和讯投资者教育系列访谈之左安龙 、叶檀看市


主持人：和讯的各位网友大家好，欢迎收看我们今天和讯演播室有关投资者教育的节目。今天我们首先要非常隆重的介绍我们今天到场的两位嘉宾，第一位是我们著名电视财经媒体主持人，现任湖北卫视左道财门的主持人左安龙老师，左老师欢迎您。

左安龙：你好。

主持人：另一位是我们的资深财经评论员也是目前在财经界非常有名的评论人士叶檀女士。

叶檀：你好。
左安龙、叶檀：市场参与主体都应首先受到市场的教育
主持人：我们知道目前来讲，股市包括整个的资本市场走到现在，投资者其实心中有秆秤，但是这秆秤究竟能不能称的明白，其实他们自己也不清楚，包括监管层，包括我们的金融机构都在开展投资者教育的活动，我不知道二位如何看待目前监管层还有金融机构包括投资者自身所进行的自我教育，目前的一个状况。左老师。

左安龙：我想还是女士优先吧。让叶檀先说。

叶檀：多谢，其是我是非常想让左老师先说的，因为投资者教育的事我不擅长，因为我不是管理者，我不知道如何教育投资者，而且我觉得投资者通常受到的是市场的教育，他很少受到来自于别的外界力量的教育。因为我们的市场发展到现在，90年代初到现在其实投资者成熟了不少，主要是什么教育他们的呢？是市场一次次的活动，转折，政策的变化教育了他们。所以我想对于投资者来说，如果说要有什么教育的话我想对主要的就是从历史经验当中吸取一些教训，不要盲目的做一些事情，盲目的投资或者是撤资。我想对于监管层也是，他们也面临一个教育的问题，他们是教育投资者，要对投资者进行一些理念的宣传，政策的制定，包括像股指期货市场知识的普及，这是一块，还有一个我觉得因为考虑到中国资本市场并不是特别的成熟，那么其实监管者和被监管者都面临一个再教育，被教育的问题。所以在这方面来说，我想是监管者和股民要共同进步。

主持人：左老师您怎么看？

左安龙：我刚刚看了叶檀的讲话，你不要看寥寥数语，但是讲的非常的深刻一下子把问题的症结提出来了，所谓的投资者教育，不是我们人为给他进行教育的，教育最根本的是市场给他的教育，因为市场是学校，市场就是伟大的老师，在市场面前人人平等。我们的监管者，归根到底你要管好市场，你的市场是不是正常的，如果你的市场是正常的，人们在  这个市场当中摸爬滚打之后，他必然会成长起来，这是一个。我不知道投资者教育是谁定的？可能在投资人心目当中有一种排斥心理。实际上并不是投资者教育，假如说真的是投资者教育的话，仅仅是投资者教育吗？应该是参与这个市场所有的人都必须进行教育，而且都必然被教育，而且必须在市场当中去吸取，你对的市场就接纳你了，您不对，市场就淘汰你了，对任何人都一样。这不只是对投资者或者是中小散户这样，而是任何人。

主持人：市场的发展是优胜劣汰的。

左安龙：对，我想如果真的这么讲，我们还不如把投资者教育改成投资者服务，因为我们现在强调服务，到底我们为投资人做了多少的服务。我们现在一说投资人投机，我想问你用什么办法提供他不投机的环境呢？你的环境是不是不投机，任何行为来自于现实对他的教育。不投机行吗？投机才能活下去，不投机就不能活下去。你说行不行？当然我也是故意从反面来谈这个问题，如果我们正面理解，当然投资者是应该接受教育的。但是再深入下去的话，教育者先受教育？对不对？从这个意义上讲，人人都要受教育，人人接受市场的检验，吸取，提高，反复以往才可以。我想在这个问题上不要居高临下，可能人们的接受度会好一些。而且我们如果更多的为投资人提供有效的服务  ，我想投资人也会心态更加平和一些，更加会在市场当中和谐一些。

