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从紧的日子如何看好自己的钱袋 和讯网：各位和讯网友下午好！我是主持人燕子。这里是中央电视台经济频道“聚焦经济热点”网络互动系列活动的第五场，今天是在和讯网进行现场直播，我们荣幸得邀请到两位媒体同仁做客和讯网，这位是《人民日报》财经版主编田俊荣，田老师您好。 田俊荣：各位网友大家好。 和讯网：这位是中央电视台经济频道《对话》栏目制片人陈红兵。 陈红兵：各位网友大家好。 百姓钱袋就像过山车 央视“经济周”七天读懂中国经济 和讯网：欢迎两位作客和讯，今天我们的话题是“从紧的日子如何看好自己的钱袋” 节目开始我想问一下，在银行收紧银根以来，你们自己的钱袋是否发生了变化？ 田俊荣：钱袋肯定是发生了变化，特别是随着股市的震荡，一些股市、基金的投资肯定发生了相应缩水。 陈红兵：现在不发生变化的人可能没有，我们看看国家的钱袋是怎么变化的。国家的工资收入是它的财政收入，大概是五万亿，它还有一些财产性收入，是我们的外汇储备是1.8088万亿美元，看看它缩水了多少，其实我们的钱袋并不比它缩水更多。 和讯网：我们节目前很多的和讯网友，不仅对自己的钱袋有疑问，也对08年上半年中国经济有不少疑问。比如CPI上涨对谁的影响最大？高油价对我们的生活影响到底有多大？政府的宏观调控又能解决多少问题等等。我知道现在经济频道已经启动了“聚焦经济热点”的“经济周”活动，陈老师，为什么选择这个时间启动“经济周”呢？ 陈红兵：你的问题挺好。每年到七月份的时候，我国都会面临这样大家关注的经济焦点。比如现在关于宏观经济的走势很多人看不懂，犹如雾里看花一样。看我们的钱袋就像有过山车一样的感觉，我们看目前的经济形势，一会儿电缺了，一会儿煤缺了，不过大家看不懂到底问题出在哪。 去年7月19号，我们邀请了国家统计局谢局长来解读中国的经济。当时的中国经济是结构性上涨，避免从过快转向过热，但是国际上都很怀疑。其实那个事情到今年，我们觉得我们现在反而从过热到了通货膨胀，更进了一步。但是这个事情到底是怎么回事，大家并没有看懂，所以我们策划了“经济热点面对面”，用一周的时间通过专家的解读，尤其是通过一些有官员背景的专家来给大家讲讲，背后有什么因素在支撑。 CPI是一个经济学的术语，但是突然从去年股市大起大落，大家都熟悉了，都在喊CPI，其实CPI到底是什么大家并不清楚。 和讯网：田老师，您作为财经方面资深媒体人，刚才陈老师介绍的“经济周”，是否能够满足您的需求？ 田俊荣：我很想看看“经济热点面对面”，因为昨天上半年经济数据刚刚公布，我们的CPI是7.9%，GDP是10.4%，今年的经济和往年有所不同，今年经济运行的不确定性特别多，方方面面对经济的看法有很大的一个差异，甚至分歧很大。有的人信心十足，有人觉得前途不是很乐观，所以在这样一个需要决定下半年方向的时刻，听听各方面的看法我觉得对我个人是很有意义的。 和讯网：相信对我们节目前的和讯网友也是很有意义的。陈老师，“经济周”重磅推出您刚才说的《经济热点面对面》栏目，这个节目昨天已经开播了，节目的反响如何？ 陈红兵：这个节目第一期做的是CPI，CPI是大家都比较关注的，不管是炒股的，还是做宏观经济分析的，国外投资者都会参照中国的CPI。但是我们解读CPI现在有几种不确定性或者说误区，很多人觉得CPI就是通货膨胀率，但是很多人不知道，我们特别关心、特别义愤的房价不在CPI里面，CPI是消费指数，但是房价在国际统计中是属于投资，如果把房价的涨幅再搁进去，CPI可能还不是这个数。所以大家在这个过程中，对CPI整体的历史看看，大家反应还是挺好的，应该有这么一个专家给大家生动的把这些讲清楚，大家反响挺好的。 中国经济进入“五时代” 寻“根”当务之急 和讯网： 昨天节目也是刚刚开播，请您给我们介绍一下节目的主要内容和形式？ 陈红兵：内容主要是经济热点，比如说油价、粮价、出口等等都会有。我们都是选一个特别好的点，比如说油价，我们在高油价下看中国的油荒。由一些很细部的点切入。比如说，出口我们遇到了什么样的问题，为什么世界上的质疑声那么强。这是直接导致我们外汇储备飞速上涨的原因。所以在这中间，我们做《经济热点面对面》时，需要和专家、采访者能够做一个比较全面的分析。 田老师讲了刚刚公布的经济数据，我们是和这个经济数据配套做这个事，在这个经济数据公布的前后来做这个事，希望能够给大家提供一些稍微生动一些，稍微比专家一般性的解读更能够让大家听得懂的事例来做。所以，我们今天讲的，很多节目中有表述，大家可以去看节目。 节目之外给大家补充几点：我们观察到中国经济进入“五时代”了，很多数据和“五”相关。刚才说了，财政收入是5万亿。刚才说到房地产，我们百姓自己买房的信贷和房地产公司的贷款加起来是5万亿，我们的钢产量是5亿吨，我们的生猪存栏量是5亿头，我们的化肥用量是5千万吨，我们食糖产量也是5千万吨。这是一个什么概念，我们所有和保障供应相关的东西都往“六”冲，尽量能上“六”，能够更好的保障，但是我们所有的和国际接轨的东西都在往下冲，往“五”走，我也不敢说人民币汇率会走成什么样的，但是我们现在看人民币升值，对美元汇率已经七点多了，朝着“六”的方向发展，这是否是一个趋势，我也不敢说，但是在我们观察，从实际到金融中的“六”，这里面有一个很大的有探讨空间。 发展空间是什么样的，我说不好，但是我们感觉到数据的解读要及时跟得上。比如说猪，5亿头这个量应该是够中国人吃了，我算了一下，所有的中国人平均下来能够有80斤肉，这80斤的肉应该是够吃了，所以去年生猪的价格很可能是有点把事情做大的感觉。因为你看猪肉的价格调来调去，其实没有太大的变动。 和讯网：田老师，刚才陈老师说了他的一些观点，也列举了一些数据，您是否有一些不同的意见呢？ 田俊荣：数据用这样归纳方式归纳起来，总的来讲也确实有这样的趋势，我可能有一点不同的看法，就是猪肉价格问题。猪肉价格从去年以来上涨速度比较快，上涨速度比较快的主要原因是我们供给出了一些问题。首先，我们传统的农民家家户户饲养方式在逐渐减少，农民进城打工的越来越多，供应量在逐渐减少。第二，去年我国遭受的猪肉疫病比较严重。比如“蓝朵病”就像风吹一样，风吹到哪里，就能长到哪里，死了很多猪，然后年初的雨雪灾害也死了很多猪。这样供给出现了问题，生猪的供给是有一个周期的，这样形成了一段时期的结构性的上涨。 陈红兵：刚才田老师说的是非常正确的一个解释，我国的权威部门都是这样解释的。我刚才说这样的数据，我并不怀疑这样的解释不是事实，但是我们到底有没有五亿头猪，如果五亿头猪真的是活生生的话，猪肉不会有这么大的变动。2006、2007年包括今年上半年，我们的生猪存栏量都是五亿头，如果生猪存栏量没有很大的变化，那些解释并不是很现实的。我们觉得读宏观数据的时候，尤其是涉及农村这块的领域，很多农业的数据其实是直接制约了我国经济核心数据的走向。比如我们现在通货膨胀压力加大，其实在一年前从农产品玉米和小麦的比价就可以看出，一年前玉米价格在改革开放后，第四次超过了小麦的价格。现在玉米的价格仍然超过小麦的价格几分钱。玉米大量是工业用的，当人食用的小麦比工业和饲养用的玉米价格还低的时候，这肯定是过热了，这是从数据可以读出来的。去年生猪确实牵动了我国的一个神经，但是生猪并不见得是我国真正的根源所在。因为我们调控这么长的时间，猪肉价格就从7块钱到14块钱，就是这样的感觉。 和讯网：两位老师的分析很精彩也很热烈，也希望节目前的和讯网友能够参与到我们讨论中来。陈老师，请给我们说一下《经济热点面对面》节目的播出时间。 陈红兵：节目时间是从昨天开始，每天晚上22点03分开始播，一个小时，连播七天。 和讯网：田老师昨天有看到这个节目吗？ 田俊荣：很遗憾，没有看到这个节目，今天一定补上。 和讯网：田老师，刚才陈老师说了这个栏目是希望用七天来读懂中国经济。田老师，您认为陈老师有没有“忽悠”我们，可行性如何？ 田俊荣：陈老师一定是很生动很形象的。（笑） 陈红兵：这个节目不是我来做的，是我们栏目来做的，不可能七天就可以看懂，只是给大家提供一些参考。 和讯网：刚才陈老师给我们介绍了这个栏目的一些内容，田老师您对这个节目评价如何？ 田俊荣：这个栏目是大家挺感兴趣的，关系到了宏观经济方面的一些东西，也涉及到百姓的投资理财方面的一些东西，有硬有软，大家都很感兴趣。 《经济热点面对面》不用数据用皮肤感受活生生的经济 和讯网：CPI、高油价、高粮价，这些都是上半年的一些经济热点，陈老师，我想问一下，这档节目针对的是什么样的观众群体，希望代表哪部分的观众呢？也就是定位是怎样的？ 陈红兵：说到定位是从内容来定位的，大家如果关注中国经济，想对自己的经营、自己的生活做一个预判，就需要了解这方面信息，但是这个信息本身有一些专业性。比如今天播出的“货币从紧的日子”，有的人读不懂M1、M2，但是没关系，你在中间只要看到一点能够参考的内容就可以了，所以在这种情况，我们传播也是要给大家打造尽可能生动和多层次需求的东西，不是只对谁。电视节目说得宽一点，也是一个文化的产品，在消费的时候你消费了你需要的那部分就可以了。所以我们力求做得很生动，但是这样的东西限于我们的能力和目前整个的环境，可能达不到。