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主持人：上半场下面的时间，我们安排了一个自由讨论时间，我们请四位嘉宾到前台就坐，有请孙玉栋先生，谭雅玲女士，王群航先生和陈中平先生。 我们首先听一下孙玉栋先生和陈中平先生的观点。首先请孙先生介绍一下，从理财的角度。 孙玉栋：各位好，我首先自我介绍一下。刚才主持人介绍我的情况是全国理财规划师的培训专家，其实我是中国人民大学公共管理学院的老师，其他的一些工作都是兼职的工作。刚才谭老师和王老师，对当前大市，包括基金和外汇的情况进行了探讨，对我很有启发。今天我们讨论的前提是股市剧烈的震荡，包括高通胀的背景，在这样的情况下，我们的主题讨论是寻求个人资产的避风港。实际上，我在对全国理财规划师培训的过程中，我们主要面向的是为个人理财一些职业资格的人员，所以我们更多是从个人规划角度来培训的，包括像保险、遗产传承、薪酬、税收等等方面。我们做的工作是先从将来要为客户服务的这些人做一些知识上的准备。而今天我们的讨论更多是面向了广大直接投资人，在这样的情况下，我的一个感觉是，现在大的背景是处在非常非常震荡的情况下，我比较同意王先生的一个观点。每个人的资产结构不一样，每个人的偏好是不一样的，这种偏好最终导致了个人资产组合有不同的曲线。王老师刚才说的非常好，非常有钱的情况下，哪些钱是可以花的，哪些钱是要投资的。还有，在投资的过程中，个人风险意识非常非常的重要。在股市特别好的时候，我发现有的人把自己的保险停掉了，买股票了。这个时候我的感觉是，人们把自己的理财过程弄错了。他们把保险停掉了，买股票，甚至还有贷款炒股票的，这种方式都是有问题的。因为这里面，人们忘记了一个最大的问题，他们在博取收益的时候，冒了极大的风险。 主持人：这是在牛市中的一些极端的做法，现在在股市巨震的情况下，您觉得现在的资产组合应该怎么来做？ 孙玉栋：现在的资产更多的要注重稳健性。比如说刚才王先生提到的基金的问题，在现在整个这几种基金的类型中，货币基金的收益是最低的，但是风险是最小的。我和我的同事交流的时候，所有的基金组合中，股票基金一定是缩水的。这种缩水，我感觉会比股票的跌幅略低。 主持人：我问一下孙先生，上半年股票的跌幅差不多是35%，但是跌到现在这个阶段了，再转货币有意义吗？ 孙玉栋：现在如果转的话，会把已经形成的战略损失变成了实际的损失，这样去补是没法补的。而且投资者现在有一个重要的问题，你的钱到底有多少要去投资，投资的周期应该有多长？如果我们当时的基金赚了很多钱没有出局的时候，你现在出局，是把战略的亏损变成了实际的亏损，这是不可取的。 我个人的感觉，中国的股市不可能永远的跌下去。中国的股市现在跌和刚才谭老师讲的大市有很大的关系，包括美国把自己的风险让全世界承担，中国现在也有这样的问题。我们把人民币不断的升值以后，对内有一个高的通胀，这样对我们的财富是影响的。但是我觉得趋势不会永远是这样，如果你现在把自己的钱做一个匆忙的调整，是不可取的。 现在可以做一些银行的理财，进行一些规避风险的行为。银行的理财在收益上比单独投资股票要多一些。 主持人：银行理财产品，您比较倾向于哪一种呢，在投资的搭配比例应该是多少合适呢？ 孙玉栋：我觉得应该是40%比较合理。我个人一直的观点，是不要自己去做股票。因为现在我们没有那么多的时间，尤其是我从事教学科研的，我的股票基本很少，而且现在也是被套的。现在大家说如何找一个避风港，我觉得自己个人找不到一个避风港，所以我带给大家更多的是教训。更多的应该倾向于专业，因为现在社会是分工的，这种分工更多的告诉你，在你没有很多时间的情况下，你可以把股票交给一些专业人士来做。 主持人：专业的人士是指基金公司，一些保险、银行的专业产品？ 孙玉栋：对。包括理财规划师。我比较赞同于，要有一个专门的顾问来帮你做，这样比个人操作要好得多。 主持人：谢谢孙老师。刚才您也提到了，应该要分散投资了。原来牛市中，大家恨不得把所有的鸡蛋都放在股市这一个筐子里，现在知道要分一分了。分在哪里呢？前一段时间也有人开始关注债券了，前段时间，排行榜都是债券型的基金在前面了。在大家的印象中，原来都是老头老太太买国债，那么这种印象对不对呢？什么人适合买国债呢？我们请陈中平先生介绍一下。 陈中平：我觉得不是说现在市场不好的时候，才是需要关注债券类的产品，实际上在行情比较好的时候，如果从自然搭配的角度，也应该有一些债券的品种。像国内投资者比较局限于对债券关注比较少。因为在中国，股市和债市是不平衡发展的，在国内债市相对比较弱，大家关注也比较少。这样，有很多投资者觉得买债券没有什么技术含量，相对来说比较死，主要是排队在银行买国债这样一种简单的形式，很多债券在投资者心目中是没有的。现在很多的债券类投资者，一般讲究安全性和收益性，特别是对收益性看得非常重，但是他们对金融产品的第三个特性流动性考虑很少。很多投资者，认为买了债券就是一直持有，拿到期，拿利息。但是这个东西有流动性，最大程度上，是因为投资者对债券不了解，主要是出于对高收益的预期，没有认识到自己的风险承受能力。另外，确实债券这一块的知识非常缺乏，根本就不知道能买哪些债券，到底如何交易债券。