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主持人：和讯的各位网友大家好，欢迎收看本周期货点金，上海演播室的节目。首先介绍一下我们今天作客和讯演播室的嘉宾，首先介绍一下是我们来自于国金期货有限公司的首席金属分析师，也是国金期货研究所的产品部经理倪耀祥先生，欢迎你。 倪耀祥：大家你好。 主持人：另一位是我们来自于大陆期货研发部的经理李迅先生，欢迎您。 李迅：主持人好。 主持人：二位好。首先我们知道从前两周的房贷美和房利美的事件发生之后，应该说二次次贷风波的影响，我们看到从前面稍微平复了之后几天，其实对于整个包括金属市场，尤其影响比较大，影响也是在反复。我不知道二位如何看待此次这个房贷美，房利美事件引发的二次次贷的风波，对金属市场的影响。 ：这次二贷目前的房贷的影响，应该对金属市场来说，是对原有同吕这两个比较强势的一个品种，它的上涨趋势被批准了，或者说暂时停止了。然后从新的角度来说，长期熊市过程中它形成反弹，也被遏制住了。大家知道对次贷的影响，对这个品种目前来说，是导致他们这个区域上进行盘整的主要原因。 主持人：您认为实际上这个影响还是比较大的。 ：对。 主持人：那您怎么看？ ：这个次贷危机爆发以来，已经大概超过一年的时间。就是说从去年三月份开始，次贷危机正式爆发，直接到今年。这当中可能把它细分为对市场产生了3-4次的冲击，其中在07年7、8月份，当时对金融市场，对期货市场，都产生很大的冲击，当时是很多的美国的3A银行，都宣布破产或倒闭。最后也引发这个金融市场的动荡，这是第一次的冲击。第二次冲击主要是发生在去年低到今年年初，当时主要是一些美国大投资银行，包括像花旗，美林银行，瑞银等等，他们都由于次贷危机，造成了巨大的亏损，从而对当时的金融市场以及期货市场都产生了很大的再次的动荡。 第三次冲击应该说是发生在今年3月份，这个当时典型的就是说，是与贝尔斯登宣布说可能资不抵债，即将要破产，这样一个事件发生。最后也是通过美国政府，美联储他们的一些扶持，最后使被这个摩根大通所并购，从而把这个危机逐渐的化解。那么这次爆发的次贷危机，再次的蔓延，我觉得也是属于第四次次贷危机的扩散。 那么这次主要以美国的两大房地产抵押贷款银行，房地美和房利美。他们出现了一个资不抵债，或者说一度要申请破产的情况出现。因此最后造成我们金融市场的巨大动荡。包括昨天晚上美国股指也出现了很大的一个下跌，还是说明目前次贷危机，在这第四次冲击当中，还是没有完全得到化解。 我个人认为就是说，虽然说目前我们无法来得出结论说次贷危机已经结束。或者说次贷危机未来会被期货市场、金属市场会带来多大的影响，但是我们从目前美国政府以及美联储他们一系列的救市的行为来看，我认为倒是一个偏向于一个乐观的观点。次贷危机爆发以来美联储，美国政府先后采取多相拯救的措施。其中，首先一个他们就是放弃之前的一种货币紧缩政策，转向大幅的降息。联邦基金利率从最高5.25%，一度降到2%，就是降了325个基点，这种降息的幅度，也是美国政府历史上，有史以来所罕见的一种降息的幅度和速度。这是第一项，第二项就是说，为了减缓经济的衰退的可能性，美国政府，布什政府也是进行的一次减税政策。减税幅度高达1680亿美元，这样一种行为，也是希望通过减税来刺激美国的消费，从而来减缓经济的下滑这样一种可能性。另外第三个措施，就是以美联储为首的，包括欧洲地区的一些其他央行国家，他们都是大量的向市场进行注资。累计注资据我了解的数字，已经超过1万亿美元这样一个幅度。他们这样一种行为，也是在一定程度上缓解了金融市场流动性危机的出现。还有就是最近也是美国政府刚刚通过了一项法案，就是房贷援助计划，准备是拨3000亿美元，对于两大房贷机构资金的补助，以及对于大量无法及时偿还房贷的这些投资人，他们的一些补助。从这些措施来看，我觉得力度非常大，对市场的影响我认为也会越来越大。所以我个人认为，从目前政府的行为来讲，我觉得还是有可能讲这次的次贷危机，第四次的冲击逐渐的化解。甚至说，如果说乐观预期的话，我个人认为，对于金融市场的大冲击可能就是在年内会告一段落。 主持人：刚才这个李迅的观点是比较明确的，而且也说的比较多。他到可能是因为美国包括救市的政策强度非常大，可能对市场的支撑作用很强，所以他比较乐观。