我们期望关注的人都可以看到，如果你对未来有这样的需求，如果需要研判和参照国家经济运行的体制，就可以看到。 和讯网：就是说即使没有专业的财经知识也不要紧，节目中介绍的一些知识，会尽可能能让大家听得懂。 陈红兵：对，我们力求让大家都能听得懂。 和讯网：田老师，您对此次的节目有什么样的期望？ 田俊荣：我没有看过这个节目，但我觉得肯定很形象，如果有什么期望的话，一个是能否听取一些双方面的意见，因为现在的经济形势有很多不确定性，方方面面的看法很多。第二，能否从基层实际搞一些调查研究，从基层实际出发分析一些问题。我们有一个比较深的感受，最近关于从紧货币政策，对于银行和企业产生的一些影响，大家很关心，专家也是莫衷一是，众说纷纭。我们踏踏实实沉下心去，调查了江苏和浙江50余家企业，听到了基层的一些声音和观点，和他们真实面临的实际，有助于我们形成自己的看法。 和讯网：陈老师，田老师也提出了对栏目的一些建议，您看看有没有可以采纳的地方。 陈红兵：这是非常好的，我们现在做节目的时候，尽量希望我们能够用皮肤感受到活生生的经济，而不是从数字感受。可能节目做的过程中更多是解读数字，我们请的专家包括相对高端的这些官员，在我们的经济决策中他们都做过充分的调研，我们可能没有能力做这样的调研，或者是我们没有机会和时间做这样的调研，但是他们都在做这样的事情。 在做节目的过程中有两点启示和大家分享。我们现在关于从紧货币政策大家都习惯用一个概念来看，其实从紧货币政策从政策来看这是非常正确的。因为在我们这样的环境下，尤其是全球经济的影响，幸亏我们是货币从紧，不然美国次级债等等对我们的影响更大。但是我们有一点，我们从紧货币政策真正起作用，影响比较大的，一个是特别发达的地区，一个是特别不发达的地区，因为我们现在是按比例来做，我们现在到西部，发现西部比东部还缺钱，现在大家都在叫喊浙江、温州、台州这些金融非常发达的地方，经济发展很快的地方缺钱，但是你到中西部更缺钱。因为我们的管理体制，总是按一个比例来做。比如所有的银行准备金率都是17.5%，但是对资金比较充裕的地方，分母大还有很多，对于少的地方，本来就不多，就更少了。我们货币政策在制定可以很刚性，但是在执行时要区别对待。这是我们很大的一个感触。 《经济热点面对面》网络互动邀和讯网友做现场观众 和讯网：刚才您讲了，栏目请到的这些嘉宾都是很有话语权，而且观点都是很有代表性的，我看到现在栏目正在征集观众，今天您做客和讯是否也希望在和讯网友中征集一些现场观众呢？ 陈红兵：和讯网是一个很专业的财经网站，我们的经济频道非常看重和这些人深入交流。因为我们对中国经济的分析和判断是做给谁看的呢？是做给愿意关注中国经济的人一起来看的。这个过程中，不是我们这几个人这几个专家关注的，应该是大家共同关注的。其实网络的力量，网民对经济的深度了解，有时候比我们更深入，更生动。所以我们希望能够获得这样的平常的交流，不光是这次的交流。 和讯网：这里，也为我们的网友问一下，对现场观众有什么样的要求，什么样的人适合做现场观众呢？ 陈红兵：这个节目是我们经济频道做的一个特别节目，现场观众基本上是关注这一方面经济现象的朋友，大概都是大学生以上的人。 我们重点说一下《对话》，其实《对话》是和这个特别节目的品质是相同的。《对话》是一个高品质的栏目，《对话》的现场关注是只要你关注我们本期的话题，我们的话题就会在网上提前半个月有一个预告，你可以把你想表达的意思传递上去，专门有人和你做一个深入的沟通，会选择有代表性观点的观众到现场。这样对《对话》来说，现场的每一个人都是量身打造的，你在现场不是一个看客而是一个参与者。参与者和嘉宾之间有多种多样的多层次互动。 多层次，第一个，你认同这样的观点，你会提出赞扬和支持；第二，你很不赞同的观点，你会提出反对和探讨。还有一种是不管是反对和支持都不足以表达你的观点，你可以表达你自己的想法。像我们今年4月17日做的“股市——到底抛还是不抛”，当时节目是以中石油为例。当时我们想为中石油申辩，当时中石油快到15元了。中石油说我们犯了什么错？我和中煤能源、和中国神华都是按照证监会、国资委的要求通过正常审批上市的，为什么他们不是那样，我是这样的，我的利润也没有大幅度的减少，凭什么我是这样呢？所以，有时候我们要反思，我们整个的管理和环境是不是好的，按照这样的思路，我们把这个节目做完之后，乘势又做了一期节目，中国股市18年了，对于一个人来说快成人了，我们把这个概念借过来，探讨一下中国股市的成人礼到底来了没有，看看我们市场参与的各方，不管是监管者、个人投资者、还是机构投资者、还是上市机构本身都成熟了没有，这是各方共同组织一个市场，所以我们现场观众最好有各方的观点，大家才能碰撞起来。 从紧货币政策应如何与中国经济现状结合 和讯网：田老师，刚才陈老师详细的介绍了这个栏目。这个栏目每天都会做个有一个经济热点的话题，这里请您给我们分析一下，对这七个经济热点，您有什么好建议？ 田俊荣：具体来说有哪七个热点呢？ 和讯网：您可以选择作答，比如说高油价、高粮价、从紧货币政策等等？ 田俊荣：我先说说从紧货币政策的看法。说起从紧货币政策还要从我们物价上涨、通胀形势说起，因为从紧货币政策主要也是针对这些的。这一轮物价上涨，我觉得形成机制非常的复杂，有多方面的原因，有需求方面的原因，比如说我们货币信贷投资比较多，投资需求比较快；也有供给方面的原因，一个是以猪肉为主的食品供应短缺，导致的结构性上涨。在上半年7.9%的CPI当中，这个因素占到了6个百分点之多。再就是由于成本推动型的通胀压力，这些年来，很多企业给我们反映日子不好过，企业的成本上升非常快，比如说原材料上升很快，劳动力成本上升很快，因为今年我们实行了新的《劳动法》，这个《劳动法》确实是保障了劳动者权益，但是客观上也使我们用人成本上升比较快。还有人民币升值、出口退税调整，这些都加大了成本推动型的压力。第三个是国际初级产品价格增长比较快，带来了收入型的压力。我国原油、大豆、铁矿石进口依存度达到了50%，甚至超过50%。 陈红兵：都在50%以上。 田俊荣：这样的话，国际市场如果是“涨声一片”，国内市场很难独善其身。传统来讲，我们货币政策对需求引起的物价上涨有效，我们可以通过货币政策给需求降温，这样能够抑制通胀。但是货币政策对于这些供给因素引起的物价上涨作用非常有限，这就需要依靠其他的政策，比如说财政政策来打组合拳。事实上，财政政策对结构性通胀压力、输入型通胀压力等等都可以起到作用，都可以通过加大补贴、减免税收、提高公共品投入等等可以起到精确打击的作用。如果单一的依靠货币政策抑制通胀的话，这一轮通胀很有可能物价不一定下得去，但是加大了企业的经营困难，如果极端的话，会引起经济下滑的风险。 所以，应该说，前一段我们执行的从紧货币政策确实有利的遏制了我们货币信贷的增长，确实起到了有利的作用，这个作用是值得肯定的，下一步还要把握好货币政策的力度和节奏，既促进经济增长防止下滑，同时又抑制通货膨胀。 和讯网：在力度和节奏方面，您能给再深入一些吗？ 田俊荣：我个人的看法，在力度和节奏方面，货币政策目前是否可以进入一个相对的观察期，我们需要视情况采取下一步的对策。货币政策特别是当中的规模控制，在地方增加了企业的成本，也引起了像东南沿海地区的企业出现了一些经营困难。同时对抑制通胀的作用有待再观察，现在可以进入一个观察期。 像国外也是这样的情况，比如美联储现在停止了降息，他们的通胀率也不低，但是现在他们在一个观察期。 和讯网： 陈老师对田老师的观点是否有一些补充和不同见解呢？ 陈红兵：我确实有几点补充，我们现在都普遍认为有深度的感觉。刚才他说了几点，我想补充几个数据。一个是我们的信贷规模。昨天公布的上半年的金融运行情况数据中，我们现在存款是43万亿，贷款余额28万亿，按17.5%的准备金率算，大概是8亿左右，28加8是36亿，中间还有7亿。我们应该还有这么多钱没有充分的发挥出来。但是这里面很关键，从紧货币政策就是不能把更多的钱放到社会上去。我们知道，货币从紧其实起到了什么样的作用，每升一个准备金率，我们会有三千亿被沉淀下来。还有一个加息的问题，这两个直接的作用，会影响整体的运作。 我们的核心就是企业，这样的信贷规模控制已经使很多中小企业感觉到贷款难。人民银行已经发现这个苗头，开始渐变式的把一些民间的贷款机构清理整顿合法化。因为民间借代利率高得惊人。这边收紧，那边现实生活中还有需求，所以这成为了一个双轨制或者是成为了一个难题，这样在我们可控制的范围内形势一片大好，但是外边的需求并没有满足，这里面需要有调整的内容。 再一个货币从紧要兼顾全球一体化的感觉。美国经济下滑之后，有很多的大投行、大金融机构他们在搞资本帝国主义，他们把大把的钱投入到大宗商品，可以发现稍微稀缺的东西都在飞涨。我们刚做了一期铁矿石，铁矿石谈判价格让人觉得非常难以理解。去年上涨不到10%，今年铁矿石的开口要价达到了140%，哪有这种上涨法。我们看到原油大家都说100美元是顶，但是现在上涨到147美元了。需求并没有增加多少，但是现在大宗商品已经被金融控制了，所以我们在采取货币政策时面临了很大的难题。当你在调整的时候，有人在盯着你，它比我们的资金量要大得多。所以大家对货币从紧政策有点怨言，但是这是我们要做的，只是在做的过程中，有没有很好的应对国际环境的办法和力量。 