不像股票，知道买进卖出就可以了，债券到底如何交易，利息是怎么计算的，投资者不太清楚。我觉得，如果通过加深了解，对债券有所了解的话，会更有帮助。在债券这一块，实际上国内是由分投监管的形式，国债是由财政部来管，企业债是由发改委管，金融债是由人民银行，在金融债这一快，普通投资者直接参与的情况很少，可以通过基金接入进来参与这个市场。国债，并不仅仅极限在之前讲的凭证式的国债，其实现在可以投资的国债有三类：凭证式的国债，记帐式的国债和电子储蓄国债，他们都有各自的特点，并不是说哪一种一定好，关键要适合你自己，你觉得这个特点是不是你最想要的。比如说，今年发的凭证式的国债已经有五期了，主要是三年期和五年期，一个是5.74，一个是6.34的利息，相对来说存款利息高于同期。所以这是比较稳妥的一种方式。但是国债有一定的规则，其实很多投资者没有想到这中间的流动性，其实你到银行买国债，如果你有更好的机会，你可以退掉的，只不过是在半年内没有利息。 主持人：这有点像定活两变。 孙玉栋：其实加一些手续费是可以拿回来的，其实就是利息有一些损失，会按照比较低档的利息来计。电子储蓄国债是06年才有的，相对于凭证式的国债方便一些，你可以开一个账户就可以一直用这个账户来买。因为像凭证式的国债是单独的，每一期每一期来买，但是电子储蓄国债可以联网，兑付也比较的方便，你每次买国债的时候也在这样一个账户中。当然，它会扣除你几个月的利息，但是这样不会损失本金。所以说国债是有流动性的。凭证式的国债流动性更好，因为可以在交易所交易。你买了之后，可以长债短投，并不一定五年期的国债就一定拿五年，国债是每天计息的方式，哪怕你在做股票，这段时间你的资金不用，你也要想一个比活期更好的收益，国债此时就可以相当于一个资金的中转站。像企业债这块…… 主持人：企业债的利息现在是多少？ 陈中平：目前来看，企业债的利息是4-7%的水平，可以这样来说，国内现在发行的企业债基本上没有什么风险，因为发行的企业债基本上都是国有特大型企业，跟国家的信誉没有什么区别。之前我们知道中国有第一只复息债，最后大家可能有点担心，但是我们参与这个事情，这个买进不用担心不会兑现。基本上，目前来说，因为这个债券的特性是到期就要还本付息，除非企业不存在了，或者是破产了，一般这些企业不存在这个问题。最近企业债这块，目前来说有一个问题，虽然上市交易，但是目前的流动性不是特别好。 主持人：要做好持有到底的准备？ 陈中平：也不一定。如果是机构持有量比较大可能难，但是个人的话，可以满足你退出这样一个渠道。另外还有公司债这块。公司债是去年出来第一只，相对来说它有一定的优势。它的审批方式是由证监会来审批的，一次审批，多次发行。 主持人：可以像买股票一样来买？它的平均收益是多少？ 陈中平：可以的。它的收益基本也和企业债是差不多的水平，它主要也是提供一个流动性，肯定不是一个人一直拿到底的，它是长债短投的形式来做的。 主持人：还有一个是分离债，它的收益大概是多少？ 陈中平：最近发行了一次宝钢的分离债，目前债券大概是74元左右，债券还有14份权证，定价在1-2元的水平。基本你可以想，分离债一上市，债券这块占70多元，这样基本不会赔钱的。你可以这样算，如果宝钢的债券你是75元买进的话，你持有五年，现在最后的收益也比五年期存款要高，而且它还有一个票面的利率，是千分之八。 陈中平：对。 主持人：但是这个债但是觉得还是不解渴，10%以下的收益，那么在现在这个巨震情况下，孙先生觉得债的配比应该是多少？ 孙玉栋：债的收益是比较固定的，所以风险也是比较低的。如果谈到比例，这取决于投资者的投资理念。 主持人：有没有一个标准的公式，比如说像三、四十岁，有一个孩子，双方的收入比较稳定的人呢？ 孙玉栋：这个情况应该是因人而异的，对不同的人不同的资产情况来说，根据自己的理财目标来划定一个理财规划，这并没有一个放之四海而皆准的东西。 我个人的感觉，比如你现在有一个孩子，收入相对比较固定的情况下，债券这部分的比例应该达到20-30%的比例。但是如果你到了50岁以后，这个债券的比例应该上升。 主持人：刚才几位专家分别阐述了自己的观点，下面看看网民的提问。刚才我听王先生讲了一下，您觉得僵化的策划是不适合的，那么具体到08年下半年，在基金的投资上，是不是也要搭配一下？ 王群航：这是今天大家关心的一个问题。刚才两位老师也说到了债券的问题，我曾经在北大讲课时专门提到了债券的问题。我们普通投资者可以买债，也可以买债券式的基金。如果对08年上半年各个类型基金的规模情况变化情况来看，08年上半年，债券型基金的规模增加最多，将近一倍。08年元旦过后，发行的第一个基金是债券型基金，春节之后的第一个基金业是债券型的基金。今年基金发行量是中国基金市场从未有过的高发行量，在今年上半年，有将近20只是债券型的基金，债券型的基金在今年获得了一个大的发展。我们对基金的分类，有的基金是做股票的，有的是做债券的，我们普通投资者如果做债券的话，债券也是比较复杂的一个品种，一般的投资者可能也搞不太清楚。如果在这样一种情况下，大家不妨把一部分的资金，放到买债券型的基金上，这也是今年上半年债券型基金扩大规模的一个重要的原因。