主持人：刚刚两位提到，首先是要在市场的发展当中，受到市场的教育才可以的。我不知道二位是如何看待目前的市场现状和发展。左老师。

左安龙：市场当然从目前来看，我们看市场，天天在资本市场里面，我们进入市场经济之后，主要是看市场，市场是干吗的？市场不就是三样东西吗？买方、卖方和价格，除了这三样东西以外，还有其他的东西吗？什么都没有了。我们每天研究的是买方和卖方他们博弈之后出现的价格。为什么价格涨了？是因为买方多了，为什么多，什么原因多，你去研究他。为什么价格跌了，是因为卖方多了。为什么卖方多起来了？无非就是研究这些问题。这是从一般意义上讲的，但是事实上市场并没有这么简单，因为买有恶意的买，卖也有恶意的卖，买有理性的买，卖也有非理性的卖。正因为有理性和非理性，各种各样的内外交合，上下结合，里外  结合，所以使正常的买卖的行为，经常是被扭曲的。所以导致这个市场是如此千变万化，如此的美妙，如此的魅力无穷，所以从这样的角度来说，我们现在无非就是告诉大家，不要把市场说的太玄妙，无非就是研究买卖行为而已。

左安龙、叶檀：市场稳定中或将略有下行
主持人：这是精髓，您怎么看？

叶檀：其实刚刚左老师讲的是一个关于市场最核心的问题，就是一个供求和定价的问题。他刚刚特别强调了一个恶意的买卖的问题，我们知道中国市场或者是世界资本市场发展初期的时候，都会面临这样的问题，当出现恶意买卖的时候就会出现价格扭曲。我们经常看到这样的现象发生，他完全偏离了他的基本面，偏离宏观经济基本面，也偏离他公司的基本面，出现了非常不正常的波动，这样的情况经常会发生，我想事实上我觉得应该掌握两点，从现在的市场来看，没有悲观者想象的那么悲观，也没有乐观者希望的那么乐观。其实市场一般实行的是一个中庸之道，只是在价格反映上会过高过低。比如说我们最近看宏观经济数据，就是一个非常中庸的数据。既不像我们想象的那么糟糕，因为他GDP，消费零售总额还是在上涨，但是也不像我们想象的那么好，因为刨除通货膨胀以后，整个的同比还是下降的。那么你如何把握这样的趋势，这就非常的重要。比如说楼市，楼市这个事情我最近被骂的很厉害  。因为我认为以前政策提高了价格的市场他必须慢慢的挤出泡沫，而不是一步到位，要不然对于市场来说风险太大，他整个的定价体制会崩溃掉，然后你以前的政策，你现在把投机者作为投机倒把犯打倒，然后让他们买所有的单，我认为这是不公平的。那么，作为楼市、股市来说，我觉得现在追求的都是一种稳定，我们现在看到了一定的企稳的迹象。但是长期来说，我们面临的最大风险是不确定，世界经济不确定，中国经济不确定。短期来看，他是稳定中略有下行，这是我的基本判断，因为我们最近看油价下跌，是最近的热点。如果油价下跌，相应来说美元会有一定的企稳，我认为中国市场还是相对封闭的市场，因为我们资本项目不开放。但是我们A股市场的心理层面受国际市场很大，受美股和H股以及亚太周边市场影响很大。只要美股可以企稳一点，对于全球市场的提振作用很大在这样的情况下我认为为了奥运，或者是为了美国的大选这么一个周期，所以他会保持一定的稳定。稳定当中如果托不了市的话，会有略微下行，但是不至于发生崩溃的现象。

左安龙、叶檀：计划经济手段调控市场要不得
主持人：其实就是在相当长的时间内，可能还是稳定为主，之前我们谈到是我们如何在市场当中投资者应该受到教育。刚刚左老师也谈到我们市场参与的主体，其实都应该受到市场的教育才对。那么我不知道二位如何看待，从目前的监管层，或者是我们要求对大家进行投资者的主体，包括券商、基金公司或者其他的金融机构，他们应该受到市场什么样的教育呢？

