道所有的期货交易都是一个高端的交易，以前期货公司出了很多的事，经过5、6年的整治现在生下来的期货公司是比较规范的。但是我们黄金交易所的所有的人员几乎是没有感觉的。他们是不是获得了这个资质，或者是否需要进行重新的梳理。上海黄金交易所推出期货，上海黄金交易所本身又有会员，和金融交易所又不一样。中国的金融交易所所有的会员都是会员，怎么做代理都很清楚。现在很多的会员都不是做过期货的，他们只是得到了上海证交所的认证。 汉金公：这些方面来看目前的上海证交所不具备这个能力或者是承担这个责任。是不是要把这个事交给期货公司去做操作上也存在问题。 张卫星：你不能把上海所有的期货公司都搬过来，这边168家的利益怎么维护。这个地方我一直想不明白。第二个问题，如果开了黄金期货的话“T+D”就会停掉，这两者是有冲突的。 主持人：开了黄金期货以后“T+D”的就没有多大意义了。 张卫星：按照现在的《期货管理条例》认为“T+D”有违法嫌疑，但是“T+D”不叫期货，它没有存在的意义。 上次中国《期货管理条例》要清理不通过现货交易市场的企业，交易所是买卖双方的担保，而且是保证金杠杆式的担保，这里面如果没有很好的平仓机制是非常麻烦的。在中国就出现过这样的问题。在一个市场里面有一方看多，买入了，我有一方看空卖出了。资金是1：10的杠杆比例。作为交易中心你们是买卖双方自愿达成的交易，你们都拿到了保证金。但是这个价格可能受国际价格的影响。这个价格上涨了10%空仓肯定就要平仓了。但是交易制度由于找不到对手盘，做多这方的人看得非常准，信心很足，我不想挣这10%，虽然我有10%的保证金，结果这个单子都解不开了。价格继续上涨，涨到最后的时候这些人想去平仓了，比如涨了50%了又是一个对手盘了，所以当时就把交易所告到法庭上了。 我这1个亿本来挣5个亿，对方就输了4个亿，但是他们想平仓却找不到人，最后就把交易所告到了法庭上。所以说我们国家要管理这个事情。交易所是有这个问题的。你刚才讲的确确实实AU “T+D”开出来了以后还有大量的企业去海外交易。作为资金杠杆交易这里面有一个止损的问题，我这里有100手不算多，一手是6万美金，100手的损失率我们可以算一下就是600万美金，跌5%在黄金市场上很正常。如果我这50%这个单子在中国国内做不了，没有对手盘，夜里面我就眼睁睁的看着它下跌。 第二天我再做的时候就来不及了。海外是做市商的制度，它有这个优势，只要它在做市商网络里面可就要可以把你的盘子接走，根据他的投资再去平衡。所以这个是黄金市场的一个特性。我可以告诉大家一个数据，黄金市场上做市商交易量是交易所的10倍以上。 主持人：只有几个做市商在里面。 张卫星：美国和日本现在都有黄金交易所，日本没有黄金交易所，伦敦的黄金交易所最后期货定停了，这个黄金的交易绝对会大于美国的10倍以上。现在这个交易量究竟在全球占多少比例我还是比较谨慎乐观的。 主持人：最近上海证交所批准申银万国成为它们的成员，您认为申银万国它作为上海证交所的会员今后会不会承担这种角色呢？ 张卫星：现在还承担不了。他们之间开始肯定是存在矛盾的。申银万国毕竟是有券商背景的，有一个很庞大的散户群，我们现在上海证交所按照会员的规则来讲所有的会员都不能进行个人的买卖。这个东西生存是第一位的，没有那么多法人机构来炒，大家实际上就是默许状态了，很多上海证交所的会员都在发展个人客户来做，我觉得这个到是无所谓的事情。但是现在问题是再往后发展的情况下，真的要公开化，要走到法规性的时候，我们现在并没有解决这个问题。这个法规是不是允许你，我们知道期货公司，证券公司是有资格发展的。交易所的规则是不允许会员发展客户的，因此这些问题就都出来了。 主持人：如果他想有个人客户的话是存在法规问题的。 张卫星：上海证交所现在是想大量的发展会员单位，想把这个市场做活。我们现在看到的交易不是很大量，投机者不够多。因为投机者多了以后这个市场才能活跃，才能有大量的对手盘，大量的投机者才能在买卖过程当中。