包括我们1.8万亿的外汇储备，有人说里面热钱很多。热钱像铁公鸡一样，来了就是要拔毛的，热钱随时可以来，也随时可以走。我们现在最保守的算法，不算社科院1.8万亿的那个，3千亿美元的热钱，也足够我们喝一点了壶了（音）。 所以，从紧货币政策要如何和中国经济现状结合起来，这是很大的一个问题。 如果金融政策做不好，财政没有办法，财政收入是从企业收来的，我们最大的收入是工商税和海关税，如果没法进口和出口，企业运转不起来，企业税从哪里来。但是你可以看到，今年财政收入增长势头很旺盛，可以说是很有钱的中央财政，但是很多危险慢慢在起来，比如说我们的房地产，说到宏观经济不能不说固定资产投资规模，固定资产投资规模不管我们怎么说，总在25%以上，增速在25%以上，这中间大概有20%多的房地产的投资。 从紧政策或在操作层面有变动 加息会加大政策调整难度 和讯网：也就是说您针对近日货币政策有可能松动的传言，您的观点是认为不太可能？ 陈红兵：过去我们是一个一刀切的东西，相对它不会有一刀切的调整，但是从紧肯定是从紧。因为我们不是一个单纯市场经济国家，我们对市场经济还不是很熟悉很到位，再加上今年的国际经济形势，尤其是金融环境美国都应付不了，如果在这方面放松了，可能很难控制。我估计，调整很可能在操作层面做一些变动。可能在中西部。比如现在像地震灾区有一些松动的感觉，比如说在深圳房子做成这个样子，稍稍有点松动，可能根据区域做一些调整，但是从紧的核心不会变。 田俊荣：这点我也赞同。我觉得从紧货币政策在方向上还是一个紧的方向，这样物价上涨能给总需求形成一个相对严格的约束环境。有这个做保证，再加上其他的政策，来打一个组合拳这样我们会比较好的应对通胀。但是货币政策在它的力度和节奏、重点上还是可以做一些科学把握，根据形势的变化科学把握。 和讯网：刚才陈老师也提到了加息的问题，田老师有什么好的建议呢？ 田俊荣：加息这个问题从去年以来，去年加了六次息，几乎每次CPI一公布，大家就很担心，特别是广大的股市投资者就很关注是否会加息。我个人感觉，在目前这种形势下，加息的可能性不好说。咱们说加息的目的，加息的目的主要是给需求降温，第一，主要是通过遏制货币信贷的过快增长，遏制投资的过快增长。第二，稳定居民通货膨胀的预期。加息目前来看能不能遏制货币信贷过快增长，能不能遏制贷款需求呢？从我们的调查来看，因为现在存在一个数量管制，就是我们的信贷规模控制，企业根本拿不到贷款。 陈红兵：很多地方半年没有放过贷款了。 田俊荣：这样，企业就说，别说加0.27%了，加2.7也要。像陈老师刚才说的，民间借代利率，高的地方像温州，有的达到年利率百分之百。我们基准利率一年期7.47%，你再加一点还是很便宜，所以对遏制企业贷款需求作用还是比较有限的。 至于说通胀预期的话，现在CPI都是7、8，现在一年期是4.14%，再加0.27，对稳定通货膨胀预期影响是比较有限的。 另外，加息会带来一些不利的东西。一方面企业现在的成本压力已经很大了，如果你现在继续加息的话，同时银行在基准利率的基础上再上浮利率，会加大企业资金成本，加大企业的困难。再一个，目前我们人民币升值速度相对比较快，加息很可能刺激热钱进一步流动，会给你货币政策下一步操作带来更大的困难。 陈红兵：我们现在利差已经很大了，很多热钱只要套利差就够了。如果再加息，那些在其他市场占不到便宜的，都会到我们这里来，货币政策调整起来就会更难。 我在做这期节目中，有一个感触，很多人并不清楚外汇储备，外汇储备是谁的理论上还有争论，它不是国家的。这是我国靠GDP的基础，把我们卖给外国人的钱，统一收起来，这是一个管家的东西，中间有债务性储备和债权性储备，不全是国家的东西。在这个过程中，外汇储备如果贬值谁来负责任？去年我们成立了一个中投公司，挺大的，两千亿美元，现在经营并不好。那个是国家靠发国债买来的，不是国家直接拿两千亿过来的，发国债就是人民的钱。 田俊荣：再补充一句，是否加息取决于央行的决定，比如今天晚上就面临这么一个形势，CPI已经公布了。我想不加有不加的理由。我们现在看，货币信贷上半年数据公布了，都双双呈现回落的趋势，贷款增长率14%多了，M2也有回落的趋势，而且CPI也是从前两个月的八点几，到了六月份的七点一，出现了比较明显的回落的趋势。再加上刚才我说的那些原因，有不加的理由。你说加也有加的理由，因为我们毕竟维持了长时间的负利率，好像有十几个月，负利率没有很好的保护存款人的利益。在这个时期，如果要加息，可能也是代表了政府的态度，一种宣誓作用，继续要从紧的方向。所以加息与否，需要权衡。 应对股市有信心 《人民日报》会随时关注 陈红兵：我们现在呼吁大家的新思维，过去的经济理论在现在的世界基本失灵了，尤其是在中国失灵了。在股市非常的明显，所有对股市预测的理论，基本都失灵了。市盈率怎么算都有道理，但是股市就不听你的，现在是一个心理预期或者信心市，或者是一个信心的政策调整。这个政策本身如何能够提升大家的信心。大家不要忘记了，在CPI背后，是印证的经济活跃程度，只要不太过，不到通货膨胀，对经济是很有促进作用的。千万不要忘记我国是一个人口大国，多少人需要就业，这次从紧货币政策包括劳动合同法、包括人民币升值，直接导致很多企业紧缩，如果企业倒闭起码使很多工人面临转岗。但是，我们整个劳动力资源和劳动力结构，不能马上的适应高科技的东西。高科技可以编一个花篮很漂亮，但是很关键的是，高科技是用人少。中国的结构调整有很多问题，不是用一个经济理论、经济逻辑可以推理完的，中国的东西太复杂了，这个东西需要一个心态，不能太急，也不能太一刀切。 田俊荣：我非常赞同陈老师的观点，任何时候都不能忘记中国的经济增长很重要，中国的就业很重要，套用小平同志的一句老话，任何时候都不能忘记发展是硬道理，要用发展的办法解决前进当中遇到的问题。一定要在保增长和防通胀中间，做出一个正确的权衡。 陈红兵：再补充一个数据，就业问题有多么大的压力。我国每年出生2000人中间只有600万上大学，剩下1400万没有上大学，我们上了大学的600万的孩子都不能百分之百的就业，那么剩下的人可以推及一下，有多少人面临就业的难题。 和讯网：两位老师的分析很精彩，下面请回答一些网友的提问。我们先看一下有关股市的问题。 陈红兵：股市我不专业，田老师比较专业，人民日报一发文章，股市就涨。 网友：《人民日报》今天发表了一篇文章，“掌握调控重点，促进资本市场健康发展”。在7月15日，发表了“以全力维护资本市场稳定运行”为主旨的文章，用了一个整版的篇幅来探讨维护资本市场的稳定。在这里，就请您给我们解释一下，《人民日报》为什么频频发这种维护资本市场稳定的文章呢？ 田俊荣：这个报道是根据中国证监会主席尚福林在六月份的讲话做了一个政策解读，当时证监会提出要全力的维护中国资本市场的稳定运行，并且提出了四条具体措施，“有序调节融资节奏，让大小非减持更加透明，鼓励和引导长期资金入市，逐步稳定股市的内在稳定机制”，我们注意到媒体没有对这四条措施进行比较详尽的解读，所以我们采访了一些专家、学者、市场人士，对这四条做出了一个详尽的解读。 这里展开说一下，我们《人民日报》财经报创办于1998年，由经济部主办，我们是经济周刊的一部分。每星期一第14版。我们财经版在经济部领导人的领导下，很关注财经政策，财经运行趋势，财经热点问题。我们也很关注老百姓投资理财的需要。刚才说了，我们要让硬的更硬，权威的更权威，软得更软，可读的更可读，我们是本着这样的办报宗旨，从去年十月份以来，资本市场进行了很大程度的调整，从当时的6124点到前些日子的2566点，跌幅超过了60%多。因为我们现在资本市场的投资者，股民加基民，连同他们的家庭应该有一亿以上了，这么大人群关注的这么一个热点问题，我们作为人民日报财经版也会随时关注这个问题的，所以我们陆续就这个问题做了一些报道。 有一个报纸挺有意思的，帮我们总结了一下。今年以来我们发表了一些文章之后股市的表现。比如，这次我们整版推出后，上证指数涨了0.76；4月7号，我们发了“股市怎样走出大起大落”，股市涨了4.45；3月31号，我们发了一个“完善资本市场税收政策”，上证指数跌了3%。2月4号，我们发了一个“再融资要立规矩”，上证指数涨了8.13%。这块版是我们经济部财经组全体同事一起努力的结果。 陈红兵：我想补充一下，因为我们今年也做了几期股市的节目。4月17日，我们做了“抛与不抛”的一期节目，快到2566点的时候，我们播出了这一期节目，我们是周日播的。晚上十点播的，第二天就有消息说，说证监会限制大小非，股市应声上扬，快到了3300。有一个媒体说，“《对话》发飙说股市，证监会配套出政策”。就像一个笑话一样。上上周我们播了一基金，也是这样的感觉。这就印证了一点，现在中国的股市是信心市，大家要提升信心，股市其实是预期。 田俊荣：我很想再说一句。现在资本市场确实很弱，有段时间走得很弱，资本市场很多人也是信心不足，也像你刚才说的是信心市。国家统计局发言人也说了，经济基本面好股市就会上涨。现在其实关系到对中国经济的一个看法，简而言之，中国的经济可以用三句话来形容目前的状况：第一句话，比预期的要好，成绩不错，我们的GDP跑赢了CPI，而且我们的GDP在全世界都属于最高的一个比例。我们的CPI 7.9%，在全世界也属于中间的层次。