左安龙：应该受到什么样的市场教育呢？我认为是要适应我们体制的变化，我们自从十一届三中全会之后，我们革命已经进入了市场经济体制，所有的一切思维方式，操作方式必须适应制度的变化，但是我们很多的管理层，管理者，虽然我们的社会进入了市场经济的体制当中去了。可是他们的思维方式，行为方式，处事方式，仍然停留在以前的计划经济时代，经常会流露出来。比如说涨到6000点了他就着急，应该跌啊，你们不能再涨了，这是非理性，你是好心，这个时候不是研究到了6000点价格偏高了，而是应该研究大家为什么去买，我刚刚讲了，市场研究就是研究买卖吗？价格偏高就是因为买的人多，你应该研究为什么买的人多。因为当初你们在一路上升的时候，埋了很多的种子。比如说中石油上市的时候，舆论怎么说的？这不就是给人家一个推导吗？告诉大家世界最赚钱的公司吗？这就是舆论一致，你不能这样说啊。另外你3000点不发股票，4000点不发股票，5000点才开始发股票。那么当然站在国资委的角度，这样发的话，我可以发贵一点高一点，客观上把股市推上去了，价格推上去了，指数推上去了。你现在高了，你害怕了，你让他马上下了你搞计划？搞计划可以。但是那行吗？不行的，市场目前的忽上忽下，就是管理层在用计划的办法在领导市场经济折射出来的一种表现。

主持人：没有遵循市场的规律在运行。

左安龙：问题就在这里。我就想，我们的管理层应该最先接受市场的教育。你现在的做法不对，现在低了他们就着急了。不能再跌了，他现在又希望高了。

左安龙、叶檀：再说“吴敬琏救市论”

主持人：我今天看到新闻说吴敬琏都站出来说应该救市，这是很奇怪的一件事。

左安龙：是啊，我现在对吴敬琏非常感兴趣想问问他，我们的国家的市场还是赌场吗？赌场改了多少？泡沫挤干了没有，什么时候挤干的？现在泡沫到什么程度了？你应该回答这个，而不应该说，现在应该救市，包括我们的经济学家，都是立足于价格，指数在谈价格，而不是在谈买卖双方的因素去分析。

主持人：都是有一种情绪化的感觉在里面。

左安龙：都是有一些着急，最好的办法就是立竿见影。其实你还是应该不要着急，比如说我们现在的股市来说，很正常，目前不涨也很正常，能够在这里稳住就是大大的好事了，为什么这么讲。刚刚叶檀也讲了，各种数据表示全球不乐观，我们国家总理都讲了，08年是最困难的一年，为什么？世界不确定，我不知道美元贬多少？我不知道油价涨多少？因为这个不确定导致了我们本身不确定。这就很清楚的告诉你，股市是什么？股市就是买未来，买预期。预期不确定，未来不确定，你要求人家涨上去可能吗？不可能的。你越是这么讲，越是被大机构来寻找套利的机会。最后受伤害的还是中小散户。我在节目当中也多次讲到，无论是任何人，你权威越大，地位越高，说话越要注意。媒体也是，越有名，越了不起的媒体越要当心说话，不能号召大家买股票，不能号召大家抛股票，这都是错误的。这容易被利益集团用来作为一种套利的工具。你上了当做了坏事，你都不知道你害了人了，这就是我的态度。