经过了06、07年的牛市行情，经过了今年上半年的股市巨震之后，大家也看到了，债券基金虽然今年上半年的收益是负的1.4%，但是也可以看到，部分的债券型的基金今年上半年持有的股票在跌，拖累了债券型基金的收益情况，但是多数的债券型的基金只能做新股票，所以带给大家基本上是无风险的。 主持人：现在债券型的基金买债的比例是多少？ 王群航：国家的规定是这样的，一个基金至少60%投资股票的是股票型的基金，至少用80%的资产投资于债券的是债券型的基金。我们现在市场上所有的债券型的基金，投资于债券的比例不能低于80%，投资于股票的比例不能超过20%。债券型基金在应对现在的行情是很好的一个备选，但是如果大家真的要选的话，还要进行一个细分。 主持人：怎么细分呢？ 王群航：首先我们要看，一个是纯债基金，一个是非纯债的基金。纯债的基金只能做债券，非纯债的基金刚才我说了，可以有20%的股票。在非纯债中还要区分，有的债券型的基金在产品设计时，说了只能做一级市场，有的在产品设计中说了，可以做二级市场。只能做一级市场的风险比较低，如果可以做二级市场的风险相对比较高。我们买债券型的目的是什么，可以规避一定的股票市场的风险，虽然在债券型的基金不超过20%的资产可以做二级市场股票，它的风险还是比较低。所以如果一个债券型的基金，可以做二级市场，我建议大家回避。在只能做一级市场的债券型基金中，我们还要看，要看它持有新股的期限，有的规定在上市一年或者是半年之内要卖掉，或者是上市之后没有规定的，按照我们来说，持有新股时间越长，风险可能越大，所以如果大家买债券型的基金，买非纯债的，而且只做一级市场的，我们建议大家买持有新股比较短的这些债券型的基金，这样风险比较小。 网友提问：我是在5000点的时候买的股票型的基金，在现在的点位下怎么做？ 王群航：我估计，他应该是在去年年底和今年年初的时候购买的。在这个时候，大家应该看开，因为银河证券研究中心专门把国内所有的基金做了一个排名，我们希望投资者能够把长中短期的排名结合起来看，如果综合排名比较差，建议调换，如果长期排名比较好，在去年涨得比较好，今年跌的时候跌的比较少，建议持有。如果是投资股票型基金的仓位很高的话，建议考虑一下自身的投资策略问题。 主持人：现在换是不是来不及了？ 王群航：持有股票型的基金，并不是说把所有的希望都寄托在基金公司身上，因为毕竟基金公司的素质也有好有坏，所以我们的排名可以作为一个参考。如果仓位高的话，品种肯定比较高。 主持人：还有一个问题问谭老师，银行理财产品有很多收益非常低的，有的甚至有负收益，作为投资者应该如何选择银行理财产品呢？或者说什么样的银行理财产品的收益超过银行储蓄？ 谭雅玲：从银行的角度做理财产品，风险也比较大，因为市场变动也比较大，所以设计一个产品相对来说周期在半年以上。所以作为投资者来说，在市场变化比较大的时候，选择银行的理财产品，要详细追问理财产品的周期，再要追问理财产品的风险点和收益点，同时要看理财产品的方向。相对以股票市场，和债券市场，是有不同的方向，可以进行选择。从理财产品货币的角度来看，蓝色货币中的组合，还是相对选择目前利率比较高的货币的组合好一些，如果有其他的风险，在利率水平比较高端的状态下，对他们的风险和收益带来的对冲相对好一些。但是高级货币相对来说盘子比较小，经济板块量比较小，只是短期的一个利好。相对中长期的角度，还是要看主打货币。 主持人：您是说，选择那些利息比较高的，现在哪些国家的利息比较高呢？ 谭雅玲：新西兰元、澳元、英镑，还有欧元，现在都在4%以上，最高达到了8.25%的水平。但是这些货币，除了欧元和英镑之外，相对来说，国家的影响力和经济板块都是有限的，短期做比较好，但是从中长期考虑，还是有变数的。 主持人：如何分清您刚才说的理财引导和产品诱导？ 谭雅玲：简单说，从货币的角度来说，主导的层面要看板块和市场份额，从诱导的角度要看数据和事实，不能听别人说就认为是事实，要看现实中是不是那样一回事。 我从媒体上看到很多问题，比如说美国的次贷问题，如果你回头去看，每个月和每周的指标，并不是像市场渲染的那么恶劣。所以要通过你自己看到的指标和数据，来评估媒体和舆论的评论，就是用脑子看数据，而不是用眼睛看数据。 主持人：下面这个问题问陈中平老师，中小投资者如何购买企业债，如何卖出企业债？ 陈中平：我觉得主要是问如何具体操作的问题。包括我知道，很多客户都不知道能够在交易所中买债券。如果你有证券账户，可一个基金账户就可以了，只要是交易所内的证券账户都可以买。 主持人：目前很多银行有打新股的产品，在产品说明书上都说在没有新股发行的时候，会购买企业债，既然是企业债没有什么风险，为什么很多理财产品都会出现负收益？ 陈中平：因为如果说债券没有到期，中间是有风险的。因为市场交易的价格是变动的，如果它的票面是100元，有可能会跌到97或者多少。大家看看债券的指数就知道，从今年的一月份开始，债券的指数有一个加速上涨的趋势，大概涨到4月份，有点往下走的趋势。这是一个加息的利息在里面。因为债券有一个叫做97的问题，如果债券还有一个剩余的期限，如果在这段时间加息，必须在剩余的期限内留出一个合理的收益率。这个风险要看你是怎么看待的，是市场的风险，还是本金的风险。 