而且我们的结构调整也挺好，我们在需求结构上，我们的消费需求上来了，我们的投资需求和消费需求的比例越来越合理化，这都非常不错，都是挺不容易的，这应该要坚定信心。 第二句话，我们的经济出现了一点回落，比去年同期相比回落了一两个百分点，但是要看到这种回落也是避免了经济过热，是符合宏观调控预期的一种回落，而且这种回落也是很平稳的。一季度比去年四季度回落了零点几个百分点，二季度又回落了零点几个百分点，所以也是比较平稳的。 第三句话，我们面临很严峻的调整，我们要应对好。我们要处理好防止经济下滑，保证经济增长，防止通货膨胀之间的关系。最近中央领导都纷纷到沿海地区搞调研，相信我们的决策层在宏观调控上面对新的形势、新的问题他们会做出正确的决策。 陈红兵：股市也是，股市现在市值5万多亿，我们整体流通市值差不多，和财政收入其实差不多的感觉，现在我们就在一个五的时代，整个的流通市值和我们的GDP差不多。 田俊荣：我们还是要对中国的经济充满信心，对中国经济应变能力充满信心，对我们决策层不断调整政策还是要充满信心。 和讯网：田老师认为，对当前的资本市场是否也要充满信心呢？ 田俊荣：对，我们一直充满信心，坚持长期投资，价值投资。 说人民币对美元升值拐点尚早 投资者越来越理性 网友：人民币对美元升值的拐点快到了吗？从长期看，一旦人民币升值到头，会不会出大幅度贬值的情况，这样的话，老百姓的钱袋如何保持呢？这个问题请两位分析一下？ 陈红兵：如果现在凭空判断谁都没有理由，从目前来看，人民币升值的压力太大了，贬值还不到说的时候。我举个例子，我们在做这个节目的时候，有一个记者说了一个比较有意思的数据。在2001年的时候，我们的外汇储备是两千亿，购买80亿桶原油；现在是18000千亿，大概能买不到150亿桶的原油；这么多年，可以看我们的量翻了多少，从2000到18000，但是我们实际的购买力没有增加多少。所以我们应该是严重的被美元这种剪羊毛剪走了，我们不可能迅速的贬值。当然对原油这样一个特殊的商品来说是这样的，总体来说，中国的购买力中国单位资本的含金量不会太弱。我们现在最担心是升值过快，对我们的出口压力太大了，而且热钱流入太多。 和讯网：所以您觉得不会有这样的担心。 陈红兵：我个人觉得近期不会有这样的担心。 田俊荣：我觉得人民币都在讨论对美元升值的拐点，我觉得要这么看，一方面美元在下半年这段时间，反弹的可能性很大。我个人这样觉得。一方面，美国基本结束了降息的周期，随着通胀的上升，不排除他们加息的可能性，所以美元走强有一定的基础。然后，美国也不会允许自己的货币长期的贬值，这样也会影响到它在国际金融体系中的地位。一方面美元的贬值可能快到头了，可能有反弹的可能性。另外一方面，我们的人民币升值有所加快的话，从各地各企业的情况来看，确实带来了一定的影响。比如说，我们出口六月份就只有增长了17%，这个是今年二月份以来又一次跌破了20%。进出口很重要，这是我们三驾马车之一，出口企业很多都是因为人民币升值利润空间在减少，甚至倒闭，所以从承受能力来看，我觉得人民币对美元的升值确实面临了一个调整，这样从两方面的情况来看，到合适的时机，应该会有一个合适的调整。 网友：下面再看一个比较实际的问题。这位网友说，面对现在的经济形势，股票大跌，基金也缩水，每个月剩余的钱应该做什么样的投资比较安全？陈老师有一些什么建议。 陈红兵：问问田老师，谁的钱都保不好，整个我们金融环境是这样。 和讯网：陈老师也有这样的疑问，田老师给我们出个招吧。 田俊荣：现在国内居民投资渠道比较少，不像国外那么多。很多网友都觉得股票大跌，基金也在害怕。我还说资本市场的投资吧，从长期来看，中国经济肯定是没有问题的，是黄金发展期，中国股市肯定也是会有一个比较好的发展。只要你的钱是闲钱，是剩余的钱，不急用的钱，不那么功利的钱，像尚福林主席讲的“三闲”，只要是这样的钱，目前沪深股市应该说市盈率也是非常低的，你也不妨分批分步的投资点到资本市场，但是一定是要闲钱，要有闲心。 陈红兵：虽然我没有投资，但是我们做了几期节目，让我对中国普通的投资者有了新的看法，监管层建立的信息渠道不知道能不能到达。我们在做“抛与不抛”的时候，请了20位投资者来讨论。当时股市已经跌到了3100了，我们的主题是救市还是不救市，我们请来的人中90%都不希望救市，虽然我套的很深，但是不希望救市。我们看到个别人发表比较激烈的言论，但是只是代表个别人，大量的人还是比较理性的。你们可以发现股市下跌时有个现象，机构投资者跑得比散户还快。前段时间我们做基金，基金整个这个团体也在抱怨，都说基金是中坚力量，其实我们不是中坚力量，我们管理的资金已经从三万亿跌倒两万亿了，中国股市将近六万亿的资金，我们没有那么大的资金量，我们只占30%。索罗斯当时在全球金融市场捡起多少东西，这有一个跟风效应，所以基金有时候还不如普通投资者。 救房市要比救股市还要更紧迫 不能像管母猪那样管房市 网友：根据昨天国家发改委和国家统计局的数据显示，六月份全国70个大中城市房屋价格同比上涨8.2%，请问两位，你们认为下半年房价会下跌吗？如果房价下跌，是否会引起现在议论比较多的“房奴断供”的问题？ 田俊荣：我从侧面说一些看法。从我了解的情况来看，现在对房地产企业的信贷供给是非常紧的。首先我们对银行实行了信贷规模控制，我们信贷房贷量减少。在这个量中，各家银行至少是在上半年都贯彻了这么一个想法，就是对房地产企业的贷款都比较少，手紧了对他们的信贷，至少现在房地产企业的资金链很紧张。如果我们继续这样的一个货币信贷政策的话，我想资金链很紧张的房地产企业不排除用降价的办法回笼一部分资金，当然这要看各方面博弈的结果。 陈红兵：关于房地产这件事，我们刚好做了一期“焦虑的中国房市”，中间有几个数据我挺关注的。中国的房地产市场，刚才我说了也是一个五。现在总体的，不管是个人住房贷款，还是国家贷款余额是5万亿，去年一年，房地产竣工面积大约也是5亿平方米。这样五万亿的贷款余额对应五亿平方米的房子，如果交易能够达成是五千对五千，我这是简单算，很多经济学家说我这是瞎算。但是大家可以理解，有这么多钱投入在这里，五千对五千，这样的房地产市场，它会有相当多在中小城市根本卖不了五千。所以房地产过程中肯定可以酝酿一个可以上涨的行情。 但是目前，如果我们的信贷政策还是这么紧的话，对房地产资金链拉得很紧的话，就会使一部分人就要倒闭或者是低价卖房回笼资金，这都是一种自杀的做法。有一点特别要注意，不能像管母猪那样管房地产市场。房子三年才能盖成，是有一定的生产周期，现在房地产公司都死了以后，要再想干，要买地，这个过程很长，比母猪养小猪还困难。我们去年就开始每个母猪补贴一百元，赶紧去养母猪，如果把房地产企业的“母猪”都杀死了，再想起来很难很难。所以房地产市场要么很快的上涨，要么很快的下跌，你如果把母猪杀了，这个东西很难一下子起来。 田俊荣：补充一句，对房地产市场，确实我们要认识到不能一味的打击房地产，它毕竟是国民经济的支柱产业，我们要调控这个，要防止房价过快上涨，但是我们要促进这个产业的稳定健康发展。如果它垮了，对中国经济的影响也是很大的。再一个房地产的贷款，占到银行的贷款一般是20%甚至以上，如果是个贷没准更多，如果房地产企业都垮了，金融风险也是很大的，这样我们既要控制房价过快上涨，同时这个还要促进这个产业平稳发展。 陈红兵：房地产企业在我们GDP中贡献达到了20%（加上建材行业），他们有那么大的带动量，怎么来控制呢。过去都说房地产是支柱产业，其实房地产牵动的东西特别多，房子必须要尽快的走稳，现在救房市要比救股市还要更紧迫一些。现在都不知道把板子要打在谁身上，各方都有自己的过程，包括我们房子管理的时候，建设部和央行的观点，很多地方也很难说出一致的东西。 和讯网：那么两位老师，对房奴断供问题是否也有一些研究呢？ 陈红兵：除非你要破产，你实在没有钱，如果你不供应是不守信用，市场经济是信誉经济，之所以贷款给你就是信誉，如果你没有信誉，干什么都不成。如果你是银行的客户，你又有还款能力，就应该要还。从房地产来说，你从长远看，房子没有跌价的，搁五年、三年，房子肯定比别的资产升值可能性要大一些。 田俊荣：你问这个问题的目的肯定是想说，中国会不会像美国一样出现次贷危机，因为次贷危机形成机制就是这样来的，房价下跌，很多人还不起贷款，就开始发生了。我想不完全一样吧，中国很多买房的人，当然有投机的人，房价下跌之后，转让起来更困难，损失更大，引起他们贷款资金链的断裂。但是我想大多数，恐怕还是自住需求的普通老百姓，这样的话，房价下跌，对他们的月供能力影响更多取决于利率是否上升，而房价的下跌主要是对投资、投机的人影响比较大一点。这个很不成熟，没有太多研究。 陈红兵：我刚才说那个话，不是要为房地产商叫冤，我们千万不要被房地产商给忽悠了，他们说的话是站在他们立场说的，包括次级贷、房贷，房地产商在吓唬银行，如果不贷款先倒的是你，倒的不是我。 次级贷还有一个要向大家解释的，它是投行把次级贷买过来以后，做一个证券化处理，它的风险在哪里，是一个杠杆交易，它有一块钱可能能买五百元的，它的资金链断的压力是在金融衍生产品包括期货这一方面，把这个东西给放大了，仅仅是贷款。 和讯网：两位老师的观点都很精彩，我们今天的访谈到这里就结束了，也期待两位老师再次做客和讯，感谢节目前网友的参与，希望大家多关注《经济热点面对面》。再见！ 田俊荣、陈红兵：谢谢大家！