您怎么看？ ：我这个观点，李迅理解的观点还是有不同的看法。我们当然看到了美国政府，美联储他们救市的力度在加大，而且可以说是不惜违背我们自由市场的一些理念来运作。看到是救市的一个行动，但是从另外一个角度来说，我觉得更加反映他的本质问题是什么？就是次贷危机越来越爆发向他核心问题蔓延。一开始就是边缘的一些房贷公司，还有投资银行，而现在是什么？是两房，房利美，房贷美，这两个公司。这两个公司在次贷按揭结构里面，它相当于银行的银行，是类似于央行的地位，也就是说在这个房地产市场里面，它是个根本。如果他们倒了，甚至会导致美国这种，美国是信用货币，他的这种机制会彻底的失败，它的消费都是基于按揭来做的，是一种信仰，信贷。那么房利美、房贷美作为一个房地产市场最后的贷款承担者，它要倒了，那么它的这个机制有费掉了，这是一个核心的问题。所以我是认为，这个问题毕竟到这个程度上，由于美元的过度发行，或者我们美元承担的恶性膨胀，导致了全球的这种金融的危机，在房地产市场这是一个向核心爆发的过程。 当然我们可以看到，刚才李迅也讲到了，美国一直在救市。这个救市，我认为是缓解这些矛盾的爆发，但是它并没有解决矛盾的根本存在，而且它只不过是将矛盾缓解而已。包括年初的时候，采取了很多的利率重置的一些措施，它并没有说减免您的债务，而是只不过你让延后而已。包括就我们讨论它3000亿的救市资金，它还是举的债，就更加的让美元承担更大的贬值的压力，这是本身过程的时候，进一步的刺激了危机矛盾的能量。包括我们讲的，刚才李迅谈到就是美国不惜一切降息，降到现在，它的基准利率是2%，年利率。我们再看一下美国的通涨压力是多少，5%，这是CPI。如果我们看到他们一直强调的是核心CPI是多少，是2.4%，我们最新的5月份的数据。 这个什么意思就是说，它也是一个利率严重倒挂的问题。 主持人：对。 ：这样的话，只会让市场承担更大的压力，我们再看它PPI。年利率已经到了9.2%，这样的通涨压力非常大。所以我在这个市场来说，越是低利率，越来不刺激它高通涨，高通涨之后又会导致它的房地产市场还贷压力进一步加大。这样的话会造成危机，有可能在某个点继续爆发。当然它是不断的缓解，这是我对次贷问题个人的观点。 如果这个观点延续到我们金属市场价格影响的话，它也是一个周期性，波动性的。因为随着每一波次贷的爆发，它的价格会在上升过程中形成一次回调。当然这是针对铜和铝。信贷的品种相对比较复杂一些，流动性相对来说，比铜和铝来讲要小，所以它的波动性会大一点。 主持人：其实您的观点也是比较明确，首先可能就是说，虽然美国救市的一个政策强度比较大，这个目标有比较明确，但是可能他的系统性风险还是依然存在的。而且可能，比如说他这个房贷援助计划还有什么，但是它并不能免除他的一个债务负担，只说把这个债务负担延后。 ：对。 主持人：那么对于整个金属市场影响的话，我们知道前面我们有聊过，金属市场它本身的金融属性其实，大家在看待它的时候，金融属性是比较强。那么您也说到，可能是对于这个铜铝，它是属于一个上升的周期，但是可能因为本次次贷的影响，可能会夭折。那么我不知道这个，如果说它一旦夭折的话，有没有可能在今年内还有反弹？ ：我个人认为，目前的价位正好处在一个，包括铜铝锌都处在一个比较关键的支撑区域。 主持人：因为我首先要强调一点，您说这个次贷的一个影响，可能是延续的时间会比较长。那样会不会对它产生持续的影响，它的一个反弹？ ：会的，我是认为，它是一个持续性的一个上涨周期。这里面有一个比较重要的问题是什么？就是说次贷会不会对炒作这些品种的资金链产生关键性的压力。比如说我们讲农产品，前面在有一波次贷危机过程当中，（13：47）投资，就是因为它在次贷市场上的资金链，导致它在农产品上大量资金做多，为了平仓，导致了农产品暴跌。这已经发生过一次了，包括我们现在来看，原油市场上的价格波动，从147降低到123，这个过程是什么？我个人认为也是，当然这里面有政府和经济博弈过程在里面，它取决于资金和政治、和各个方面的一个平衡。 主持人：其实就是取决于进入金属期货市场，它本身的这些大的资金。可能比如说受次贷的影响，还有其他政治因素的影响，它的进或者是出，它这个量还有频率是怎么样的？ ：我认为这是它金融属性的一个表现，因为资金进场量太大，所以价格也是被炒作上来，我们可以叫（14：51英文），他在美国国会5月份做的一个证词，他提到了什么。就是我们的指数基金的一个炒作，在上面提到包括原油、包括农产品、包括金属产品的一个炒作。从03年的一个数据，它是13的亿美金，现在的量达到260亿美金，但是这个数字是截止到08年的三月份。当然这是我们都已经知道的一个事实，只不过它更量化了，在国会向大家揭示了这样一个真相。关键是这些资金，它的集中导致了这个品种，所谓的金融属性就是这里面钱和商品之间的一个比数关系，而不是说这个商品本身的供求矛盾。 主持人：所以更多是表现这方面的一个金融属性，那我能不能理解，虽然说这个二次次贷风波的影响，或者说用您定义是第四轮次贷风波的影响，对金属期货来讲的话，可能确实有让它们上升通道夭折的作用，但是这只是宏观方面的影响，更多是受资金的制约。 ：对。这就是它的品种本身有一种个性，或者说我们这个品种内在的市场结构问题。 主持人：那么李经理对这个观点您怎么看？ 李迅：我的看法就是说，次贷危机对于期货市场特别是对于金属市场的影响，应该我觉得是双面的。第一方面就是，因为本身期货市场就是一个比较好的避险的一个市场，它具有避险的功能。它往往在这一轮次贷危机爆发当中，往往能够对金融市场的一些动荡，能够成为资金避险选择的渠道。所以我觉得从这个方面来讲，其实对于一些资金的流动，更多的会选择期货市场，尤其是金属市场来作为一种对冲的操作。这个应该说是正面的影响，当然另一方面，由于次贷危机可能会造成市场对于未来美国经济，以及全球经济的一种衰退的担心。所以会造成一些资金会撤离这个金融投资市场，包括由于经济的下滑，使得对相关金属产品的需求下降，这方面可能是一个负面的作用。但是就像前面倪经理讲的，本身金属产品它还是具有非常强的一种金融属性，那么这种金融属性，尤其是从这几年来看，确实很多金属产品的价格走势，更多的就是受到资金的一种推动型。到目前我个人来看，一些金融市场的因素，包括像我们基于次贷危机的这次蔓延，造成对美国经济市场的担心，以及对于美元汇率未来的走向。我们可能对美元汇率的年内走向，我个人还是趋向于继续贬值，那么这样反过来，对于金属价格我觉得反而是正面的一个影响。我觉得是从这方面来看。也就是说短期内可能是或多或少，首先这方面金融市场动荡的冲击，所以我们看到铜铝的价格，都是在前期在历史的高点附近开始出现回落。目前铜的价格回落幅度已经接近10%，铝的价格大概回落幅度也是接近10%左右。那么这次的回落，更多确实是受到次贷危机的影响，但是这种影响我觉得还是相对来说是有限，尤其是未来的金属的金融属性，它会进一步的突出。或者说，未来我们可以预期，还会更多的资金，会流入商品市场。首选我觉得还是金属市场，因为它本身，就是金属品种也是具有一个比较特殊性。尤其包括像一些贵金属，它能够更好对冲、通涨，包括消除对货币贬值带来的影响，这几方面的功能。所以我觉得期货市场、金属、在下半年还会有比较好的表现。 主持人：您认为这个金属市场下半年表现如何？ 倪耀祥：我认为还是很有机会的，首先从消费本身的特性来讲，马上进去下半年就是9、10月份之后，秋季的旺季即将快要到了。如果我们从技术角度来看，可能对于目前的技术支撑位，包括铜铝锌都回调到一个比较关键支撑位，当然会在支撑位进行一个振荡。即使有所破位，往下下来，由于旺季的到来，我想这些资本市场上如果出现大的资金链的风波的话，那么这种各类指数基金也好、商品基金也好，都会进去，作相应的一波（19：56），那么也就是说，这一波下跌空间稳定之后，下半年的上涨行情还是有一段要走的。当然高度，能否再创新高，那就还是看周边的，整个的大的金融环境，是否因此而稳定下来了。 主持人：我前面听到就是你们两位的观点，可能不太相同，尤其对于次贷风波的影响，包括时间上，包括延伸的一个范围上，但是我现在听下来，我觉得两位观点实际上是一致的。那么虽然说对于次贷风波的影响，它可能或大或小，或者时间或长，或短，但是本身都是对于金属期货市场，它宏观层面的影响。它本身受到资金的方面包括供求方面，从这个下半年来讲，可能都是一个比较乐观的一个因素，可以不可以这样理解？ ：因为从一些经济指标来看，我们看到美国这边的经济指标，看到是它的，我们叫（21：03英文）定单，初期的一个利好，我们也在关注马上就是公布的就业状况。