主持人：您觉得本金的风险是哪些？ 陈中平：主要看到期是不是还本付息，这部分没有问题。但是中间会有市场的风险，比如说中间会有资金链的问题，你有可能买的是98，会跌到97，这是一个风险。现在大家预期五年期的利息是5点多，如果今年下半年加息到了6点多之上，一旦加息，债券继续交易的话，会为后面的人留出必要的收益，可能会留出6%的收益率，所以在这样的情况下，有可能是会跌的。因为上半年，一直都没有加息，一直在使用存款准备金的政策，但是调到最后，负面的效应也会出来，虽然流动性有一定的效果，但是在信贷的方面更强烈，有可能会影响一些中小企业的发展。但是作为居民这块，影响不大，并没有起到影响居民流动性的效果。加息可能效果比较好一些，央行前期也说不排除会用的可能。 主持人：现在在一个大的前提下，就是股市在一个相对低点，我们怎么看待这个大前提呢，我们刚才说的这些投资和理财的这些策略，在这个大环境下是适用的，但是这个大环境大家能否判断一下，会不会很快有一个改变？ 谭雅玲：我觉得股市巨震这个态势，在奥运会前后会有一些变化。简单从市场规律的角度来说，跌涨是对应的，上涨之后有一个下跌，下跌也到了一个大家未料及的点数，最近大家有一个非常好的奥运大背景。而且大家最关注的热钱，大家谈论最多热钱是什么时候进来的，是高的时候进来的，还是低的时候进来的。我个人认为是高的时候进来的，它有底没有数，我们有底有数，所以投资者在这个时候等待和观望是重要的。按照市场的规律，包括我们对我们经济环境的判断，包括对价格的判断，从通常的角度来看，中央政策对应的警惕性非常高的，防范通货膨胀这个局面在高层次已经达成了。而这个层面并不是我们自我能够解决的，有超出自我的，有自我能够解决的，所以有很强的战略针对性和策略。所以最艰难的一年，在两难的局面，在中国股市震荡和高通胀的情况下，这两个词组用起来，是对中国股市和当前经济环境的一个很好的评价。从投资者的角度来看，也要对我们股市未来的发展有信心。因为我们的经济，上市公司政策，评估政策，监控点都没有发生根本性的变化，这个时候股市变成这个样子，对我们心理和我们的未来判断是非常大的一个考验。这个考验，我们相对还是要理智一点，从已经走过市场经济高端国家的经济量分析，再从我们自身状况来分析，我觉得在信心的提升和理性的认知上，会有一个新的角度，不至于如此悲观。 主持人：剧烈震荡，但是未来的希望和转折还是很光明的。 王群航：因为我是一个基金的研究员，谈股市我并不是很在行，我介绍一下外面的一些观点。一个是说，股市会不会起来。如果很急的跌下来，再很快的涨起来的话，因为股市上有微型反转，出现这种反转的可能性不是很大，这是一位股票分析人士说的观点。第二我和基金公司的人士交流。有些基金公司担心，今天这个股市是2800点，过了几天到了3000点，但是他们不敢，他们比较怕4000点。今年上半年，如果市场到4000点，他们担心一个赎回，这个赎回造成他们去卖，这样会造成市场的下跌。所以他们想维持市场现有的平稳，所以他们也不是很希望市场去涨。同时还有大小非的顾忌，所以大家要对市场保持谨慎的态度。 陈中平：股市走出现在的情况是比较复杂的，所谓沽值的底已经，我是觉得，在这个时候，很多投资者在想，我的投资既不要损失本金，同时股市上来了之后，我也可以获得一定的收益。这个其实是存在机会的，那就是可转换债券。大家知道这种分离债，基本上大家把这个权证推出之后，这个性质不太明显了。但是在市场中还有可转换债券，就是没有分离的交易。大家知道可转换债券在去年市场比较好的时候，最高收益也达到了翻倍。在市场相对比较稳定的时候，一般像05、06年可转债上市的时候，一般在短期内也上涨了1-2%的形式。比如说现在这个市场，像南山铝业这个情况，它已经跌的非常凶了，在这样的情况下，它的风险释放了的话，如果股市反弹，它也跟着反弹的话，这个收益是存在的。 孙玉栋：昨天是小暑，股市暴涨，这种涨给大家带来了一种希望。刚才谭老师谈到了整个宏观的背景没有实质性的转变。也就是说，从昨天开始有一个奥运行情的开始，我对这个有一个感觉，不要把奥运的行情看得过重。因为中国的经济发展，所谓奥运经济对中国股市的拉动并不是很大。这个并不像88年韩国奥运对它的影响。中国的经济，奥运只是一个题材而已，中国的股市是否能够出现一个真正的反转，我觉得从行情来看是没有问题的，因为中国的经济，包括很多的指标，包括前一段时间，讲到的固定资产投资比较热的问题，其实看我国公布的数据，其实没有过热，所以这是结构上的问题，并不是总体上的大问题。所以这样我们今年要面临的一个灾害，这种天灾出现的问题，会给我们一些影响。另外就是国际上的背景，国际上的背景带给我们的影响比较大。目前国家主导的一些产业，带来的一些效果。很多预期CPI高位运行了一段时间，在这样一个情况下，在中国的金融市场，我们的宏观层面没有发生实质性的变化上，股市不会有问题，这是我个人的看法现在有一个说法，中国的制造业是不是出了问题，如果制造业出了问题，中国的实体经济会出现问题。但是这个要关注，比如像中国的一些南方省份，出现了一些企业倒闭，我觉得这是一种现象，并不是什么很大的问题。 主持人：感谢四位嘉宾的精彩的观点，上半段的论坛到这里。下半段，我们分别从黄金、保险来谈一下高通胀环境下资产增值的策略。