但是现在发现投资者不够多，现在希望有大量的人进来吧这个市场做活，这是他们最主要的动机。目前外资暂时还做不了太大的事情，他们只是看好了中国未来黄金市场的发展。 主持人：汉金老师，您作为一个分析师，您对行情把握的很准，您觉得黄金期货根据国际上的波动，国内开黄金期货究竟适不适合个人投资者参与？ 汉金：如果和其他地区期货品种相对比，黄金期货的特点是这样的，它的波动性与其他的农产品相比并不是很强。去年铜从8800美元差不多跌下了一半。假如说它的杠杆比例和铜的期货一样，从这个角度来讲它的杠杆比例并不是很大。从这点来说它与其他期货品种没有本质的区别。风险非常大，并不适合普通的投资者投资。 张卫星：相对来讲，我认为黄金的普及性或者是价格走势的规律性要比别的品种要好。毕竟黄金人们认识的范围比较广，价格形成的过程密集度比较连续。如果你要做期货比如做铜，做大豆等等的农产品，我认为黄金比起来是更好的选择。如果你想做期货黄金是最好的一个进入品种。 主持人：从海外市场和国内市场的价差来说黄金的价差是最小的。 张卫星：基本上是国际和国内没有什么价差。上海证交所偶尔会出现几毛钱的价差，但是很快的时间会把这个价差就抹平了。我觉得投资者如果想去了解国际市场的交易品种，黄金是最好的进入品种。你在中国买卖黄金和国外的价格是一样的，交易的品种也一样，中国的黄金和美国的黄金没有什么区别。 主持人：有一位投资者问张老师作为您个人会做实物黄金还是马上介入黄金的市场。通过您刚才讲的我觉得您还是比较谨慎乐观的。 张卫星：作为我个人来说我有一部分的资产是配在实物黄金上的，比如我就买了我们公司的一些实物黄金。事实上“T+D”不足以吸引我们，我会发现我们的风险很大，我们的风险在开放着。因为交易所制度和做市商制度有很多的制度不太一样，交易所必须要有对手盘才能做止损止赢。作为做市商的来说我只要预定一个价格，它到那个价格自然就可以给我平仓了。但是作为交易所不一样，你必须要有人买卖，否则这个价格也是没有意义的。所以这种大杠杆的产品在国外市场完全都是做市商所做的。 主持人：各位网友，今天的黄金沙龙时间就到这里。我们再次感谢张卫星和汉金老师的精彩解答。谢谢两位老师！谢谢大家！
主持人：各位网友大家好！本期黄金主题沙龙请到的是黄金行业的资深分析师张卫星老师和汉金老师。两位老师，下午好！这次我们进沙龙的主题是黄金期货离我们有多远？我首先想问两位老师的问题是黄金期货和现货之间的区别是什么？他们之间有什么联系呢？ 汉金：简单来说黄金期货这个品种期货是一个标准的合约，它有一个标准的交割时间。期货是一个场外的交易。现货在这点上是不同的。 张卫星：我们从几个方面来理解。首先区分一个交易品种期货实际上是远期现货，有几个重要的要素，所有的期货基本上可以看到都是交易所制的。美国的黄金期货是在美国商品交易所里的，日本也是这样的。这种形式都属于“交易所撮合制”，从交易制度来讲是多空双方在一个交易点进行撮合，有点类似于我们股市。所谓的交易对象，交易所有一个最大的特点就是交易对象不确定，我们买卖的时候交易对象并不能确定。我们通过股市和期货公司下单的时候那个卖的人其实是不需要你考虑的。交易所已经为此做担保了，你买的产品一定会卖掉的，你卖的产品也一定会有人买的。这就是撮合制的交易所制度。 但是现货往往是做市商制度，它的特点是场外交易制度。比如说你是一个商家，我去和你做交易，我要买一个仓单，你接受我这个买入邀请了，你可以用保证金交易方式，可以用定金交易方式，这就属于现货范畴。我们国家现在还有几个划分，所有的期货都必须经过中国证监会的审批，也就是说国家相关主管部门的审批。因为现在有很多的远期现货交易和期货的模糊地带不太好划分，在我们国家凡是叫期货的都是要经过中国证监会审批的。 第二，期货的保证金杠杆。现货交易里面的保证金杠杆通过《期货管理条例》中要求这个比例不可以超过1：5的，超过1：5如果你没有得到国务院的审批，如果没有得到中国证监会的审批就有违法的嫌疑。