尤其是关注的是什么，从制造业来说，铜铝锌这个角度来说，很关注还是采购经营的指数。从IISN制造业的指数来看，前期从今年上半年，到现在，也就是上个月回到了50%以上。如果这个月，还能再重回到50%以上，或者说采购和经营指数它也能回到50%以上，那么对资本金属来说，它的供求面来说，从需求方面要有一个支持。如果这样的话，基金恐怕会利用这种机会，再来做它的一次腾起。当然如果基金链并没有给出很好的支持的话，那么这个动作可能会有，但是高度、周期那就是值得怀疑了，还要进一步跟踪下去。 主持人：这个还需要再看，但是从整体上来讲，还是说下半年还是会有机会的。 ：对，机会还会有的。 主持人：那么最后我还请二位对目前阶段，这个投资者在金属期货方面的一个操作，提出一些建议。 ：对于金属价格的预期，我们是持一个偏向于乐观的观点。当然这个品种上面还是有分化的，有别的。对于铜和铝来说，我们这两个品种我们是偏向于乐观的，因为它本身除了前面讲的，有金融属性以外，就是它一个供需基本面，也就是说这些品种商品属性仍然是正面的，尤其是铜的一个市场，就是铜虽然最近有些媒体报道，包括像（22：42），包括像治理国营铜公司，都是先后发现了一些很多大型的铜的资源。据说规模高达到10亿吨左右这样一个规模。但是这个铜的资源，从勘探到最后的可行性研究，到最后进行开采冶炼这个过程，周期还是非常长的，一般大概也要4-5年的时间。那样这样的话，其实铜的上游这一端，目前市场的情况还是供应偏紧。这个我们可以从最近的公布的权威数据，包括ISS级的数据来看，就是说，他们统计到今年1-4月份，全球投资市场，仍然是有将近10万吨的一个供需缺口。那么从这方面来讲，我觉得对于铜的价格来讲，肯定是一种正面的影响。另一方面也是前期国内市场比较热门话题，就是说，由于能源价格的持续上涨，包括国内的电力供应紧张之后，引发的一些相关有色金属冶炼企业一种的减产行为，这个情况特别是在铝和锌市场里面比较突出。铜市场可能并不是特别突出。因为铝的冶炼和锌的冶炼对于能源的消耗可能比较大。那么从目前一些相关的企业情况来看，国内一些（电界炉）企业，前20大的企业，基本上是联手在夏季减产5%-10%。这个我觉得也会对铝市场供需状况，尤其是国内铝市场的供需状况，会有一定的利多的影响。所以我觉得这方面也是对价格会带来一定的支撑作用。 当然另外锌一个品种，虽然说也是有一些企业，也在连锁层上，但是它的一个规模，还是非常有限，所以我们这次看到，锌的价格表现，相对还要弱于铜和铝。也就是说国内的锌市场，年内应该讲还是供应比较充足的一种格局。所以我觉得就是说，投资者在参与金属投资的时候，还是相关的品种还是要区别对待。就是说铜和铝，我的观点就是建议大家还是以一种偏多的思维来看待。那么锌的价格走向，我觉得它的价格调整还没有结束，虽然说锌价目前已经处在一个成本线的附近，但是我觉得由于它疲弱的基本面，包括巨大的现货供应压力。我个人认为锌价格可能短期会有小幅的反弹，但是反弹之后，锌价还有可能继续它的一个寻底之路。 主持人：倪先生。 倪耀祥：从操作层面来讲，我个人认为还是分交易者自身的情况来定，有些客户可能是中长线的，有些是短信的客户。短线的客户从目前来讲，我认为基本金属都在一个振荡过程，还在寻底的过程中，是否稳定了，这个还不能确定。所以如果是短线客，快进快出的手法，目前是比较合适的。如果就中长线而言，铜和铝相对来说，如果一旦稳定之后，特别是铝往上走的概率，在伦敦而言还是有希望的。在国内来讲，我们还是讲供应链毕竟是弱势，供给是过剩的。机会并不是非常多，铝相对于国内的铝并不是很好。铜上面，还是要进一步观察相应的数据，大的周期并不会有，个人认为大的行情，机会有，并不是非常的多。锌还是偏控的，这个观点是非常接近的，因为至少来说，可能还酝酿着一些反弹。如果机会好的话，可以参与。如果是过于追高的话，不建议。 主持人：其实回到我们本期这个话题的主题，就是这个次贷风波对金属市场的影响的话，我们是不是可以这样总结，就是说这个次贷风波对金属市场长期的影响是有限的，那么从持续来看，可关注这个铜和铝，应该可以。 ：可以这样说。 主持人：好的，今天非常感谢两位作客我们的和讯演播室，我们今天的期货点金节目就到这里，下期我们同一时间再见。谢谢。 ：再见。 ：再见。