主持人：上半场下面的时间，我们安排了一个自由讨论时间，我们请四位嘉宾到前台就坐，有请孙玉栋先生，谭雅玲女士，王群航先生和陈中平先生。 我们首先听一下孙玉栋先生和陈中平先生的观点。首先请孙先生介绍一下，从理财的角度。 孙玉栋：各位好，我首先自我介绍一下。刚才主持人介绍我的情况是全国理财规划师的培训专家，其实我是中国人民大学公共管理学院的老师，其他的一些工作都是兼职的工作。刚才谭老师和王老师，对当前大市，包括基金和外汇的情况进行了探讨，对我很有启发。今天我们讨论的前提是股市剧烈的震荡，包括高通胀的背景，在这样的情况下，我们的主题讨论是寻求个人资产的避风港。实际上，我在对全国理财规划师培训的过程中，我们主要面向的是为个人理财一些职业资格的人员，所以我们更多是从个人规划角度来培训的，包括像保险、遗产传承、薪酬、税收等等方面。我们做的工作是先从将来要为客户服务的这些人做一些知识上的准备。而今天我们的讨论更多是面向了广大直接投资人，在这样的情况下，我的一个感觉是，现在大的背景是处在非常非常震荡的情况下，我比较同意王先生的一个观点。每个人的资产结构不一样，每个人的偏好是不一样的，这种偏好最终导致了个人资产组合有不同的曲线。王老师刚才说的非常好，非常有钱的情况下，哪些钱是可以花的，哪些钱是要投资的。还有，在投资的过程中，个人风险意识非常非常的重要。在股市特别好的时候，我发现有的人把自己的保险停掉了，买股票了。这个时候我的感觉是，人们把自己的理财过程弄错了。他们把保险停掉了，买股票，甚至还有贷款炒股票的，这种方式都是有问题的。因为这里面，人们忘记了一个最大的问题，他们在博取收益的时候，冒了极大的风险。 主持人：这是在牛市中的一些极端的做法，现在在股市巨震的情况下，您觉得现在的资产组合应该怎么来做？ 孙玉栋：现在的资产更多的要注重稳健性。比如说刚才王先生提到的基金的问题，在现在整个这几种基金的类型中，货币基金的收益是最低的，但是风险是最小的。我和我的同事交流的时候，所有的基金组合中，股票基金一定是缩水的。这种缩水，我感觉会比股票的跌幅略低。 主持人：我问一下孙先生，上半年股票的跌幅差不多是35%，但是跌到现在这个阶段了，再转货币有意义吗？ 孙玉栋：现在如果转的话，会把已经形成的战略损失变成了实际的损失，这样去补是没法补的。而且投资者现在有一个重要的问题，你的钱到底有多少要去投资，投资的周期应该有多长？如果我们当时的基金赚了很多钱没有出局的时候，你现在出局，是把战略的亏损变成了实际的亏损，这是不可取的。 我个人的感觉，中国的股市不可能永远的跌下去。中国的股市现在跌和刚才谭老师讲的大市有很大的关系，包括美国把自己的风险让全世界承担，中国现在也有这样的问题。我们把人民币不断的升值以后，对内有一个高的通胀，这样对我们的财富是影响的。但是我觉得趋势不会永远是这样，如果你现在把自己的钱做一个匆忙的调整，是不可取的。 现在可以做一些银行的理财，进行一些规避风险的行为。银行的理财在收益上比单独投资股票要多一些。 主持人：银行理财产品，您比较倾向于哪一种呢，在投资的搭配比例应该是多少合适呢？ 孙玉栋：我觉得应该是40%比较合理。我个人一直的观点，是不要自己去做股票。因为现在我们没有那么多的时间，尤其是我从事教学科研的，我的股票基本很少，而且现在也是被套的。现在大家说如何找一个避风港，我觉得自己个人找不到一个避风港，所以我带给大家更多的是教训。更多的应该倾向于专业，因为现在社会是分工的，这种分工更多的告诉你，在你没有很多时间的情况下，你可以把股票交给一些专业人士来做。 主持人：专业的人士是指基金公司，一些保险、银行的专业产品？ 孙玉栋：对。包括理财规划师。我比较赞同于，要有一个专门的顾问来帮你做，这样比个人操作要好得多。 主持人：谢谢孙老师。刚才您也提到了，应该要分散投资了。原来牛市中，大家恨不得把所有的鸡蛋都放在股市这一个筐子里，现在知道要分一分了。分在哪里呢？前一段时间也有人开始关注债券了，前段时间，排行榜都是债券型的基金在前面了。在大家的印象中，原来都是老头老太太买国债，那么这种印象对不对呢？什么人适合买国债呢？我们请陈中平先生介绍一下。 陈中平：我觉得不是说现在市场不好的时候，才是需要关注债券类的产品，实际上在行情比较好的时候，如果从自然搭配的角度，也应该有一些债券的品种。像国内投资者比较局限于对债券关注比较少。因为在中国，股市和债市是不平衡发展的，在国内债市相对比较弱，大家关注也比较少。这样，有很多投资者觉得买债券没有什么技术含量，相对来说比较死，主要是排队在银行买国债这样一种简单的形式，很多债券在投资者心目中是没有的。现在很多的债券类投资者，一般讲究安全性和收益性，特别是对收益性看得非常重，但是他们对金融产品的第三个特性流动性考虑很少。很多投资者，认为买了债券就是一直持有，拿到期，拿利息。但是这个东西有流动性，最大程度上，是因为投资者对债券不了解，主要是出于对高收益的预期，没有认识到自己的风险承受能力。另外，确实债券这一块的知识非常缺乏，根本就不知道能买哪些债券，到底如何交易债券。不像股票，知道买进卖出就可以了，债券到底如何交易，利息是怎么计算的，投资者不太清楚。