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和讯网：各位和讯网友下午好！今天离奥运会开幕只有短短两个月的时间，不少报道称奥运来临旅游热，到底钱景如何，我们荣幸地邀请到中国社科院旅游研究中心副主任，北京旅游学会副会长刘德谦作客和讯！刘老，您好！ 刘德谦：您好！各位大家好！ 和讯网：非常感谢您的光临。前几天北京奥组委公布了奥运期间外国人出入境法律指南，所针对的对象是绝大多数人是来北京看比赛和观光的外国游客对吗？ 刘德谦：是这样的，当然也包括参加奥运比赛的记者。 和讯网：说到旅游，我们最熟悉的还是“黄金周”，奥运游和黄金周之间是否有相似形？ 刘德谦：有点相似，但没有太大的可比性，因为“黄金周”是全国的职工在这个时候放假，他在全国各个地方休闲的活动，其中是以旅游为主体的活动。而奥运会是指奥运会期间几个奥运城市中的活动，还是有很大的区别。 和讯网：人群和区域性都有很大的区别。从历届奥运会举办经验来看，奥运会的举办都会给举办城市和举办国是否都会带来旅游热潮呢？ 刘德谦：奥运会的举办对举办国和举办城市都会带来积极的影响，其中也包括旅游的影响，比如奥运会之前，因为奥运会举办城市的出现使得全球很多人都关注这个城市，它的知名度会提高，而且奥运会举办期间因为要接待运动员、各个体育官员和现在观看赛事的游客，这样一来，它的接待能力必须要提高，接待水平也必须要提高，这种情况下，这个城市受益自然是很多的，当然，受益最多的是在奥运会之后，因为检验之后，运动员、体育官员和游客都会对这个城市的印象带到各国，通过媒体、各国的记者向世界介绍这个城市，那么这个城市的旅游者就会更加多起来。 和讯网：这次奥运会也可以说对中国旅游业服务水准和专业水准的“大考”，宾馆、旅游社、旅游景区，特别是奥运村、奥运人家可以说马上要扛枪上阵了，从筹备情况看，您对他们的服务水平是怎样评价的？ 刘德谦：我认为经过这个阶段的准备，他的服务水平会提得更高，以前没有做到的，现在可以做得更好。 和讯网：与其它旅游城市相比，我们有哪些特色？ 刘德谦：奥运会在中国第一次举办，在亚洲也是很少举办的，世界各国对到中国观看奥运会，会对亚洲有更多的了解，对北京的印象也会和韩国、日本不一样，可以说会把中国的文化特色更好地显现出来。 和讯网：随着奥运临近，很多旅游社也推出了产品，比如说场馆游、圣火游、与火炬手同游等各类前哨游产品之后，奥运游近日被旅行社摆上台面，奥运游涉及多项比赛，从预赛到决赛都有，最便宜的"预赛游"就要8888元，看决赛的旅游团则要24888元，这其中炒作的因素是否多一些？ 刘德谦：场馆游和圣火游是有的，但据我所知，旅行社并不掌管奥运门票的销售和分配，所以，是否能按他所说的那样组织，我不了解具体的情况，但我认为中间也不排除炒作的嫌疑。 和讯网：日媒体称奥运临近北京旅游行业力不从心反陷窘境，原因是奥运期间政府的参与增多，旅行社影响将越来越小。并预计暂时停业的旅行社也为数不少，您认为会出现这样的结果吗？ 刘德谦：我不知道日本这个材料是从哪儿得来的，说北京旅游业力不从心从何说起，应该说北京旅游接待能力增强，服务质量提高了，很难得出力不从心这样的结论。至于说旅行社能不能参与奥运接待，当然是要具备一定的条件，不是所有的旅游社都能做接待工作。 和讯网：根据4月25日环球时报报道，德媒称奥运会前中国旅游业降温，提到一个主要原因是奥运会使北京的酒店价格飞升，而据报道奥运期间，五星级饭店标准间平均价格是3623元/间/天，非签约标准间最高7910元/间/天，您认为德媒的说法是否成立？ 刘德谦：奥运会期间，各个国家的表现是不一样的。某种程度上客房价格是市场决定的，市场供求关系决定价格，因为有大量的需求或者预计有更大量的需求，所以客房的价格才可能上升起来。假如客人没有那么多，可能价格也会降下去。这需要根据市场需要来看。同时，我和北京旅游局一位负责人谈话，他提到现在媒体所报道的报价是正式公开的报价，但是不是最后的报价还要斟酌思考，比如说你打电话去问价格，得到的价格是电话价格，不是实际入住的价格，实际入住或者团体入住的价格可能还会有所变化。 和讯网：现在离奥运会开幕还有两个月的时间，这段时间对旅游业是不是一个好时机呢？ 刘德谦：是一个好时机，他们可以继续准备奥运会的接待工作。 和讯网：这个阶段对旅游业来说，他们有哪些商机可以抓住？ 刘德谦：除了奥运会接待之外，组织参加奥运会的运动员或者观看观众，旅游是一个商机。除此之外更大的商机是旅游购物商机，因为北京无论是中国人或者是外国人，他到北京旅游除了买到中国旅游纪念品以外，还需要买一些中国特色，北京特色的其它商品，如果能很好地组织，旅游行业可以得到很大的商机。因为很多发达国家的商品是中国生产的，如果他到中国购买，可能比他在自己国家购买价格还要便宜一些。