主持人：和讯的各位网友大家好，欢迎收看本周期货点金，上海演播室的节目。首先介绍一下我们今天作客和讯演播室的嘉宾，首先介绍一下是我们来自于国金期货有限公司的首席金属分析师，也是国金期货研究所的产品部经理倪耀祥先生，欢迎你。 倪耀祥：大家你好。 主持人：另一位是我们来自于大陆期货研发部的经理李迅先生，欢迎您。 李迅：主持人好。 主持人：二位好。首先我们知道从前两周的房贷美和房利美的事件发生之后，应该说二次次贷风波的影响，我们看到从前面稍微平复了之后几天，其实对于整个包括金属市场，尤其影响比较大，影响也是在反复。我不知道二位如何看待此次这个房贷美，房利美事件引发的二次次贷的风波，对金属市场的影响。 ：这次二贷目前的房贷的影响，应该对金属市场来说，是对原有同吕这两个比较强势的一个品种，它的上涨趋势被批准了，或者说暂时停止了。然后从新的角度来说，长期熊市过程中它形成反弹，也被遏制住了。大家知道对次贷的影响，对这个品种目前来说，是导致他们这个区域上进行盘整的主要原因。 主持人：您认为实际上这个影响还是比较大的。 ：对。 主持人：那您怎么看？ ：这个次贷危机爆发以来，已经大概超过一年的时间。就是说从去年三月份开始，次贷危机正式爆发，直接到今年。这当中可能把它细分为对市场产生了3-4次的冲击，其中在07年7、8月份，当时对金融市场，对期货市场，都产生很大的冲击，当时是很多的美国的3A银行，都宣布破产或倒闭。最后也引发这个金融市场的动荡，这是第一次的冲击。第二次冲击主要是发生在去年低到今年年初，当时主要是一些美国大投资银行，包括像花旗，美林银行，瑞银等等，他们都由于次贷危机，造成了巨大的亏损，从而对当时的金融市场以及期货市场都产生了很大的再次的动荡。 第三次冲击应该说是发生在今年3月份，这个当时典型的就是说，是与贝尔斯登宣布说可能资不抵债，即将要破产，这样一个事件发生。最后也是通过美国政府，美联储他们的一些扶持，最后使被这个摩根大通所并购，从而把这个危机逐渐的化解。那么这次爆发的次贷危机，再次的蔓延，我觉得也是属于第四次次贷危机的扩散。 那么这次主要以美国的两大房地产抵押贷款银行，房地美和房利美。他们出现了一个资不抵债，或者说一度要申请破产的情况出现。因此最后造成我们金融市场的巨大动荡。包括昨天晚上美国股指也出现了很大的一个下跌，还是说明目前次贷危机，在这第四次冲击当中，还是没有完全得到化解。 我个人认为就是说，虽然说目前我们无法来得出结论说次贷危机已经结束。或者说次贷危机未来会被期货市场、金属市场会带来多大的影响，但是我们从目前美国政府以及美联储他们一系列的救市的行为来看，我认为倒是一个偏向于一个乐观的观点。次贷危机爆发以来美联储，美国政府先后采取多相拯救的措施。其中，首先一个他们就是放弃之前的一种货币紧缩政策，转向大幅的降息。联邦基金利率从最高5.25%，一度降到2%，就是降了325个基点，这种降息的幅度，也是美国政府历史上，有史以来所罕见的一种降息的幅度和速度。这是第一项，第二项就是说，为了减缓经济的衰退的可能性，美国政府，布什政府也是进行的一次减税政策。减税幅度高达1680亿美元，这样一种行为，也是希望通过减税来刺激美国的消费，从而来减缓经济的下滑这样一种可能性。另外第三个措施，就是以美联储为首的，包括欧洲地区的一些其他央行国家，他们都是大量的向市场进行注资。累计注资据我了解的数字，已经超过1万亿美元这样一个幅度。他们这样一种行为，也是在一定程度上缓解了金融市场流动性危机的出现。还有就是最近也是美国政府刚刚通过了一项法案，就是房贷援助计划，准备是拨3000亿美元，对于两大房贷机构资金的补助，以及对于大量无法及时偿还房贷的这些投资人，他们的一些补助。从这些措施来看，我觉得力度非常大，对市场的影响我认为也会越来越大。所以我个人认为，从目前政府的行为来讲，我觉得还是有可能讲这次的次贷危机，第四次的冲击逐渐的化解。甚至说，如果说乐观预期的话，我个人认为，对于金融市场的大冲击可能就是在年内会告一段落。 主持人：刚才这个李迅的观点是比较明确的，而且也说的比较多。他到可能是因为美国包括救市的政策强度非常大，可能对市场的支撑作用很强，所以他比较乐观。您怎么看？ ：我这个观点，李迅理解的观点还是有不同的看法。我们当然看到了美国政府，美联储他们救市的力度在加大，而且可以说是不惜违背我们自由市场的一些理念来运作。看到是救市的一个行动，但是从另外一个角度来说，我觉得更加反映他的本质问题是什么？就是次贷危机越来越爆发向他核心问题蔓延。一开始就是边缘的一些房贷公司，还有投资银行，而现在是什么？是两房，房利美，房贷美，这两个公司。这两个公司在次贷按揭结构里面，它相当于银行的银行，是类似于央行的地位，也就是说在这个房地产市场里面，它是个根本。如果他们倒了，甚至会导致美国这种，美国是信用货币，他的这种机制会彻底的失败，它的消费都是基于按揭来做的，是一种信仰，信贷。那么房利美、房贷美作为一个房地产市场最后的贷款承担者，它要倒了，那么它的这个机制有费掉了，这是一个核心的问题。所以我是认为，这个问题毕竟到这个程度上，由于美元的过度发行，或者我们美元承担的恶性膨胀，导致了全球的这种金融的危机，在房地产市场这是一个向核心爆发的过程。 当然我们可以看到，刚才李迅也讲到了，美国一直在救市。这个救市，我认为是缓解这些矛盾的爆发，但是它并没有解决矛盾的根本存在，而且它只不过是将矛盾缓解而已。包括年初的时候，采取了很多的利率重置的一些措施，它并没有说减免您的债务，而是只不过你让延后而已。包括就我们讨论它3000亿的救市资金，它还是举的债，就更加的让美元承担更大的贬值的压力，这是本身过程的时候，进一步的刺激了危机矛盾的能量。包括我们讲的，刚才李迅谈到就是美国不惜一切降息，降到现在，它的基准利率是2%，年利率。我们再看一下美国的通涨压力是多少，5%，这是CPI。如果我们看到他们一直强调的是核心CPI是多少，是2.4%，我们最新的5月份的数据。 这个什么意思就是说，它也是一个利率严重倒挂的问题。 主持人：对。 ：这样的话，只会让市场承担更大的压力，我们再看它PPI。年利率已经到了9.2%，这样的通涨压力非常大。所以我在这个市场来说，越是低利率，越来不刺激它高通涨，高通涨之后又会导致它的房地产市场还贷压力进一步加大。这样的话会造成危机，有可能在某个点继续爆发。当然它是不断的缓解，这是我对次贷问题个人的观点。 如果这个观点延续到我们金属市场价格影响的话，它也是一个周期性，波动性的。因为随着每一波次贷的爆发，它的价格会在上升过程中形成一次回调。当然这是针对铜和铝。信贷的品种相对比较复杂一些，流动性相对来说，比铜和铝来讲要小，所以它的波动性会大一点。 主持人：其实您的观点也是比较明确，首先可能就是说，虽然美国救市的一个政策强度比较大，这个目标有比较明确，但是可能他的系统性风险还是依然存在的。而且可能，比如说他这个房贷援助计划还有什么，但是它并不能免除他的一个债务负担，只说把这个债务负担延后。 ：对。 主持人：那么对于整个金属市场影响的话，我们知道前面我们有聊过，金属市场它本身的金融属性其实，大家在看待它的时候，金融属性是比较强。那么您也说到，可能是对于这个铜铝，它是属于一个上升的周期，但是可能因为本次次贷的影响，可能会夭折。那么我不知道这个，如果说它一旦夭折的话，有没有可能在今年内还有反弹？ ：我个人认为，目前的价位正好处在一个，包括铜铝锌都处在一个比较关键的支撑区域。 主持人：因为我首先要强调一点，您说这个次贷的一个影响，可能是延续的时间会比较长。那样会不会对它产生持续的影响，它的一个反弹？ ：会的，我是认为，它是一个持续性的一个上涨周期。这里面有一个比较重要的问题是什么？就是说次贷会不会对炒作这些品种的资金链产生关键性的压力。比如说我们讲农产品，前面在有一波次贷危机过程当中，（13：47）投资，就是因为它在次贷市场上的资金链，导致它在农产品上大量资金做多，为了平仓，导致了农产品暴跌。这已经发生过一次了，包括我们现在来看，原油市场上的价格波动，从147降低到123，这个过程是什么？我个人认为也是，当然这里面有政府和经济博弈过程在里面，它取决于资金和政治、和各个方面的一个平衡。 主持人：其实就是取决于进入金属期货市场，它本身的这些大的资金。可能比如说受次贷的影响，还有其他政治因素的影响，它的进或者是出，它这个量还有频率是怎么样的？ ：我认为这是它金融属性的一个表现，因为资金进场量太大，所以价格也是被炒作上来，我们可以叫（14：51英文），他在美国国会5月份做的一个证词，他提到了什么。