主持人：对于目前市场上一片稳定和救市的声音，你怎么看？

左安龙：因为我平常当主持人轮不上我说话，我就非常愿意讲话。

主持人：叶檀怎们看？

叶檀：我觉得这个事情其实我不知道内幕怎么样，但是分析的话，如果他认为  中国股市是赌场的话，是很有名的一个论断。如果赌场没有变的话，我不知道救市的目的是什么？如果说他认为救市是必要的。那么为什么是必要的，是否因为现在股市到了危机时刻，要救市是用什么样的手段来救。我觉得吴敬琏先生他这件事情，我只能推测，可能是因为有某种力量非常希望股市  稳定，让吴敬琏先生说有可能效果比较好。因为他和许小年一样，是一个彻底的反对救市派，现在他提出救市，这是一个非常奇怪的现象。说明是不是中国股市真的应该救了。但是我想说的是，我一直认为股市应该救，是基于几个原因，其实我在很多场合都说过了。但是我并不是说中国的股市是因为跌到底了，或者是怎么样才应该救的。我认为是中国股市必须首先要纠偏，要从价格体制理顺，避免中小股民一次次的付出血汗钱的代价。我觉得从这个角度来说，政府把估值体系搞混乱了，现在回正也是比较正常的事情至于刚刚说到机构的亏损有一个问题是怎么样看待机构投资者。机构投资者也是人，而且他也是一个从现在来看的话，我们知道机构投资者，从券商的半年报来看，第一靠天吃饭，靠天吃饭的意思是说市场一下跌他盈利也下跌。从长期来看，因为他的资金比较大，我们不得不承认资本市场有一个资金的霸权存在。所以大的资金，往往它的盈利  能力比中小散户略好一些，从长期来看应该是这样的。我觉得对于基金来说现在存在两个问题，我不太主张大家买基金，我要做一个反面的广告。为什么呢？因为现在公募基金他的激励机制是错误的，这使得他没有办法对基民做信托责任，而且他承担政策的风险，让你买就得买，这个损失谁来付呢？第二，基金经理很多都是大学毕业一两年就上场担当重任了，说明我国的机会比较多，但是说明这个基金不成熟有问题。基金也有成熟的，这个成熟的人去了哪里？给私人理财去了，私募基金去了。这说明整个公募和私募基金的激励机制一个是计划式的，一个是市场式完全有问题的。所以我不太主张买基金。

左安龙：因为上次我在中央电视台做节目之后就遭到一部分人的非议，老左终于暴露他真实的面貌了。其实我的观点是很清楚的，政府具有救市的职能，但是救市不能公开讨论，救市不能公开救市，必须是悄悄的救市，尤其在我们没有发生非常事件的情况下。为什么我要这么说，是因为自我们有证券市场到现在有过几次救市行为，重要的是散户得益了吗，没有得益，每一次救市都是让那些先知先觉的利益集团，利用救市政策大大的套利赚了一把，包括股改都是这样的，大大的赚了一把，最后受伤害的还是中小散户，所以这个像历史上这样的救，不救也罢，没什么好处。但是我的观点是说政府具有救市职能，我是说了这个，可是中央电视台最后非要来个战线分明，说救市的站一旁，不救市的站一旁，逼着我，后来我就站到不救市那去了。所以我想我还是重申一下观点政府具有救市职能，但是救市绝对是个保密行为，是不能让大家知道的。但是你说也有公开的时候，布什现在不是公开了吗，布什这种公开就是从某种程度上是作秀，故意引导大家去托盘。

主持人：布什最近说是让高盛的高管协助鲍尔森的。

左安龙：对，他就是引导，这就是说明假如要公开救市的话，恰恰是说明管理层救不了市了，没有力量了，他是利用自己的讲话来希望大家来托盘，无非也就是这个意思。所以我想关于救市这个问题，叶檀是站在救市这一方面，我估计你会赢得很多人的喝采，但是我想还要深入的讲，救市救什么，这个要搞清楚，刚才讲的是因为你跌的低了你才要救市吗，错了，我们要救市是救我们的政策制度缺陷的失误，是由于你制度的缺陷，我们要把这个修整好，制度要把他改造好，这才是真正完善我们证券市场的体制制度以保持他持续平稳的健康发展所必须要做的事情，而不叫救市。
叶檀：基本上我跟左老师的意见是一致的，实际上上一轮最成功的就是股改，股改并不是说政府怎么托市了，而是让中小公民跟大股东之间利益取得了均衡，这个就是制度救市很典型的。所以我们现在面临的大小非还有H股、A股更加系统不统一，把他统一起来就是一个价格体系均衡的问题。