从紧的日子如何看好自己的钱袋 和讯网：各位和讯网友下午好！我是主持人燕子。这里是中央电视台经济频道“聚焦经济热点”网络互动系列活动的第五场，今天是在和讯网进行现场直播，我们荣幸得邀请到两位媒体同仁做客和讯网，这位是《人民日报》财经版主编田俊荣，田老师您好。 田俊荣：各位网友大家好。 和讯网：这位是中央电视台经济频道《对话》栏目制片人陈红兵。 陈红兵：各位网友大家好。 百姓钱袋就像过山车 央视“经济周”七天读懂中国经济 和讯网：欢迎两位作客和讯，今天我们的话题是“从紧的日子如何看好自己的钱袋” 节目开始我想问一下，在银行收紧银根以来，你们自己的钱袋是否发生了变化？ 田俊荣：钱袋肯定是发生了变化，特别是随着股市的震荡，一些股市、基金的投资肯定发生了相应缩水。 陈红兵：现在不发生变化的人可能没有，我们看看国家的钱袋是怎么变化的。国家的工资收入是它的财政收入，大概是五万亿，它还有一些财产性收入，是我们的外汇储备是1.8088万亿美元，看看它缩水了多少，其实我们的钱袋并不比它缩水更多。 和讯网：我们节目前很多的和讯网友，不仅对自己的钱袋有疑问，也对08年上半年中国经济有不少疑问。比如CPI上涨对谁的影响最大？高油价对我们的生活影响到底有多大？政府的宏观调控又能解决多少问题等等。我知道现在经济频道已经启动了“聚焦经济热点”的“经济周”活动，陈老师，为什么选择这个时间启动“经济周”呢？ 陈红兵：你的问题挺好。每年到七月份的时候，我国都会面临这样大家关注的经济焦点。比如现在关于宏观经济的走势很多人看不懂，犹如雾里看花一样。看我们的钱袋就像有过山车一样的感觉，我们看目前的经济形势，一会儿电缺了，一会儿煤缺了，不过大家看不懂到底问题出在哪。 去年7月19号，我们邀请了国家统计局谢局长来解读中国的经济。当时的中国经济是结构性上涨，避免从过快转向过热，但是国际上都很怀疑。其实那个事情到今年，我们觉得我们现在反而从过热到了通货膨胀，更进了一步。但是这个事情到底是怎么回事，大家并没有看懂，所以我们策划了“经济热点面对面”，用一周的时间通过专家的解读，尤其是通过一些有官员背景的专家来给大家讲讲，背后有什么因素在支撑。 CPI是一个经济学的术语，但是突然从去年股市大起大落，大家都熟悉了，都在喊CPI，其实CPI到底是什么大家并不清楚。 和讯网：田老师，您作为财经方面资深媒体人，刚才陈老师介绍的“经济周”，是否能够满足您的需求？ 田俊荣：我很想看看“经济热点面对面”，因为昨天上半年经济数据刚刚公布，我们的CPI是7.9%，GDP是10.4%，今年的经济和往年有所不同，今年经济运行的不确定性特别多，方方面面对经济的看法有很大的一个差异，甚至分歧很大。有的人信心十足，有人觉得前途不是很乐观，所以在这样一个需要决定下半年方向的时刻，听听各方面的看法我觉得对我个人是很有意义的。 和讯网：相信对我们节目前的和讯网友也是很有意义的。陈老师，“经济周”重磅推出您刚才说的《经济热点面对面》栏目，这个节目昨天已经开播了，节目的反响如何？ 陈红兵：这个节目第一期做的是CPI，CPI是大家都比较关注的，不管是炒股的，还是做宏观经济分析的，国外投资者都会参照中国的CPI。但是我们解读CPI现在有几种不确定性或者说误区，很多人觉得CPI就是通货膨胀率，但是很多人不知道，我们特别关心、特别义愤的房价不在CPI里面，CPI是消费指数，但是房价在国际统计中是属于投资，如果把房价的涨幅再搁进去，CPI可能还不是这个数。所以大家在这个过程中，对CPI整体的历史看看，大家反应还是挺好的，应该有这么一个专家给大家生动的把这些讲清楚，大家反响挺好的。 中国经济进入“五时代” 寻“根”当务之急 和讯网： 昨天节目也是刚刚开播，请您给我们介绍一下节目的主要内容和形式？ 陈红兵：内容主要是经济热点，比如说油价、粮价、出口等等都会有。我们都是选一个特别好的点，比如说油价，我们在高油价下看中国的油荒。由一些很细部的点切入。比如说，出口我们遇到了什么样的问题，为什么世界上的质疑声那么强。这是直接导致我们外汇储备飞速上涨的原因。所以在这中间，我们做《经济热点面对面》时，需要和专家、采访者能够做一个比较全面的分析。 田老师讲了刚刚公布的经济数据，我们是和这个经济数据配套做这个事，在这个经济数据公布的前后来做这个事，希望能够给大家提供一些稍微生动一些，稍微比专家一般性的解读更能够让大家听得懂的事例来做。所以，我们今天讲的，很多节目中有表述，大家可以去看节目。 节目之外给大家补充几点：我们观察到中国经济进入“五时代”了，很多数据和“五”相关。刚才说了，财政收入是5万亿。刚才说到房地产，我们百姓自己买房的信贷和房地产公司的贷款加起来是5万亿，我们的钢产量是5亿吨，我们的生猪存栏量是5亿头，我们的化肥用量是5千万吨，我们食糖产量也是5千万吨。这是一个什么概念，我们所有和保障供应相关的东西都往“六”冲，尽量能上“六”，能够更好的保障，但是我们所有的和国际接轨的东西都在往下冲，往“五”走，我也不敢说人民币汇率会走成什么样的，但是我们现在看人民币升值，对美元汇率已经七点多了，朝着“六”的方向发展，这是否是一个趋势，我也不敢说，但是在我们观察，从实际到金融中的“六”，这里面有一个很大的有探讨空间。 发展空间是什么样的，我说不好，但是我们感觉到数据的解读要及时跟得上。比如说猪，5亿头这个量应该是够中国人吃了，我算了一下，所有的中国人平均下来能够有80斤肉，这80斤的肉应该是够吃了，所以去年生猪的价格很可能是有点把事情做大的感觉。因为你看猪肉的价格调来调去，其实没有太大的变动。 和讯网：田老师，刚才陈老师说了他的一些观点，也列举了一些数据，您是否有一些不同的意见呢？ 田俊荣：数据用这样归纳方式归纳起来，总的来讲也确实有这样的趋势，我可能有一点不同的看法，就是猪肉价格问题。猪肉价格从去年以来上涨速度比较快，上涨速度比较快的主要原因是我们供给出了一些问题。首先，我们传统的农民家家户户饲养方式在逐渐减少，农民进城打工的越来越多，供应量在逐渐减少。第二，去年我国遭受的猪肉疫病比较严重。比如“蓝朵病”就像风吹一样，风吹到哪里，就能长到哪里，死了很多猪，然后年初的雨雪灾害也死了很多猪。这样供给出现了问题，生猪的供给是有一个周期的，这样形成了一段时期的结构性的上涨。 陈红兵：刚才田老师说的是非常正确的一个解释，我国的权威部门都是这样解释的。我刚才说这样的数据，我并不怀疑这样的解释不是事实，但是我们到底有没有五亿头猪，如果五亿头猪真的是活生生的话，猪肉不会有这么大的变动。2006、2007年包括今年上半年，我们的生猪存栏量都是五亿头，如果生猪存栏量没有很大的变化，那些解释并不是很现实的。我们觉得读宏观数据的时候，尤其是涉及农村这块的领域，很多农业的数据其实是直接制约了我国经济核心数据的走向。比如我们现在通货膨胀压力加大，其实在一年前从农产品玉米和小麦的比价就可以看出，一年前玉米价格在改革开放后，第四次超过了小麦的价格。现在玉米的价格仍然超过小麦的价格几分钱。玉米大量是工业用的，当人食用的小麦比工业和饲养用的玉米价格还低的时候，这肯定是过热了，这是从数据可以读出来的。去年生猪确实牵动了我国的一个神经，但是生猪并不见得是我国真正的根源所在。因为我们调控这么长的时间，猪肉价格就从7块钱到14块钱，就是这样的感觉。 和讯网：两位老师的分析很精彩也很热烈，也希望节目前的和讯网友能够参与到我们讨论中来。陈老师，请给我们说一下《经济热点面对面》节目的播出时间。 陈红兵：节目时间是从昨天开始，每天晚上22点03分开始播，一个小时，连播七天。 和讯网：田老师昨天有看到这个节目吗？ 田俊荣：很遗憾，没有看到这个节目，今天一定补上。 和讯网：田老师，刚才陈老师说了这个栏目是希望用七天来读懂中国经济。田老师，您认为陈老师有没有“忽悠”我们，可行性如何？ 田俊荣：陈老师一定是很生动很形象的。（笑） 陈红兵：这个节目不是我来做的，是我们栏目来做的，不可能七天就可以看懂，只是给大家提供一些参考。 和讯网：刚才陈老师给我们介绍了这个栏目的一些内容，田老师您对这个节目评价如何？ 田俊荣：这个栏目是大家挺感兴趣的，关系到了宏观经济方面的一些东西，也涉及到百姓的投资理财方面的一些东西，有硬有软，大家都很感兴趣。 《经济热点面对面》不用数据用皮肤感受活生生的经济 和讯网：CPI、高油价、高粮价，这些都是上半年的一些经济热点，陈老师，我想问一下，这档节目针对的是什么样的观众群体，希望代表哪部分的观众呢？也就是定位是怎样的？ 陈红兵：说到定位是从内容来定位的，大家如果关注中国经济，想对自己的经营、自己的生活做一个预判，就需要了解这方面信息，但是这个信息本身有一些专业性。比如今天播出的“货币从紧的日子”，有的人读不懂M1、M2，但是没关系，你在中间只要看到一点能够参考的内容就可以了，所以在这种情况，我们传播也是要给大家打造尽可能生动和多层次需求的东西，不是只对谁。电视节目说得宽一点，也是一个文化的产品，在消费的时候你消费了你需要的那部分就可以了。所以我们力求做得很生动，但是这样的东西限于我们的能力和目前整个的环境，可能达不到。我们期望关注的人都可以看到，如果你对未来有这样的需求，如果需要研判和参照国家经济运行的体制，就可以看到。 