就是我们的指数基金的一个炒作，在上面提到包括原油、包括农产品、包括金属产品的一个炒作。从03年的一个数据，它是13的亿美金，现在的量达到260亿美金，但是这个数字是截止到08年的三月份。当然这是我们都已经知道的一个事实，只不过它更量化了，在国会向大家揭示了这样一个真相。关键是这些资金，它的集中导致了这个品种，所谓的金融属性就是这里面钱和商品之间的一个比数关系，而不是说这个商品本身的供求矛盾。 主持人：所以更多是表现这方面的一个金融属性，那我能不能理解，虽然说这个二次次贷风波的影响，或者说用您定义是第四轮次贷风波的影响，对金属期货来讲的话，可能确实有让它们上升通道夭折的作用，但是这只是宏观方面的影响，更多是受资金的制约。 ：对。这就是它的品种本身有一种个性，或者说我们这个品种内在的市场结构问题。 主持人：那么李经理对这个观点您怎么看？ 李迅：我的看法就是说，次贷危机对于期货市场特别是对于金属市场的影响，应该我觉得是双面的。第一方面就是，因为本身期货市场就是一个比较好的避险的一个市场，它具有避险的功能。它往往在这一轮次贷危机爆发当中，往往能够对金融市场的一些动荡，能够成为资金避险选择的渠道。所以我觉得从这个方面来讲，其实对于一些资金的流动，更多的会选择期货市场，尤其是金属市场来作为一种对冲的操作。这个应该说是正面的影响，当然另一方面，由于次贷危机可能会造成市场对于未来美国经济，以及全球经济的一种衰退的担心。所以会造成一些资金会撤离这个金融投资市场，包括由于经济的下滑，使得对相关金属产品的需求下降，这方面可能是一个负面的作用。但是就像前面倪经理讲的，本身金属产品它还是具有非常强的一种金融属性，那么这种金融属性，尤其是从这几年来看，确实很多金属产品的价格走势，更多的就是受到资金的一种推动型。到目前我个人来看，一些金融市场的因素，包括像我们基于次贷危机的这次蔓延，造成对美国经济市场的担心，以及对于美元汇率未来的走向。我们可能对美元汇率的年内走向，我个人还是趋向于继续贬值，那么这样反过来，对于金属价格我觉得反而是正面的一个影响。我觉得是从这方面来看。也就是说短期内可能是或多或少，首先这方面金融市场动荡的冲击，所以我们看到铜铝的价格，都是在前期在历史的高点附近开始出现回落。目前铜的价格回落幅度已经接近10%，铝的价格大概回落幅度也是接近10%左右。那么这次的回落，更多确实是受到次贷危机的影响，但是这种影响我觉得还是相对来说是有限，尤其是未来的金属的金融属性，它会进一步的突出。或者说，未来我们可以预期，还会更多的资金，会流入商品市场。首选我觉得还是金属市场，因为它本身，就是金属品种也是具有一个比较特殊性。尤其包括像一些贵金属，它能够更好对冲、通涨，包括消除对货币贬值带来的影响，这几方面的功能。所以我觉得期货市场、金属、在下半年还会有比较好的表现。 主持人：您认为这个金属市场下半年表现如何？ 倪耀祥：我认为还是很有机会的，首先从消费本身的特性来讲，马上进去下半年就是9、10月份之后，秋季的旺季即将快要到了。如果我们从技术角度来看，可能对于目前的技术支撑位，包括铜铝锌都回调到一个比较关键支撑位，当然会在支撑位进行一个振荡。即使有所破位，往下下来，由于旺季的到来，我想这些资本市场上如果出现大的资金链的风波的话，那么这种各类指数基金也好、商品基金也好，都会进去，作相应的一波（19：56），那么也就是说，这一波下跌空间稳定之后，下半年的上涨行情还是有一段要走的。当然高度，能否再创新高，那就还是看周边的，整个的大的金融环境，是否因此而稳定下来了。 主持人：我前面听到就是你们两位的观点，可能不太相同，尤其对于次贷风波的影响，包括时间上，包括延伸的一个范围上，但是我现在听下来，我觉得两位观点实际上是一致的。那么虽然说对于次贷风波的影响，它可能或大或小，或者时间或长，或短，但是本身都是对于金属期货市场，它宏观层面的影响。它本身受到资金的方面包括供求方面，从这个下半年来讲，可能都是一个比较乐观的一个因素，可以不可以这样理解？ ：因为从一些经济指标来看，我们看到美国这边的经济指标，看到是它的，我们叫（21：03英文）定单，初期的一个利好，我们也在关注马上就是公布的就业状况。