我觉得，如果通过加深了解，对债券有所了解的话，会更有帮助。在债券这一块，实际上国内是由分投监管的形式，国债是由财政部来管，企业债是由发改委管，金融债是由人民银行，在金融债这一快，普通投资者直接参与的情况很少，可以通过基金接入进来参与这个市场。国债，并不仅仅极限在之前讲的凭证式的国债，其实现在可以投资的国债有三类：凭证式的国债，记帐式的国债和电子储蓄国债，他们都有各自的特点，并不是说哪一种一定好，关键要适合你自己，你觉得这个特点是不是你最想要的。比如说，今年发的凭证式的国债已经有五期了，主要是三年期和五年期，一个是5.74，一个是6.34的利息，相对来说存款利息高于同期。所以这是比较稳妥的一种方式。但是国债有一定的规则，其实很多投资者没有想到这中间的流动性，其实你到银行买国债，如果你有更好的机会，你可以退掉的，只不过是在半年内没有利息。 主持人：这有点像定活两变。 孙玉栋：其实加一些手续费是可以拿回来的，其实就是利息有一些损失，会按照比较低档的利息来计。电子储蓄国债是06年才有的，相对于凭证式的国债方便一些，你可以开一个账户就可以一直用这个账户来买。因为像凭证式的国债是单独的，每一期每一期来买，但是电子储蓄国债可以联网，兑付也比较的方便，你每次买国债的时候也在这样一个账户中。当然，它会扣除你几个月的利息，但是这样不会损失本金。所以说国债是有流动性的。凭证式的国债流动性更好，因为可以在交易所交易。你买了之后，可以长债短投，并不一定五年期的国债就一定拿五年，国债是每天计息的方式，哪怕你在做股票，这段时间你的资金不用，你也要想一个比活期更好的收益，国债此时就可以相当于一个资金的中转站。像企业债这块…… 主持人：企业债的利息现在是多少？ 陈中平：目前来看，企业债的利息是4-7%的水平，可以这样来说，国内现在发行的企业债基本上没有什么风险，因为发行的企业债基本上都是国有特大型企业，跟国家的信誉没有什么区别。之前我们知道中国有第一只复息债，最后大家可能有点担心，但是我们参与这个事情，这个买进不用担心不会兑现。基本上，目前来说，因为这个债券的特性是到期就要还本付息，除非企业不存在了，或者是破产了，一般这些企业不存在这个问题。最近企业债这块，目前来说有一个问题，虽然上市交易，但是目前的流动性不是特别好。 主持人：要做好持有到底的准备？ 陈中平：也不一定。如果是机构持有量比较大可能难，但是个人的话，可以满足你退出这样一个渠道。另外还有公司债这块。公司债是去年出来第一只，相对来说它有一定的优势。它的审批方式是由证监会来审批的，一次审批，多次发行。 主持人：可以像买股票一样来买？它的平均收益是多少？ 陈中平：可以的。它的收益基本也和企业债是差不多的水平，它主要也是提供一个流动性，肯定不是一个人一直拿到底的，它是长债短投的形式来做的。 主持人：还有一个是分离债，它的收益大概是多少？ 陈中平：最近发行了一次宝钢的分离债，目前债券大概是74元左右，债券还有14份权证，定价在1-2元的水平。基本你可以想，分离债一上市，债券这块占70多元，这样基本不会赔钱的。你可以这样算，如果宝钢的债券你是75元买进的话，你持有五年，现在最后的收益也比五年期存款要高，而且它还有一个票面的利率，是千分之八。 陈中平：对。 主持人：但是这个债但是觉得还是不解渴，10%以下的收益，那么在现在这个巨震情况下，孙先生觉得债的配比应该是多少？ 孙玉栋：债的收益是比较固定的，所以风险也是比较低的。如果谈到比例，这取决于投资者的投资理念。 主持人：有没有一个标准的公式，比如说像三、四十岁，有一个孩子，双方的收入比较稳定的人呢？ 孙玉栋：这个情况应该是因人而异的，对不同的人不同的资产情况来说，根据自己的理财目标来划定一个理财规划，这并没有一个放之四海而皆准的东西。 我个人的感觉，比如你现在有一个孩子，收入相对比较固定的情况下，债券这部分的比例应该达到20-30%的比例。但是如果你到了50岁以后，这个债券的比例应该上升。 主持人：刚才几位专家分别阐述了自己的观点，下面看看网民的提问。刚才我听王先生讲了一下，您觉得僵化的策划是不适合的，那么具体到08年下半年，在基金的投资上，是不是也要搭配一下？ 王群航：这是今天大家关心的一个问题。刚才两位老师也说到了债券的问题，我曾经在北大讲课时专门提到了债券的问题。我们普通投资者可以买债，也可以买债券式的基金。如果对08年上半年各个类型基金的规模情况变化情况来看，08年上半年，债券型基金的规模增加最多，将近一倍。08年元旦过后，发行的第一个基金是债券型基金，春节之后的第一个基金业是债券型的基金。今年基金发行量是中国基金市场从未有过的高发行量，在今年上半年，有将近20只是债券型的基金，债券型的基金在今年获得了一个大的发展。我们对基金的分类，有的基金是做股票的，有的是做债券的，我们普通投资者如果做债券的话，债券也是比较复杂的一个品种，一般的投资者可能也搞不太清楚。如果在这样一种情况下，大家不妨把一部分的资金，放到买债券型的基金上，这也是今年上半年债券型基金扩大规模的一个重要的原因。