和讯网：就是说即使没有专业的财经知识也不要紧，节目中介绍的一些知识，会尽可能能让大家听得懂。 陈红兵：对，我们力求让大家都能听得懂。 和讯网：田老师，您对此次的节目有什么样的期望？ 田俊荣：我没有看过这个节目，但我觉得肯定很形象，如果有什么期望的话，一个是能否听取一些双方面的意见，因为现在的经济形势有很多不确定性，方方面面的看法很多。第二，能否从基层实际搞一些调查研究，从基层实际出发分析一些问题。我们有一个比较深的感受，最近关于从紧货币政策，对于银行和企业产生的一些影响，大家很关心，专家也是莫衷一是，众说纷纭。我们踏踏实实沉下心去，调查了江苏和浙江50余家企业，听到了基层的一些声音和观点，和他们真实面临的实际，有助于我们形成自己的看法。 和讯网：陈老师，田老师也提出了对栏目的一些建议，您看看有没有可以采纳的地方。 陈红兵：这是非常好的，我们现在做节目的时候，尽量希望我们能够用皮肤感受到活生生的经济，而不是从数字感受。可能节目做的过程中更多是解读数字，我们请的专家包括相对高端的这些官员，在我们的经济决策中他们都做过充分的调研，我们可能没有能力做这样的调研，或者是我们没有机会和时间做这样的调研，但是他们都在做这样的事情。 在做节目的过程中有两点启示和大家分享。我们现在关于从紧货币政策大家都习惯用一个概念来看，其实从紧货币政策从政策来看这是非常正确的。因为在我们这样的环境下，尤其是全球经济的影响，幸亏我们是货币从紧，不然美国次级债等等对我们的影响更大。但是我们有一点，我们从紧货币政策真正起作用，影响比较大的，一个是特别发达的地区，一个是特别不发达的地区，因为我们现在是按比例来做，我们现在到西部，发现西部比东部还缺钱，现在大家都在叫喊浙江、温州、台州这些金融非常发达的地方，经济发展很快的地方缺钱，但是你到中西部更缺钱。因为我们的管理体制，总是按一个比例来做。比如所有的银行准备金率都是17.5%，但是对资金比较充裕的地方，分母大还有很多，对于少的地方，本来就不多，就更少了。我们货币政策在制定可以很刚性，但是在执行时要区别对待。这是我们很大的一个感触。 《经济热点面对面》网络互动邀和讯网友做现场观众 和讯网：刚才您讲了，栏目请到的这些嘉宾都是很有话语权，而且观点都是很有代表性的，我看到现在栏目正在征集观众，今天您做客和讯是否也希望在和讯网友中征集一些现场观众呢？ 陈红兵：和讯网是一个很专业的财经网站，我们的经济频道非常看重和这些人深入交流。因为我们对中国经济的分析和判断是做给谁看的呢？是做给愿意关注中国经济的人一起来看的。这个过程中，不是我们这几个人这几个专家关注的，应该是大家共同关注的。其实网络的力量，网民对经济的深度了解，有时候比我们更深入，更生动。所以我们希望能够获得这样的平常的交流，不光是这次的交流。 和讯网：这里，也为我们的网友问一下，对现场观众有什么样的要求，什么样的人适合做现场观众呢？ 陈红兵：这个节目是我们经济频道做的一个特别节目，现场观众基本上是关注这一方面经济现象的朋友，大概都是大学生以上的人。 我们重点说一下《对话》，其实《对话》是和这个特别节目的品质是相同的。《对话》是一个高品质的栏目，《对话》的现场关注是只要你关注我们本期的话题，我们的话题就会在网上提前半个月有一个预告，你可以把你想表达的意思传递上去，专门有人和你做一个深入的沟通，会选择有代表性观点的观众到现场。这样对《对话》来说，现场的每一个人都是量身打造的，你在现场不是一个看客而是一个参与者。参与者和嘉宾之间有多种多样的多层次互动。 多层次，第一个，你认同这样的观点，你会提出赞扬和支持；第二，你很不赞同的观点，你会提出反对和探讨。还有一种是不管是反对和支持都不足以表达你的观点，你可以表达你自己的想法。像我们今年4月17日做的“股市——到底抛还是不抛”，当时节目是以中石油为例。当时我们想为中石油申辩，当时中石油快到15元了。中石油说我们犯了什么错？我和中煤能源、和中国神华都是按照证监会、国资委的要求通过正常审批上市的，为什么他们不是那样，我是这样的，我的利润也没有大幅度的减少，凭什么我是这样呢？所以，有时候我们要反思，我们整个的管理和环境是不是好的，按照这样的思路，我们把这个节目做完之后，乘势又做了一期节目，中国股市18年了，对于一个人来说快成人了，我们把这个概念借过来，探讨一下中国股市的成人礼到底来了没有，看看我们市场参与的各方，不管是监管者、个人投资者、还是机构投资者、还是上市机构本身都成熟了没有，这是各方共同组织一个市场，所以我们现场观众最好有各方的观点，大家才能碰撞起来。 从紧货币政策应如何与中国经济现状结合 和讯网：田老师，刚才陈老师详细的介绍了这个栏目。这个栏目每天都会做个有一个经济热点的话题，这里请您给我们分析一下，对这七个经济热点，您有什么好建议？ 田俊荣：具体来说有哪七个热点呢？ 和讯网：您可以选择作答，比如说高油价、高粮价、从紧货币政策等等？ 田俊荣：我先说说从紧货币政策的看法。说起从紧货币政策还要从我们物价上涨、通胀形势说起，因为从紧货币政策主要也是针对这些的。这一轮物价上涨，我觉得形成机制非常的复杂，有多方面的原因，有需求方面的原因，比如说我们货币信贷投资比较多，投资需求比较快；也有供给方面的原因，一个是以猪肉为主的食品供应短缺，导致的结构性上涨。在上半年7.9%的CPI当中，这个因素占到了6个百分点之多。再就是由于成本推动型的通胀压力，这些年来，很多企业给我们反映日子不好过，企业的成本上升非常快，比如说原材料上升很快，劳动力成本上升很快，因为今年我们实行了新的《劳动法》，这个《劳动法》确实是保障了劳动者权益，但是客观上也使我们用人成本上升比较快。还有人民币升值、出口退税调整，这些都加大了成本推动型的压力。第三个是国际初级产品价格增长比较快，带来了收入型的压力。我国原油、大豆、铁矿石进口依存度达到了50%，甚至超过50%。 陈红兵：都在50%以上。 田俊荣：这样的话，国际市场如果是“涨声一片”，国内市场很难独善其身。传统来讲，我们货币政策对需求引起的物价上涨有效，我们可以通过货币政策给需求降温，这样能够抑制通胀。但是货币政策对于这些供给因素引起的物价上涨作用非常有限，这就需要依靠其他的政策，比如说财政政策来打组合拳。事实上，财政政策对结构性通胀压力、输入型通胀压力等等都可以起到作用，都可以通过加大补贴、减免税收、提高公共品投入等等可以起到精确打击的作用。如果单一的依靠货币政策抑制通胀的话，这一轮通胀很有可能物价不一定下得去，但是加大了企业的经营困难，如果极端的话，会引起经济下滑的风险。 所以，应该说，前一段我们执行的从紧货币政策确实有利的遏制了我们货币信贷的增长，确实起到了有利的作用，这个作用是值得肯定的，下一步还要把握好货币政策的力度和节奏，既促进经济增长防止下滑，同时又抑制通货膨胀。 和讯网：在力度和节奏方面，您能给再深入一些吗？ 田俊荣：我个人的看法，在力度和节奏方面，货币政策目前是否可以进入一个相对的观察期，我们需要视情况采取下一步的对策。货币政策特别是当中的规模控制，在地方增加了企业的成本，也引起了像东南沿海地区的企业出现了一些经营困难。同时对抑制通胀的作用有待再观察，现在可以进入一个观察期。 像国外也是这样的情况，比如美联储现在停止了降息，他们的通胀率也不低，但是现在他们在一个观察期。 和讯网： 陈老师对田老师的观点是否有一些补充和不同见解呢？ 陈红兵：我确实有几点补充，我们现在都普遍认为有深度的感觉。刚才他说了几点，我想补充几个数据。一个是我们的信贷规模。昨天公布的上半年的金融运行情况数据中，我们现在存款是43万亿，贷款余额28万亿，按17.5%的准备金率算，大概是8亿左右，28加8是36亿，中间还有7亿。我们应该还有这么多钱没有充分的发挥出来。但是这里面很关键，从紧货币政策就是不能把更多的钱放到社会上去。我们知道，货币从紧其实起到了什么样的作用，每升一个准备金率，我们会有三千亿被沉淀下来。还有一个加息的问题，这两个直接的作用，会影响整体的运作。 我们的核心就是企业，这样的信贷规模控制已经使很多中小企业感觉到贷款难。人民银行已经发现这个苗头，开始渐变式的把一些民间的贷款机构清理整顿合法化。因为民间借代利率高得惊人。这边收紧，那边现实生活中还有需求，所以这成为了一个双轨制或者是成为了一个难题，这样在我们可控制的范围内形势一片大好，但是外边的需求并没有满足，这里面需要有调整的内容。 再一个货币从紧要兼顾全球一体化的感觉。美国经济下滑之后，有很多的大投行、大金融机构他们在搞资本帝国主义，他们把大把的钱投入到大宗商品，可以发现稍微稀缺的东西都在飞涨。我们刚做了一期铁矿石，铁矿石谈判价格让人觉得非常难以理解。去年上涨不到10%，今年铁矿石的开口要价达到了140%，哪有这种上涨法。我们看到原油大家都说100美元是顶，但是现在上涨到147美元了。需求并没有增加多少，但是现在大宗商品已经被金融控制了，所以我们在采取货币政策时面临了很大的难题。当你在调整的时候，有人在盯着你，它比我们的资金量要大得多。所以大家对货币从紧政策有点怨言，但是这是我们要做的，只是在做的过程中，有没有很好的应对国际环境的办法和力量。 包括我们1.8万亿的外汇储备，有人说里面热钱很多。