主持人：所以说说到投资者教育最应该教育的首先是我们的管理者。

左安龙：那可不，早就讲了教育者先受教育。

主持人：我知道你前面提到这个，其实我们机构最应该想的不是说对投资者，比如说对券商做一些教育活动还是基金公司做一些投资者，而是先想自己能够为他们提供什么服务，那么你认为目前他们存在什么缺陷？

左安龙：我先告诉你，我们所有的市场都有一个投受机制，都有一个理赔机制，像315消费者买双袜子买坏了我到315也可以投诉一下，那还把他当一个事了。投资人呢，我们中小投资人呢，我们中小投资人怎么办，如果现在有问题找谁，我现在都不知道找谁，很多人找媒体，找各大报纸去，电视台去，他是求数无门，求告无门，就是这个状况。你看我们的证券交易所他是会员制的，他只对会员服务，不接待我们的中小商户，中小投资人的，然后还有谁啊，我们的搞资金的登记结算公司，他是对谁啊，好像老百姓都不知道他在哪儿。我可以告诉你，上海证监局都不挂牌子的，为什么不挂，无非就是怕闹事，好多人找他来怎么办。


左安龙、叶檀：市场需要引入投诉理赔机制
主持人：前一段时间不有闹事的吗。

左安龙：他应对不了，这个不对啊，要这么讲公安局全不挂牌子了，你既然是社会管理部门就应该挂牌子，光明正大的，应该是这样的。你管不了说明人不够就要加人，还是怎么样这是另外一回事了。你就是会员制对券商的又不对投资人，那券商呢，券商也不管，你说老百姓关于投资上有问题问券商，一问三不知，一了百了，没办法，你说怎么办，所以现在变成媒体承担一部分服务，你说媒体能服务到那儿呢。

主持人：他没有法律的权限。

左安龙：没有啊，他最多就是帮你呼吁呼吁，仅此而已，解决不了大问题的。所以我想首先投资人投诉要有门，必须要明确规定，因为我们的投资人现在开户是指定交易的，他在你这里开户，他就是你的衣食父母，如果都不到你这里开户，你证券公司干什么啊，你吃什么你就完了，你就没办法发工资了。所以说既然在你这里开户，关于投资上的问题你的责无旁贷应该给他讲，帮助他告诉他。那么这样一下就把好多投资人心就平静下来了，他就感到不慌了，不懂得就可以问了。现在有多少券商在这个方面服务到位的，所以我一再讲我们的证监会应该到民间走一走，连我们的总理都到民间了去了解，地震之后怎么样，而且关心那些受灾的灾民。我们的证监会该不该到我们的投资者当中来，尤其是中小投资人当中来，问问他们有什么困难有什么问题，一次都没有。

主持人：这确实是需要呼吁的。

左安龙：话多了，我就说这么一点。

叶檀：确实是我觉得风险和收益，老是说投资有风险，但是这么一句话是没用的，你必须事先提示具体的风险。你比如说我们最明显的是买QD基金的时候，大家都说分散投资怎么好，都在说要把鸡蛋放到不同的篮子里，但是就是没有告诉别人我们海外市场根据没有制造产品的能力。

主持人：他没有鸡蛋。

叶檀：鸡蛋篮子全都没有，都是借来的，向外国的同行金融机构借来的。所以这个风险就变的特别大，中国投资者很容易就变成二传手，就像我们现在看到的情况一下，成为最后的买单子，你这个风险不提示你是有问题的，但是据我所知几乎没有一下银行一家金融机构提示这样的风险，他只是告诉你QD是怎么样得好处，是说明中国对外开放的成就，一个大帽子之下就把风险都掩盖掉了，这个有很大的问题。还有一个接着左老师说的问题，整个我们的证券监管机构也好，我们整个申诉渠道是不畅通的，刚才的监管机构的渠道不畅通，我想以前说权利不够，那现在你要转司法权了，是不是应该稍微这方面可以大家努力来做一些事情，还有一个我觉得特别重要的，我特别想强调的就是司法渠道，你说花了这么多年的时间得到什么成果，你这样谁还去打官司，好不容易打官司的，比如说像（江川）股份这样子的，他不立案，那到最后你连司法救济渠道都没有，那真是上天无门了。