经过了06、07年的牛市行情，经过了今年上半年的股市巨震之后，大家也看到了，债券基金虽然今年上半年的收益是负的1.4%，但是也可以看到，部分的债券型的基金今年上半年持有的股票在跌，拖累了债券型基金的收益情况，但是多数的债券型的基金只能做新股票，所以带给大家基本上是无风险的。 主持人：现在债券型的基金买债的比例是多少？ 王群航：国家的规定是这样的，一个基金至少60%投资股票的是股票型的基金，至少用80%的资产投资于债券的是债券型的基金。我们现在市场上所有的债券型的基金，投资于债券的比例不能低于80%，投资于股票的比例不能超过20%。债券型基金在应对现在的行情是很好的一个备选，但是如果大家真的要选的话，还要进行一个细分。 主持人：怎么细分呢？ 王群航：首先我们要看，一个是纯债基金，一个是非纯债的基金。纯债的基金只能做债券，非纯债的基金刚才我说了，可以有20%的股票。在非纯债中还要区分，有的债券型的基金在产品设计时，说了只能做一级市场，有的在产品设计中说了，可以做二级市场。只能做一级市场的风险比较低，如果可以做二级市场的风险相对比较高。我们买债券型的目的是什么，可以规避一定的股票市场的风险，虽然在债券型的基金不超过20%的资产可以做二级市场股票，它的风险还是比较低。所以如果一个债券型的基金，可以做二级市场，我建议大家回避。在只能做一级市场的债券型基金中，我们还要看，要看它持有新股的期限，有的规定在上市一年或者是半年之内要卖掉，或者是上市之后没有规定的，按照我们来说，持有新股时间越长，风险可能越大，所以如果大家买债券型的基金，买非纯债的，而且只做一级市场的，我们建议大家买持有新股比较短的这些债券型的基金，这样风险比较小。 网友提问：我是在5000点的时候买的股票型的基金，在现在的点位下怎么做？ 王群航：我估计，他应该是在去年年底和今年年初的时候购买的。在这个时候，大家应该看开，因为银河证券研究中心专门把国内所有的基金做了一个排名，我们希望投资者能够把长中短期的排名结合起来看，如果综合排名比较差，建议调换，如果长期排名比较好，在去年涨得比较好，今年跌的时候跌的比较少，建议持有。如果是投资股票型基金的仓位很高的话，建议考虑一下自身的投资策略问题。 主持人：现在换是不是来不及了？ 王群航：持有股票型的基金，并不是说把所有的希望都寄托在基金公司身上，因为毕竟基金公司的素质也有好有坏，所以我们的排名可以作为一个参考。如果仓位高的话，品种肯定比较高。 主持人：还有一个问题问谭老师，银行理财产品有很多收益非常低的，有的甚至有负收益，作为投资者应该如何选择银行理财产品呢？或者说什么样的银行理财产品的收益超过银行储蓄？ 谭雅玲：从银行的角度做理财产品，风险也比较大，因为市场变动也比较大，所以设计一个产品相对来说周期在半年以上。所以作为投资者来说，在市场变化比较大的时候，选择银行的理财产品，要详细追问理财产品的周期，再要追问理财产品的风险点和收益点，同时要看理财产品的方向。相对以股票市场，和债券市场，是有不同的方向，可以进行选择。从理财产品货币的角度来看，蓝色货币中的组合，还是相对选择目前利率比较高的货币的组合好一些，如果有其他的风险，在利率水平比较高端的状态下，对他们的风险和收益带来的对冲相对好一些。但是高级货币相对来说盘子比较小，经济板块量比较小，只是短期的一个利好。相对中长期的角度，还是要看主打货币。 主持人：您是说，选择那些利息比较高的，现在哪些国家的利息比较高呢？ 谭雅玲：新西兰元、澳元、英镑，还有欧元，现在都在4%以上，最高达到了8.25%的水平。但是这些货币，除了欧元和英镑之外，相对来说，国家的影响力和经济板块都是有限的，短期做比较好，但是从中长期考虑，还是有变数的。 主持人：如何分清您刚才说的理财引导和产品诱导？ 谭雅玲：简单说，从货币的角度来说，主导的层面要看板块和市场份额，从诱导的角度要看数据和事实，不能听别人说就认为是事实，要看现实中是不是那样一回事。 我从媒体上看到很多问题，比如说美国的次贷问题，如果你回头去看，每个月和每周的指标，并不是像市场渲染的那么恶劣。所以要通过你自己看到的指标和数据，来评估媒体和舆论的评论，就是用脑子看数据，而不是用眼睛看数据。 主持人：下面这个问题问陈中平老师，中小投资者如何购买企业债，如何卖出企业债？ 陈中平：我觉得主要是问如何具体操作的问题。包括我知道，很多客户都不知道能够在交易所中买债券。如果你有证券账户，可一个基金账户就可以了，只要是交易所内的证券账户都可以买。 主持人：目前很多银行有打新股的产品，在产品说明书上都说在没有新股发行的时候，会购买企业债，既然是企业债没有什么风险，为什么很多理财产品都会出现负收益？ 陈中平：因为如果说债券没有到期，中间是有风险的。因为市场交易的价格是变动的，如果它的票面是100元，有可能会跌到97或者多少。大家看看债券的指数就知道，从今年的一月份开始，债券的指数有一个加速上涨的趋势，大概涨到4月份，有点往下走的趋势。这是一个加息的利息在里面。因为债券有一个叫做97的问题，如果债券还有一个剩余的期限，如果在这段时间加息，必须在剩余的期限内留出一个合理的收益率。这个风险要看你是怎么看待的，是市场的风险，还是本金的风险。 主持人：您觉得本金的风险是哪些？ 