热钱像铁公鸡一样，来了就是要拔毛的，热钱随时可以来，也随时可以走。我们现在最保守的算法，不算社科院1.8万亿的那个，3千亿美元的热钱，也足够我们喝一点了壶了（音）。 所以，从紧货币政策要如何和中国经济现状结合起来，这是很大的一个问题。 如果金融政策做不好，财政没有办法，财政收入是从企业收来的，我们最大的收入是工商税和海关税，如果没法进口和出口，企业运转不起来，企业税从哪里来。但是你可以看到，今年财政收入增长势头很旺盛，可以说是很有钱的中央财政，但是很多危险慢慢在起来，比如说我们的房地产，说到宏观经济不能不说固定资产投资规模，固定资产投资规模不管我们怎么说，总在25%以上，增速在25%以上，这中间大概有20%多的房地产的投资。 从紧政策或在操作层面有变动 加息会加大政策调整难度 和讯网：也就是说您针对近日货币政策有可能松动的传言，您的观点是认为不太可能？ 陈红兵：过去我们是一个一刀切的东西，相对它不会有一刀切的调整，但是从紧肯定是从紧。因为我们不是一个单纯市场经济国家，我们对市场经济还不是很熟悉很到位，再加上今年的国际经济形势，尤其是金融环境美国都应付不了，如果在这方面放松了，可能很难控制。我估计，调整很可能在操作层面做一些变动。可能在中西部。比如现在像地震灾区有一些松动的感觉，比如说在深圳房子做成这个样子，稍稍有点松动，可能根据区域做一些调整，但是从紧的核心不会变。 田俊荣：这点我也赞同。我觉得从紧货币政策在方向上还是一个紧的方向，这样物价上涨能给总需求形成一个相对严格的约束环境。有这个做保证，再加上其他的政策，来打一个组合拳这样我们会比较好的应对通胀。但是货币政策在它的力度和节奏、重点上还是可以做一些科学把握，根据形势的变化科学把握。 和讯网：刚才陈老师也提到了加息的问题，田老师有什么好的建议呢？ 田俊荣：加息这个问题从去年以来，去年加了六次息，几乎每次CPI一公布，大家就很担心，特别是广大的股市投资者就很关注是否会加息。我个人感觉，在目前这种形势下，加息的可能性不好说。咱们说加息的目的，加息的目的主要是给需求降温，第一，主要是通过遏制货币信贷的过快增长，遏制投资的过快增长。第二，稳定居民通货膨胀的预期。加息目前来看能不能遏制货币信贷过快增长，能不能遏制贷款需求呢？从我们的调查来看，因为现在存在一个数量管制，就是我们的信贷规模控制，企业根本拿不到贷款。 陈红兵：很多地方半年没有放过贷款了。 田俊荣：这样，企业就说，别说加0.27%了，加2.7也要。像陈老师刚才说的，民间借代利率，高的地方像温州，有的达到年利率百分之百。我们基准利率一年期7.47%，你再加一点还是很便宜，所以对遏制企业贷款需求作用还是比较有限的。 至于说通胀预期的话，现在CPI都是7、8，现在一年期是4.14%，再加0.27，对稳定通货膨胀预期影响是比较有限的。 另外，加息会带来一些不利的东西。一方面企业现在的成本压力已经很大了，如果你现在继续加息的话，同时银行在基准利率的基础上再上浮利率，会加大企业资金成本，加大企业的困难。再一个，目前我们人民币升值速度相对比较快，加息很可能刺激热钱进一步流动，会给你货币政策下一步操作带来更大的困难。 陈红兵：我们现在利差已经很大了，很多热钱只要套利差就够了。如果再加息，那些在其他市场占不到便宜的，都会到我们这里来，货币政策调整起来就会更难。 我在做这期节目中，有一个感触，很多人并不清楚外汇储备，外汇储备是谁的理论上还有争论，它不是国家的。这是我国靠GDP的基础，把我们卖给外国人的钱，统一收起来，这是一个管家的东西，中间有债务性储备和债权性储备，不全是国家的东西。在这个过程中，外汇储备如果贬值谁来负责任？去年我们成立了一个中投公司，挺大的，两千亿美元，现在经营并不好。那个是国家靠发国债买来的，不是国家直接拿两千亿过来的，发国债就是人民的钱。 田俊荣：再补充一句，是否加息取决于央行的决定，比如今天晚上就面临这么一个形势，CPI已经公布了。我想不加有不加的理由。我们现在看，货币信贷上半年数据公布了，都双双呈现回落的趋势，贷款增长率14%多了，M2也有回落的趋势，而且CPI也是从前两个月的八点几，到了六月份的七点一，出现了比较明显的回落的趋势。再加上刚才我说的那些原因，有不加的理由。你说加也有加的理由，因为我们毕竟维持了长时间的负利率，好像有十几个月，负利率没有很好的保护存款人的利益。在这个时期，如果要加息，可能也是代表了政府的态度，一种宣誓作用，继续要从紧的方向。所以加息与否，需要权衡。 应对股市有信心 《人民日报》会随时关注 陈红兵：我们现在呼吁大家的新思维，过去的经济理论在现在的世界基本失灵了，尤其是在中国失灵了。在股市非常的明显，所有对股市预测的理论，基本都失灵了。市盈率怎么算都有道理，但是股市就不听你的，现在是一个心理预期或者信心市，或者是一个信心的政策调整。这个政策本身如何能够提升大家的信心。大家不要忘记了，在CPI背后，是印证的经济活跃程度，只要不太过，不到通货膨胀，对经济是很有促进作用的。千万不要忘记我国是一个人口大国，多少人需要就业，这次从紧货币政策包括劳动合同法、包括人民币升值，直接导致很多企业紧缩，如果企业倒闭起码使很多工人面临转岗。但是，我们整个劳动力资源和劳动力结构，不能马上的适应高科技的东西。高科技可以编一个花篮很漂亮，但是很关键的是，高科技是用人少。中国的结构调整有很多问题，不是用一个经济理论、经济逻辑可以推理完的，中国的东西太复杂了，这个东西需要一个心态，不能太急，也不能太一刀切。 田俊荣：我非常赞同陈老师的观点，任何时候都不能忘记中国的经济增长很重要，中国的就业很重要，套用小平同志的一句老话，任何时候都不能忘记发展是硬道理，要用发展的办法解决前进当中遇到的问题。一定要在保增长和防通胀中间，做出一个正确的权衡。 陈红兵：再补充一个数据，就业问题有多么大的压力。我国每年出生2000人中间只有600万上大学，剩下1400万没有上大学，我们上了大学的600万的孩子都不能百分之百的就业，那么剩下的人可以推及一下，有多少人面临就业的难题。 和讯网：两位老师的分析很精彩，下面请回答一些网友的提问。我们先看一下有关股市的问题。 陈红兵：股市我不专业，田老师比较专业，人民日报一发文章，股市就涨。 网友：《人民日报》今天发表了一篇文章，“掌握调控重点，促进资本市场健康发展”。在7月15日，发表了“以全力维护资本市场稳定运行”为主旨的文章，用了一个整版的篇幅来探讨维护资本市场的稳定。在这里，就请您给我们解释一下，《人民日报》为什么频频发这种维护资本市场稳定的文章呢？ 田俊荣：这个报道是根据中国证监会主席尚福林在六月份的讲话做了一个政策解读，当时证监会提出要全力的维护中国资本市场的稳定运行，并且提出了四条具体措施，“有序调节融资节奏，让大小非减持更加透明，鼓励和引导长期资金入市，逐步稳定股市的内在稳定机制”，我们注意到媒体没有对这四条措施进行比较详尽的解读，所以我们采访了一些专家、学者、市场人士，对这四条做出了一个详尽的解读。 这里展开说一下，我们《人民日报》财经报创办于1998年，由经济部主办，我们是经济周刊的一部分。每星期一第14版。我们财经版在经济部领导人的领导下，很关注财经政策，财经运行趋势，财经热点问题。我们也很关注老百姓投资理财的需要。刚才说了，我们要让硬的更硬，权威的更权威，软得更软，可读的更可读，我们是本着这样的办报宗旨，从去年十月份以来，资本市场进行了很大程度的调整，从当时的6124点到前些日子的2566点，跌幅超过了60%多。因为我们现在资本市场的投资者，股民加基民，连同他们的家庭应该有一亿以上了，这么大人群关注的这么一个热点问题，我们作为人民日报财经版也会随时关注这个问题的，所以我们陆续就这个问题做了一些报道。 有一个报纸挺有意思的，帮我们总结了一下。今年以来我们发表了一些文章之后股市的表现。比如，这次我们整版推出后，上证指数涨了0.76；4月7号，我们发了“股市怎样走出大起大落”，股市涨了4.45；3月31号，我们发了一个“完善资本市场税收政策”，上证指数跌了3%。2月4号，我们发了一个“再融资要立规矩”，上证指数涨了8.13%。这块版是我们经济部财经组全体同事一起努力的结果。 陈红兵：我想补充一下，因为我们今年也做了几期股市的节目。4月17日，我们做了“抛与不抛”的一期节目，快到2566点的时候，我们播出了这一期节目，我们是周日播的。晚上十点播的，第二天就有消息说，说证监会限制大小非，股市应声上扬，快到了3300。有一个媒体说，“《对话》发飙说股市，证监会配套出政策”。就像一个笑话一样。上上周我们播了一基金，也是这样的感觉。这就印证了一点，现在中国的股市是信心市，大家要提升信心，股市其实是预期。 田俊荣：我很想再说一句。现在资本市场确实很弱，有段时间走得很弱，资本市场很多人也是信心不足，也像你刚才说的是信心市。国家统计局发言人也说了，经济基本面好股市就会上涨。现在其实关系到对中国经济的一个看法，简而言之，中国的经济可以用三句话来形容目前的状况：第一句话，比预期的要好，成绩不错，我们的GDP跑赢了CPI，而且我们的GDP在全世界都属于最高的一个比例。我们的CPI 7.9%，在全世界也属于中间的层次。