其他的交易与期货最明显的就是交割期，合约具有固定的交割期。有交割期限的限制，一般的现货是无所谓的，可以长期的持有及或者是长时间的交易下去。只要是做市商或者是客户之间的协议规定的，比如我持有一年，这可以没有任何的问题，中间可以不用去交割。 主持人：是这样的。张老师，黄金市场一直作为一个避险的或者是资产保值的市场。作为生产国中国排在第四，作为消费者排在第三，国内的需求也很旺盛。黄金期货作为黄金市场的一部分也有这个需求。最近黄金期货的话题被大家热炒，您觉得国内好多的企业要出去在外盘做套期保值，您怎么看待这个现象？ 张卫星：我们首先要看到一点，黄金作为一个重要的金融商品，作为商品本身有金融属性和商品属性。这个投资的需求量也非常大，有大量的投资者喜欢黄金，包括对衍生品的需求。从生产企业来讲，有很多的矿山为了套期保值保住利润，比如金矿今年670美元，它今年可能生产一吨，如果这一吨在670美元卖出去了就会有一个很好的收益，在套期保值上把价格锁定，我在市场上抛出去黄金，以后价格的所有风险和我都没关系了，跌了我也可以按这个价格卖，涨了与我没关系。这是企业套期保值的一种动机。但是我们国内的这种制度不发达，过去上海交易所的T+D的政策基本上能够满足一部分企业的需求，但是很多企业还是不太满意。于是有大量的资金流入了海外，通过各种各样的渠道，通过海外的做市商系统在那儿做套保。 我个人的看法是我们中国黄金市场是所有市场里面最后一个开放的。这个政策定下来是2001年，市场开始的时候实际上是2003年，真正开始形成金融衍生品市场的，比如上上海证交所的T+D实际上到了2005、2006年，在所有的市场中是最晚的开放的市场。而黄金期货可以通过最简单的交易行为，一直到全球最先进，最高端的金融衍生品，它的这种商品特性就是非常强的。而且像我们在全球范围之内，黄金投资品种类起来大概有600多种，各个国家，各个银行不断的开发出各种各样的品种，但是中国非常匮乏。中国黄金的交易品种实际上是从最简单的现货交易到最高端的黄金期货，黄金期权，是全方位的。在这一点上等于说我们是在补这个课。我们现在发现黄金期货有需求了，我们肯定是需要黄金期货这个东西，但是我们可能更大量的需要黄金的做市商进行基础的黄金交易，所有现货的标准化的金块金条和其他民间化的交易，这个需求可能更大。如果我们没有一个民间的黄金需求的大平台或者是大的量，将来的黄金期货或者是黄金期权也是曲高和寡的。 主持人：它是建立在现货基础上的。 张卫星：这是黄金市场的特点。 汉金：说到企业套期保值的需求，我认为目前的国内市场如果说黄金期货推出的话初步会面临很多的问题。比如企业的套期保值，T+D需要很多黄金期货的特点，实际上一个完善的市场必须有投机者，必须有企业，你做套期保值你要转嫁风险，你转嫁给谁。所以说我认为是一个流动性的问题。我们在做黄金期货的时候实际上是面临与国际交易所的竞争。作为交易所来说你的交易量越大，流动性越好才有定价权，否则你很难发展。说到这儿我个人对黄金期货只能说是持有一种谨慎的乐观吧。 张卫星：在中国上海证交所已经开发出来了“T+D”制度，但是现在为什么有了“T+D”这个制度以后还是有很多的交易需求跑到了海外。最核心的问题如果你参与了就知道了，如果你想去做的时候交易量很小，几百公斤，你找不到对手。要么是投机者少，要么就是你周围都是套期保值的企业。你说怎么去做？你必须要找投机者。第二，这里面有一个时间差的问题。这个问题到现在为止都没有重视起来，我们交易的制度是买黄金市场的夜盘，但是现在我们的夜盘前一段时间包括“T+D”已经实施了很长时间以后一直有这样的问题，前一个小时还可以，到后面就没有这个交易量了。我们把这个交易的盘开到凌晨两点半，交易所把这个时间延长了但是却没有人参与。很多的交易员和金矿的企业都下班了。最后导致了是整个交易制度的问题，所以到最后我也不做了。