陈中平：主要看到期是不是还本付息，这部分没有问题。但是中间会有市场的风险，比如说中间会有资金链的问题，你有可能买的是98，会跌到97，这是一个风险。现在大家预期五年期的利息是5点多，如果今年下半年加息到了6点多之上，一旦加息，债券继续交易的话，会为后面的人留出必要的收益，可能会留出6%的收益率，所以在这样的情况下，有可能是会跌的。因为上半年，一直都没有加息，一直在使用存款准备金的政策，但是调到最后，负面的效应也会出来，虽然流动性有一定的效果，但是在信贷的方面更强烈，有可能会影响一些中小企业的发展。但是作为居民这块，影响不大，并没有起到影响居民流动性的效果。加息可能效果比较好一些，央行前期也说不排除会用的可能。 主持人：现在在一个大的前提下，就是股市在一个相对低点，我们怎么看待这个大前提呢，我们刚才说的这些投资和理财的这些策略，在这个大环境下是适用的，但是这个大环境大家能否判断一下，会不会很快有一个改变？ 谭雅玲：我觉得股市巨震这个态势，在奥运会前后会有一些变化。简单从市场规律的角度来说，跌涨是对应的，上涨之后有一个下跌，下跌也到了一个大家未料及的点数，最近大家有一个非常好的奥运大背景。而且大家最关注的热钱，大家谈论最多热钱是什么时候进来的，是高的时候进来的，还是低的时候进来的。我个人认为是高的时候进来的，它有底没有数，我们有底有数，所以投资者在这个时候等待和观望是重要的。按照市场的规律，包括我们对我们经济环境的判断，包括对价格的判断，从通常的角度来看，中央政策对应的警惕性非常高的，防范通货膨胀这个局面在高层次已经达成了。而这个层面并不是我们自我能够解决的，有超出自我的，有自我能够解决的，所以有很强的战略针对性和策略。所以最艰难的一年，在两难的局面，在中国股市震荡和高通胀的情况下，这两个词组用起来，是对中国股市和当前经济环境的一个很好的评价。从投资者的角度来看，也要对我们股市未来的发展有信心。因为我们的经济，上市公司政策，评估政策，监控点都没有发生根本性的变化，这个时候股市变成这个样子，对我们心理和我们的未来判断是非常大的一个考验。这个考验，我们相对还是要理智一点，从已经走过市场经济高端国家的经济量分析，再从我们自身状况来分析，我觉得在信心的提升和理性的认知上，会有一个新的角度，不至于如此悲观。 主持人：剧烈震荡，但是未来的希望和转折还是很光明的。 王群航：因为我是一个基金的研究员，谈股市我并不是很在行，我介绍一下外面的一些观点。一个是说，股市会不会起来。如果很急的跌下来，再很快的涨起来的话，因为股市上有微型反转，出现这种反转的可能性不是很大，这是一位股票分析人士说的观点。第二我和基金公司的人士交流。有些基金公司担心，今天这个股市是2800点，过了几天到了3000点，但是他们不敢，他们比较怕4000点。今年上半年，如果市场到4000点，他们担心一个赎回，这个赎回造成他们去卖，这样会造成市场的下跌。所以他们想维持市场现有的平稳，所以他们也不是很希望市场去涨。同时还有大小非的顾忌，所以大家要对市场保持谨慎的态度。 陈中平：股市走出现在的情况是比较复杂的，所谓沽值的底已经，我是觉得，在这个时候，很多投资者在想，我的投资既不要损失本金，同时股市上来了之后，我也可以获得一定的收益。这个其实是存在机会的，那就是可转换债券。大家知道这种分离债，基本上大家把这个权证推出之后，这个性质不太明显了。但是在市场中还有可转换债券，就是没有分离的交易。大家知道可转换债券在去年市场比较好的时候，最高收益也达到了翻倍。在市场相对比较稳定的时候，一般像05、06年可转债上市的时候，一般在短期内也上涨了1-2%的形式。比如说现在这个市场，像南山铝业这个情况，它已经跌的非常凶了，在这样的情况下，它的风险释放了的话，如果股市反弹，它也跟着反弹的话，这个收益是存在的。 孙玉栋：昨天是小暑，股市暴涨，这种涨给大家带来了一种希望。刚才谭老师谈到了整个宏观的背景没有实质性的转变。也就是说，从昨天开始有一个奥运行情的开始，我对这个有一个感觉，不要把奥运的行情看得过重。因为中国的经济发展，所谓奥运经济对中国股市的拉动并不是很大。这个并不像88年韩国奥运对它的影响。中国的经济，奥运只是一个题材而已，中国的股市是否能够出现一个真正的反转，我觉得从行情来看是没有问题的，因为中国的经济，包括很多的指标，包括前一段时间，讲到的固定资产投资比较热的问题，其实看我国公布的数据，其实没有过热，所以这是结构上的问题，并不是总体上的大问题。所以这样我们今年要面临的一个灾害，这种天灾出现的问题，会给我们一些影响。另外就是国际上的背景，国际上的背景带给我们的影响比较大。目前国家主导的一些产业，带来的一些效果。很多预期CPI高位运行了一段时间，在这样一个情况下，在中国的金融市场，我们的宏观层面没有发生实质性的变化上，股市不会有问题，这是我个人的看法现在有一个说法，中国的制造业是不是出了问题，如果制造业出了问题，中国的实体经济会出现问题。但是这个要关注，比如像中国的一些南方省份，出现了一些企业倒闭，我觉得这是一种现象，并不是什么很大的问题。 主持人：感谢四位嘉宾的精彩的观点，上半段的论坛到这里。下半段，我们分别从黄金、保险来谈一下高通胀环境下资产增值的策略。