主持人：必须要有证监会的行政处罚的最后的结果才可以进入。

叶檀：这个要配套的，就是证监会不能松，还有制度机构不能松，还有司法这一块不能松。结果具有有律师说当初的上市公司大股东的承诺就是没有白纸黑字写下来所以你做不了数，所以你现在上诉也没用，这简直是歪理十八条。
左安龙、叶檀：面对目前市场：切勿走极端路线
主持人：所以包括我们的监管层，我们的整个的体制都是需要很多改进还有学习的地方。那么最后我想在目前情况下，可能很多投资者可能5000点或者4000点入场，目前可能都是处于一个亏损的状态，大家应该树立一个怎么样投资观，还有就是如何看待目前的投资和回报才是比较正常的。

左安龙：现在我想在市场低迷的时候，也不要成天交易了，也不要成天买什么抛什么了，大家都没什么事情都平静下来了，就成天看着。现在应该沉下心来为自己总结经验教训，就是说为什么我会亏了，我手里几个股票，这些股票是怎么买的，为什么我当时要这个价格去买，总结一下哪些是对的，哪些是对错，如果以后再这样情况我该怎么办，我想现在是应该做这样工作的时候了，这是一个。还有一个就应该考虑到既然我们市场经济要承认是有周期，经济是有周期的，就是任何事物都有周期的，一年有四季，一天有黑天白夜，一天要轮转，人也由小孩到老年这么一个过程，那么一个上市公司当然有一个年限，也有周期的，市场也是衰退期，成长期、繁荣期、高峰期、再衰退期，他有个周而复始。所以现在低了，下来了不要怕，然后再研究市场启动的规律怎么样，接下来会在什么地方启动，我们市场跌过好几此，我跌到333，跌到过777，跌到1000点、998都跌过，后来又纷纷涨上去了，涨到1500、涨到2200，涨到6000点又涨上去了，难道今天跌下去也不涨了吗，将来也会涨的，但是如果你把这个基本道理到现在还不下决心去弄弄，使自己明白一点，那么好，你结果还要不断的出错，不断的上当，不断的受骗，不断的进入陷井。

主持人：不断的割肉了。好，叶老师。

叶檀：其实我是觉得在刚才说的，在现在这个情况下，就是保持平常心，不要太乐观，也不要太悲观，就是你现在这个市场下行周期的时候，相应的快进快出，交易量适当减少一点。就是你要相信两点，第一点因为我们现在做空机制没有推出，在这样市场里面时间会帮你说话，他会让股指有一个反弹，这是要坚信这一点。除非他说做空机制推出来了，他整个游戏规则就变了，另当别论。还有一点就是说你要相信如果说你手上是具体分析的，手上拿的股票质地不错，然后被套了，我想时间可以洗刷掉这种非理性的炒作，他会让金子真正发光的。所以只要让时间来说话就可以了，不要着急。

主持人：其实目前就是保持一个平常心。

叶檀：对。

左安龙：走极端路线肯定错了，我记得当初跌到998，很长一段时间大概从上一次的3000点跌到998，我就不断的收到朋友们的来信，网络、帖子，远离股市，远离赌场，我再也不炒股了，完全是骗人的。吴景濂说的对，再也不参加了。恰恰是在这样的情况下市场又启动了，就是这个情况。

主持人：好的，今天非常感谢二位做客我们和讯演播室，为我们的投资者答疑解惑在这么一个困惑的时期，那么我们今天的节目也就到这里，谢谢收看，我们下次再见。