作为企业来说他们宁可到海外去，到凌晨两点半下一两手的单子都没有问题。但是在国内下一公斤的单子可能都找不到对手盘。当真正的期货交易所建立起来以后，因为从本质上来讲和“T+D”并没有太大的区别，只是说期货更明确了。但是“T+D”给大家感觉不像保证金交易那么清晰，但是现在这个问题如果解决不了，整个这个交易时段完全国际化的重合，如果没有交易数量和市场参与人的问题也是很麻烦的。 主持人：说到投机盘和市场流动性的问题，黄金出来以后如果想让大家做的话可能就把杠杆比例设的更高一些，杠杆比例高了可能风险就大了，这样中小企业可能承受不了这个风险，这样市场的流动性可能就很差，这可能是一个矛盾。两位老师觉得这个问题出现在哪儿？ 汉金：我觉得这个和黄金本身价格高低没有太强的关系，最主要的是看你的合约是怎么设计的。比如说同是一吨黄金，美国的黄金期货是100盎司，美国的黄金是100克一手，以后黄金期货可能和现在的“T+D”一样，设计成1000克。我觉得这个门槛应该不会很高。至于这个杠杆比例，比如说现在美国的黄金期货如果你是非会员的话，按照目前的金价杠杆比例大概是20倍左右，相当于5%。如果你是会员的话杠杆比例还会更大一些，应该是26、27倍，现在东京期货的黄金杠杆比例是7块左右。我认为5%这个比例还是合适的。最终取决于这个合约的设计。 主持人：张老师您怎么认为？ 张卫星：这点上没有关系。“T+D”做一手的话大概是500块钱左右，这个是1：10的。如果变成了5%的话大概做一公斤的黄金也就是几千块钱，不到一万块钱。这点从资金杠杆比例来讲已经很低了，几乎所有的人都能够参与。这个问题和资金面是没有关系的，和金融门槛是没有关系的。主要的问题是什么样的人能进入金融市场。包括各种各样的金融衍生工具我都接触过，参与期货交易所的期货投资者一定是整个投资人群里面的极少数，高端人士，不超过整个投资人群的5%。比如100个有投资能力的人，其中70%-80%的人应该是投资基金，投资债券。剩下20%、30%的人可以投资股票。因为股票是相对高风险的。在这20%、30%里面的人只有5%的人愿意参与期货交易，也就是黄金市场。这个实际上是一个准入门槛制，不是资金想，不是任何的东西，是经验、能力、风险的承受能力。是对金融衍生品到底能不能理解的一个问题。 国际上有一个好的办法，比如在登陆门槛的时候要求你的学历，你的投资经验，要求你的年收入等等门槛。它不应该是说一些老头、老太太、下岗职工来炒期货，这是胡闹。我们如果把这个门槛建立了以后，这种担心就不了。但是现在还没看到类似这种门槛建立起来。比如一说股市，我们就说下岗职工用买断工龄的钱来投资，这种宣传是不对的，本身这些人就不应该进入股市。你说中国的马路上有很多的汽车，中华人民共和国所有的公民都可以去开汽车，可以去上马路，但是有一个条件，你必须要拿到驾照才能到高速公路上开车，这样你是对自己负责，对别人负责。如果你是一个无照驾驶的人可能会把别人撞坏了。不是说你满了18岁了就可以到市场上去投资。像期货这种事情是更高端的投资者参与的。所以我觉得这个事情应该呼吁政府管理部门和监管部门在进入门槛上要有一个要求。这个不是剥夺所有人投资的需求，而是一定要让专业的，能够为自己行为承担责任的一些人群参与这个市场。 主持人：我理解张老师的意思，在不同的市场要设置不同的门槛，将投资者进行分类。 张卫星：这一点在香港的经济行在做的时候都已经很清晰了。你开户的时候很多东西都要到香港证交所进行备案。否则期货一出问题就可能是很大的，你可能一夜暴富，也可能是一夜暴跌。因为期货市场本身不产生任何的价值，所有参与人之间的钱在交易过程中重新分配，这是市场的特性。所以我们讲就要设门槛，它的风险就在这儿，要为自己的行为承担责任。 主持人：张老师在谈股指期货的时候也说到散户不要参与股指期货，现在黄金市场的投资者一大部分可以去买金条，可以去买纸黄金，但是黄金期货很少一部分人参加。 张卫星：这也是我对黄金散户乐观的原因所在。