而且我们的结构调整也挺好，我们在需求结构上，我们的消费需求上来了，我们的投资需求和消费需求的比例越来越合理化，这都非常不错，都是挺不容易的，这应该要坚定信心。 第二句话，我们的经济出现了一点回落，比去年同期相比回落了一两个百分点，但是要看到这种回落也是避免了经济过热，是符合宏观调控预期的一种回落，而且这种回落也是很平稳的。一季度比去年四季度回落了零点几个百分点，二季度又回落了零点几个百分点，所以也是比较平稳的。 第三句话，我们面临很严峻的调整，我们要应对好。我们要处理好防止经济下滑，保证经济增长，防止通货膨胀之间的关系。最近中央领导都纷纷到沿海地区搞调研，相信我们的决策层在宏观调控上面对新的形势、新的问题他们会做出正确的决策。 陈红兵：股市也是，股市现在市值5万多亿，我们整体流通市值差不多，和财政收入其实差不多的感觉，现在我们就在一个五的时代，整个的流通市值和我们的GDP差不多。 田俊荣：我们还是要对中国的经济充满信心，对中国经济应变能力充满信心，对我们决策层不断调整政策还是要充满信心。 和讯网：田老师认为，对当前的资本市场是否也要充满信心呢？ 田俊荣：对，我们一直充满信心，坚持长期投资，价值投资。 说人民币对美元升值拐点尚早 投资者越来越理性 网友：人民币对美元升值的拐点快到了吗？从长期看，一旦人民币升值到头，会不会出大幅度贬值的情况，这样的话，老百姓的钱袋如何保持呢？这个问题请两位分析一下？ 陈红兵：如果现在凭空判断谁都没有理由，从目前来看，人民币升值的压力太大了，贬值还不到说的时候。我举个例子，我们在做这个节目的时候，有一个记者说了一个比较有意思的数据。在2001年的时候，我们的外汇储备是两千亿，购买80亿桶原油；现在是18000千亿，大概能买不到150亿桶的原油；这么多年，可以看我们的量翻了多少，从2000到18000，但是我们实际的购买力没有增加多少。所以我们应该是严重的被美元这种剪羊毛剪走了，我们不可能迅速的贬值。当然对原油这样一个特殊的商品来说是这样的，总体来说，中国的购买力中国单位资本的含金量不会太弱。我们现在最担心是升值过快，对我们的出口压力太大了，而且热钱流入太多。 和讯网：所以您觉得不会有这样的担心。 陈红兵：我个人觉得近期不会有这样的担心。 田俊荣：我觉得人民币都在讨论对美元升值的拐点，我觉得要这么看，一方面美元在下半年这段时间，反弹的可能性很大。我个人这样觉得。一方面，美国基本结束了降息的周期，随着通胀的上升，不排除他们加息的可能性，所以美元走强有一定的基础。然后，美国也不会允许自己的货币长期的贬值，这样也会影响到它在国际金融体系中的地位。一方面美元的贬值可能快到头了，可能有反弹的可能性。另外一方面，我们的人民币升值有所加快的话，从各地各企业的情况来看，确实带来了一定的影响。比如说，我们出口六月份就只有增长了17%，这个是今年二月份以来又一次跌破了20%。进出口很重要，这是我们三驾马车之一，出口企业很多都是因为人民币升值利润空间在减少，甚至倒闭，所以从承受能力来看，我觉得人民币对美元的升值确实面临了一个调整，这样从两方面的情况来看，到合适的时机，应该会有一个合适的调整。 网友：下面再看一个比较实际的问题。这位网友说，面对现在的经济形势，股票大跌，基金也缩水，每个月剩余的钱应该做什么样的投资比较安全？陈老师有一些什么建议。 陈红兵：问问田老师，谁的钱都保不好，整个我们金融环境是这样。 和讯网：陈老师也有这样的疑问，田老师给我们出个招吧。 田俊荣：现在国内居民投资渠道比较少，不像国外那么多。很多网友都觉得股票大跌，基金也在害怕。我还说资本市场的投资吧，从长期来看，中国经济肯定是没有问题的，是黄金发展期，中国股市肯定也是会有一个比较好的发展。只要你的钱是闲钱，是剩余的钱，不急用的钱，不那么功利的钱，像尚福林主席讲的“三闲”，只要是这样的钱，目前沪深股市应该说市盈率也是非常低的，你也不妨分批分步的投资点到资本市场，但是一定是要闲钱，要有闲心。 陈红兵：虽然我没有投资，但是我们做了几期节目，让我对中国普通的投资者有了新的看法，监管层建立的信息渠道不知道能不能到达。我们在做“抛与不抛”的时候，请了20位投资者来讨论。当时股市已经跌到了3100了，我们的主题是救市还是不救市，我们请来的人中90%都不希望救市，虽然我套的很深，但是不希望救市。我们看到个别人发表比较激烈的言论，但是只是代表个别人，大量的人还是比较理性的。你们可以发现股市下跌时有个现象，机构投资者跑得比散户还快。前段时间我们做基金，基金整个这个团体也在抱怨，都说基金是中坚力量，其实我们不是中坚力量，我们管理的资金已经从三万亿跌倒两万亿了，中国股市将近六万亿的资金，我们没有那么大的资金量，我们只占30%。索罗斯当时在全球金融市场捡起多少东西，这有一个跟风效应，所以基金有时候还不如普通投资者。 救房市要比救股市还要更紧迫 不能像管母猪那样管房市 网友：根据昨天国家发改委和国家统计局的数据显示，六月份全国70个大中城市房屋价格同比上涨8.2%，请问两位，你们认为下半年房价会下跌吗？如果房价下跌，是否会引起现在议论比较多的“房奴断供”的问题？ 田俊荣：我从侧面说一些看法。从我了解的情况来看，现在对房地产企业的信贷供给是非常紧的。首先我们对银行实行了信贷规模控制，我们信贷房贷量减少。在这个量中，各家银行至少是在上半年都贯彻了这么一个想法，就是对房地产企业的贷款都比较少，手紧了对他们的信贷，至少现在房地产企业的资金链很紧张。如果我们继续这样的一个货币信贷政策的话，我想资金链很紧张的房地产企业不排除用降价的办法回笼一部分资金，当然这要看各方面博弈的结果。 陈红兵：关于房地产这件事，我们刚好做了一期“焦虑的中国房市”，中间有几个数据我挺关注的。中国的房地产市场，刚才我说了也是一个五。现在总体的，不管是个人住房贷款，还是国家贷款余额是5万亿，去年一年，房地产竣工面积大约也是5亿平方米。这样五万亿的贷款余额对应五亿平方米的房子，如果交易能够达成是五千对五千，我这是简单算，很多经济学家说我这是瞎算。但是大家可以理解，有这么多钱投入在这里，五千对五千，这样的房地产市场，它会有相当多在中小城市根本卖不了五千。所以房地产过程中肯定可以酝酿一个可以上涨的行情。 但是目前，如果我们的信贷政策还是这么紧的话，对房地产资金链拉得很紧的话，就会使一部分人就要倒闭或者是低价卖房回笼资金，这都是一种自杀的做法。有一点特别要注意，不能像管母猪那样管房地产市场。房子三年才能盖成，是有一定的生产周期，现在房地产公司都死了以后，要再想干，要买地，这个过程很长，比母猪养小猪还困难。我们去年就开始每个母猪补贴一百元，赶紧去养母猪，如果把房地产企业的“母猪”都杀死了，再想起来很难很难。所以房地产市场要么很快的上涨，要么很快的下跌，你如果把母猪杀了，这个东西很难一下子起来。 田俊荣：补充一句，对房地产市场，确实我们要认识到不能一味的打击房地产，它毕竟是国民经济的支柱产业，我们要调控这个，要防止房价过快上涨，但是我们要促进这个产业的稳定健康发展。如果它垮了，对中国经济的影响也是很大的。再一个房地产的贷款，占到银行的贷款一般是20%甚至以上，如果是个贷没准更多，如果房地产企业都垮了，金融风险也是很大的，这样我们既要控制房价过快上涨，同时这个还要促进这个产业平稳发展。 陈红兵：房地产企业在我们GDP中贡献达到了20%（加上建材行业），他们有那么大的带动量，怎么来控制呢。过去都说房地产是支柱产业，其实房地产牵动的东西特别多，房子必须要尽快的走稳，现在救房市要比救股市还要更紧迫一些。现在都不知道把板子要打在谁身上，各方都有自己的过程，包括我们房子管理的时候，建设部和央行的观点，很多地方也很难说出一致的东西。 和讯网：那么两位老师，对房奴断供问题是否也有一些研究呢？ 陈红兵：除非你要破产，你实在没有钱，如果你不供应是不守信用，市场经济是信誉经济，之所以贷款给你就是信誉，如果你没有信誉，干什么都不成。如果你是银行的客户，你又有还款能力，就应该要还。从房地产来说，你从长远看，房子没有跌价的，搁五年、三年，房子肯定比别的资产升值可能性要大一些。 田俊荣：你问这个问题的目的肯定是想说，中国会不会像美国一样出现次贷危机，因为次贷危机形成机制就是这样来的，房价下跌，很多人还不起贷款，就开始发生了。我想不完全一样吧，中国很多买房的人，当然有投机的人，房价下跌之后，转让起来更困难，损失更大，引起他们贷款资金链的断裂。但是我想大多数，恐怕还是自住需求的普通老百姓，这样的话，房价下跌，对他们的月供能力影响更多取决于利率是否上升，而房价的下跌主要是对投资、投机的人影响比较大一点。这个很不成熟，没有太多研究。 陈红兵：我刚才说那个话，不是要为房地产商叫冤，我们千万不要被房地产商给忽悠了，他们说的话是站在他们立场说的，包括次级贷、房贷，房地产商在吓唬银行，如果不贷款先倒的是你，倒的不是我。 次级贷还有一个要向大家解释的，它是投行把次级贷买过来以后，做一个证券化处理，它的风险在哪里，是一个杠杆交易，它有一块钱可能能买五百元的，它的资金链断的压力是在金融衍生产品包括期货这一方面，把这个东西给放大了，仅仅是贷款。 和讯网：两位老师的观点都很精彩，我们今天的访谈到这里就结束了，也期待两位老师再次做客和讯，感谢节目前网友的参与，希望大家多关注《经济热点面对面》。再见！ 田俊荣、陈红兵：谢谢大家！