尤其是关注的是什么，从制造业来说，铜铝锌这个角度来说，很关注还是采购经营的指数。从IISN制造业的指数来看，前期从今年上半年，到现在，也就是上个月回到了50%以上。如果这个月，还能再重回到50%以上，或者说采购和经营指数它也能回到50%以上，那么对资本金属来说，它的供求面来说，从需求方面要有一个支持。如果这样的话，基金恐怕会利用这种机会，再来做它的一次腾起。当然如果基金链并没有给出很好的支持的话，那么这个动作可能会有，但是高度、周期那就是值得怀疑了，还要进一步跟踪下去。 主持人：这个还需要再看，但是从整体上来讲，还是说下半年还是会有机会的。 ：对，机会还会有的。 主持人：那么最后我还请二位对目前阶段，这个投资者在金属期货方面的一个操作，提出一些建议。 ：对于金属价格的预期，我们是持一个偏向于乐观的观点。当然这个品种上面还是有分化的，有别的。对于铜和铝来说，我们这两个品种我们是偏向于乐观的，因为它本身除了前面讲的，有金融属性以外，就是它一个供需基本面，也就是说这些品种商品属性仍然是正面的，尤其是铜的一个市场，就是铜虽然最近有些媒体报道，包括像（22：42），包括像治理国营铜公司，都是先后发现了一些很多大型的铜的资源。据说规模高达到10亿吨左右这样一个规模。但是这个铜的资源，从勘探到最后的可行性研究，到最后进行开采冶炼这个过程，周期还是非常长的，一般大概也要4-5年的时间。那样这样的话，其实铜的上游这一端，目前市场的情况还是供应偏紧。这个我们可以从最近的公布的权威数据，包括ISS级的数据来看，就是说，他们统计到今年1-4月份，全球投资市场，仍然是有将近10万吨的一个供需缺口。那么从这方面来讲，我觉得对于铜的价格来讲，肯定是一种正面的影响。另一方面也是前期国内市场比较热门话题，就是说，由于能源价格的持续上涨，包括国内的电力供应紧张之后，引发的一些相关有色金属冶炼企业一种的减产行为，这个情况特别是在铝和锌市场里面比较突出。铜市场可能并不是特别突出。因为铝的冶炼和锌的冶炼对于能源的消耗可能比较大。那么从目前一些相关的企业情况来看，国内一些（电界炉）企业，前20大的企业，基本上是联手在夏季减产5%-10%。这个我觉得也会对铝市场供需状况，尤其是国内铝市场的供需状况，会有一定的利多的影响。所以我觉得这方面也是对价格会带来一定的支撑作用。 当然另外锌一个品种，虽然说也是有一些企业，也在连锁层上，但是它的一个规模，还是非常有限，所以我们这次看到，锌的价格表现，相对还要弱于铜和铝。也就是说国内的锌市场，年内应该讲还是供应比较充足的一种格局。所以我觉得就是说，投资者在参与金属投资的时候，还是相关的品种还是要区别对待。就是说铜和铝，我的观点就是建议大家还是以一种偏多的思维来看待。那么锌的价格走向，我觉得它的价格调整还没有结束，虽然说锌价目前已经处在一个成本线的附近，但是我觉得由于它疲弱的基本面，包括巨大的现货供应压力。我个人认为锌价格可能短期会有小幅的反弹，但是反弹之后，锌价还有可能继续它的一个寻底之路。 主持人：倪先生。 倪耀祥：从操作层面来讲，我个人认为还是分交易者自身的情况来定，有些客户可能是中长线的，有些是短信的客户。短线的客户从目前来讲，我认为基本金属都在一个振荡过程，还在寻底的过程中，是否稳定了，这个还不能确定。所以如果是短线客，快进快出的手法，目前是比较合适的。如果就中长线而言，铜和铝相对来说，如果一旦稳定之后，特别是铝往上走的概率，在伦敦而言还是有希望的。在国内来讲，我们还是讲供应链毕竟是弱势，供给是过剩的。机会并不是非常多，铝相对于国内的铝并不是很好。铜上面，还是要进一步观察相应的数据，大的周期并不会有，个人认为大的行情，机会有，并不是非常的多。锌还是偏控的，这个观点是非常接近的，因为至少来说，可能还酝酿着一些反弹。如果机会好的话，可以参与。如果是过于追高的话，不建议。 主持人：其实回到我们本期这个话题的主题，就是这个次贷风波对金属市场的影响的话，我们是不是可以这样总结，就是说这个次贷风波对金属市场长期的影响是有限的，那么从持续来看，可关注这个铜和铝，应该可以。 ：可以这样说。 主持人：好的，今天非常感谢两位作客我们的和讯演播室，我们今天的期货点金节目就到这里，下期我们同一时间再见。谢谢。 ：再见。 ：再见。