中国现在最大的问题是我们没有一个很庞大的黄金投资群体，基础投资者的群体很少。你们觉得在马路上随便找100个成年人，有多少人买过黄金，或者是做过多少的基础的黄金交易。这个人群非常非常少。股票的普及刚刚到了8000万，城市人口大概是20%左右。但是黄金呢？我们根本就看不到。你要明白股票的交易就是现货交易，股票一分钱一分货。这是现货交易。我们回头来看看股指期货也有需求。但是黄金现在缺乏的是大量普及的市场投资者，我们期货市场开开以后如果说大量的不是特别专业的人进到这个市场里面来也会带来很大的问题。 所以期货交易里面还有另外的几个原因，过去伦敦黄金市场上办过黄金期货但是做了几天就关掉了，都是以做市商为主。我们现在的黄金交易所如果办期货的话也有几个问题需要解决，一个是时间段，这个时间段很重要。期货的风险是随时随地的，你的期货交易品种又和国际上是一样的，因为我们现在没有定价权。我们的定价权全部是跟着国际在走的。但是国际市场所有的价格波动都在板上。你做期货，白天下单了，风险是在晚上爆发的。你在晚上如果没有回避风险的能力，比如晚上就我一个交易员，交易所里面就我这一个交易员，我想卖空没有人接单，我想买也没有人给我。什么都做不了。这个时候你的风险是开放的。在夜盘的时候你会放大20倍。这个是很可怕的。白天的交易很平稳，第二天晚上一看暴跌了，中间你想做保护都没有办法。所以我觉得这个是最主要的问题。 第二个问题就是上海黄金交易所做这个期货交易也有一个问题，它现在已经有160家会员了，当时这个单位建立的时候有大量的矿山和大量的手饰楼和一般性的贸易公司。当他们突然变成上海交易所的黄金期货的时候，这些人是不是获得了黄金交易的权利呢？我们知道所有的期货交易都是一个高端的交易，以前期货公司出了很多的事，经过5、6年的整治现在生下来的期货公司是比较规范的。但是我们黄金交易所的所有的人员几乎是没有感觉的。他们是不是获得了这个资质，或者是否需要进行重新的梳理。上海黄金交易所推出期货，上海黄金交易所本身又有会员，和金融交易所又不一样。中国的金融交易所所有的会员都是会员，怎么做代理都很清楚。现在很多的会员都不是做过期货的，他们只是得到了上海证交所的认证。 汉金公：这些方面来看目前的上海证交所不具备这个能力或者是承担这个责任。是不是要把这个事交给期货公司去做操作上也存在问题。 张卫星：你不能把上海所有的期货公司都搬过来，这边168家的利益怎么维护。这个地方我一直想不明白。第二个问题，如果开了黄金期货的话“T+D”就会停掉，这两者是有冲突的。 主持人：开了黄金期货以后“T+D”的就没有多大意义了。 张卫星：按照现在的《期货管理条例》认为“T+D”有违法嫌疑，但是“T+D”不叫期货，它没有存在的意义。 上次中国《期货管理条例》要清理不通过现货交易市场的企业，交易所是买卖双方的担保，而且是保证金杠杆式的担保，这里面如果没有很好的平仓机制是非常麻烦的。在中国就出现过这样的问题。在一个市场里面有一方看多，买入了，我有一方看空卖出了。资金是1：10的杠杆比例。作为交易中心你们是买卖双方自愿达成的交易，你们都拿到了保证金。但是这个价格可能受国际价格的影响。这个价格上涨了10%空仓肯定就要平仓了。但是交易制度由于找不到对手盘，做多这方的人看得非常准，信心很足，我不想挣这10%，虽然我有10%的保证金，结果这个单子都解不开了。价格继续上涨，涨到最后的时候这些人想去平仓了，比如涨了50%了又是一个对手盘了，所以当时就把交易所告到法庭上了。 我这1个亿本来挣5个亿，对方就输了4个亿，但是他们想平仓却找不到人，最后就把交易所告到了法庭上。所以说我们国家要管理这个事情。交易所是有这个问题的。你刚才讲的确确实实AU “T+D”开出来了以后还有大量的企业去海外交易。作为资金杠杆交易这里面有一个止损的问题，我这里有100手不算多，一手是6万美金，100手的损失率我们可以算一下就是600万美金，跌5%在黄金市场上很正常。如果我这50%这个单子在中国国内做不了，没有对手盘，夜里面我就眼睁睁的看着它下跌。 第二天我再做的时候就来不及了。海外是做市商的制度，它有这个优势，只要它在做市商网络里面可就要可以把你的盘子接走，根据他的投资再去平衡。所以这个是黄金市场的一个特性。我可以告诉大家一个数据，黄金市场上做市商交易量是交易所的10倍以上。 主持人：只有几个做市商在里面。 张卫星：美国和日本现在都有黄金交易所，日本没有黄金交易所，伦敦的黄金交易所最后期货定停了，这个黄金的交易绝对会大于美国的10倍以上。现在这个交易量究竟在全球占多少比例我还是比较谨慎乐观的。 主持人：最近上海证交所批准申银万国成为它们的成员，您认为申银万国它作为上海证交所的会员今后会不会承担这种角色呢？ 张卫星：现在还承担不了。他们之间开始肯定是存在矛盾的。申银万国毕竟是有券商背景的，有一个很庞大的散户群，我们现在上海证交所按照会员的规则来讲所有的会员都不能进行个人的买卖。这个东西生存是第一位的，没有那么多法人机构来炒，大家实际上就是默许状态了，很多上海证交所的会员都在发展个人客户来做，我觉得这个到是无所谓的事情。但是现在问题是再往后发展的情况下，真的要公开化，要走到法规性的时候，我们现在并没有解决这个问题。这个法规是不是允许你，我们知道期货公司，证券公司是有资格发展的。交易所的规则是不允许会员发展客户的，因此这些问题就都出来了。 主持人：如果他想有个人客户的话是存在法规问题的。 张卫星：上海证交所现在是想大量的发展会员单位，想把这个市场做活。我们现在看到的交易不是很大量，投机者不够多。因为投机者多了以后这个市场才能活跃，才能有大量的对手盘，大量的投机者才能在买卖过程当中。但是现在发现投资者不够多，现在希望有大量的人进来吧这个市场做活，这是他们最主要的动机。目前外资暂时还做不了太大的事情，他们只是看好了中国未来黄金市场的发展。 主持人：汉金老师，您作为一个分析师，您对行情把握的很准，您觉得黄金期货根据国际上的波动，国内开黄金期货究竟适不适合个人投资者参与？ 汉金：如果和其他地区期货品种相对比，黄金期货的特点是这样的，它的波动性与其他的农产品相比并不是很强。去年铜从8800美元差不多跌下了一半。假如说它的杠杆比例和铜的期货一样，从这个角度来讲它的杠杆比例并不是很大。从这点来说它与其他期货品种没有本质的区别。风险非常大，并不适合普通的投资者投资。 张卫星：相对来讲，我认为黄金的普及性或者是价格走势的规律性要比别的品种要好。毕竟黄金人们认识的范围比较广，价格形成的过程密集度比较连续。如果你要做期货比如做铜，做大豆等等的农产品，我认为黄金比起来是更好的选择。如果你想做期货黄金是最好的一个进入品种。 主持人：从海外市场和国内市场的价差来说黄金的价差是最小的。 张卫星：基本上是国际和国内没有什么价差。上海证交所偶尔会出现几毛钱的价差，但是很快的时间会把这个价差就抹平了。我觉得投资者如果想去了解国际市场的交易品种，黄金是最好的进入品种。你在中国买卖黄金和国外的价格是一样的，交易的品种也一样，中国的黄金和美国的黄金没有什么区别。 主持人：有一位投资者问张老师作为您个人会做实物黄金还是马上介入黄金的市场。通过您刚才讲的我觉得您还是比较谨慎乐观的。 张卫星：作为我个人来说我有一部分的资产是配在实物黄金上的，比如我就买了我们公司的一些实物黄金。事实上“T+D”不足以吸引我们，我会发现我们的风险很大，我们的风险在开放着。因为交易所制度和做市商制度有很多的制度不太一样，交易所必须要有对手盘才能做止损止赢。作为做市商的来说我只要预定一个价格，它到那个价格自然就可以给我平仓了。但是作为交易所不一样，你必须要有人买卖，否则这个价格也是没有意义的。所以这种大杠杆的产品在国外市场完全都是做市商所做的。 主持人：各位网友，今天的黄金沙龙时间就到这里。我们再次感谢张卫星和汉金老师的精彩解答。谢谢两位老师！谢谢大家！