有的游客、运动员不是来自发达国家，也可以买到中国的商品。这对旅游业是一个很好的发展商机。我认为，我们价格上不易过高，要以原来的价格或者稍微高一些的价格卖给旅游者，这对中国商品长远的销售都会有好处。 和讯网：这是很好的商机，但不是一个很好的涨价时机。 刘德谦：对。 和讯网：您是否能对外国游客推荐一些他们能去购物的商品？像您刚才说的，有一些中国特色的产品。 刘德谦：最好是由奥委会、北京市政府、北京旅游局推荐一些经过时间考验、信誉度高的，价格也是合适的商品，这样可能更适合旅游者购物，就好象香港优质标准一样，到这些商店购物的时候，商品质量是有保证的，如果出现问题，有关部门负责处理。 和讯网：您刚才也提到了，在我国没有将奥运门票和旅行社挂钩，不少旅行社手里没有门票。据6月2日21世纪经济报道的一则新闻是这么说的，奥运期间的入境游确实比同期要差一些，预定的房间也存在无法完全销售的风险。这是否可以说明，奥运期间入境游不是很乐观呢？ 刘德谦：目前很难预测奥运会时的入境旅游，因为这个事情没有出现，谁也不知道哪些因素会改变游人或者不来的意愿。应该说，从世界各国举办奥运会的奥运城市来看，奥运期间都会出现一些情况，一种是跟往年差不多，一种是游人上升，一种是游人下降。为什么游人下降呢？就是所谓的挤出效应。挤出效应就是说，因为奥运会的举办，有的人觉得价格涨高了，我暂时不去这个城市，有的人觉得可能过于拥挤，我暂时不去这个城市。 和讯网：等到奥运会之后。 刘德谦：对，等到奥运会之后再去也不迟，这种所谓挤出效应使得游人减少，或者奥运城市观看奥运会的人数增多。这种现象不是哪一个国家的特别现象，目前难以做出一个判断。 和讯网：为奥运我们筹备了七年，在这七年当中，旅游业可以说也做了很多的准备工作，不管是从硬件设施还是软件设施，包括菜单都有中英文的，包括您刚才说到挤出效应，是否会使我们这么多细致的工作得不到充分的利用呢？ 刘德谦：我不这样认为，菜单英文的重译是很好的事情，因为中国的饮食文化是为世界所知晓的，中国菜系、菜品也得到世界美食家和普通百姓欢迎的。这些菜在过去已经有一些译名，有的译名很好，或者译得很准确，有的译的很诙谐，也被大家所接受，但有的英文译名不是很好，让大家摸不着头脑，到底菜名是什么，需要重新的翻译，使得我们的菜品得到更好的介绍，可以说，中国饮食文化更能为世界所了解，所接受，对中国饮食文化的发扬是很有好处的。 和讯网：在奥运会期间，市旅游局也有一些数据，说北京将迎来45—50万名中外游客，他们将在奥运期间吃住在北京，具体北京有这么多游客，对北京的旅游意味着什么呢？ 刘德谦：应该说这么多人来到北京，这是对北京旅游接待能力的一个检验，因为我们已经做了准备，这些人来了，看我们准备的是不是真正地符合需要，我们的准备是不是能够为这些人服务，是不是我们能提供很高的服务质量，我想这样能发现我们工作努力所取得的成果，也可能找到我们工作中间还存在的不足。 和讯网：北京拥有悠久的历史，也是国际化旅游大都市，它同时又作为奥运的举办城市，北京的旅游将如何受益呢？ 刘德谦：一般奥运会举办城市受益在三个方面：举办前知名度的提高；举办中间接待能力的提高，服务水平的提高；举办后运动员、体育官员和观看比赛的旅游者的感受传播到世界。因为来中国参加奥运会的国家，过去跟中国的旅游交往是不多的，很多人对中国的旅游不了解，通过这项活动，北京市反映出中国文化的传统，反映出中国人民的面貌，反映出我们接待的水平等等，都会传播到世界各地区，这样的传播对中国旅游业的发展，对北京市知名度的提高都会起到很好的作用。 和讯网：您刚才在节目中也多次提到，包括研究也表明，旅游可能是后奥运时期受影响最大的行业，是这样吗？ 刘德谦：是这样的。 和讯网：奥运对中国和北京留下的影响都是长期性的，有一些调查说，但凡来主办国现场看奥运的观众，有80%以上会在三年之内重游这个地方，有30%通过电视观看奥运会的人，会有来主办国旅游的欲望。在经历了奥运前几年的高增长之后，包括奥运会后的这些影响，北京和全国的旅游产业会往哪个方向发展呢？会不会有比较大的变化？ 刘德谦：我认为会有变化，尤其是后效应会充分发挥出来，有人担心奥运会后北京旅游业会不会出现滑坡，我想不会。雅典奥运会在举办的时候，因为各种因素的影响，希腊的旅游局局长叫苦连天，但奥运会三天之后，奥运会对希腊经济带来了很好的影响，使它的增长在欧盟国家中间位居前列，他们旅游的增长也出现了前所未有的增长态势。 和讯网：我们在旅游之后，旅游业不会滑坡。 刘德谦：应该说没有明显的迹象。 和讯网：是否为促进这个行业更好地发展，有一些行业资源整合的过程？ 刘德谦：通过奥运会使我们的资源可能更好地整合，比如说我们的饭店，在奥运会准备期间，我们对社会旅馆的改造，对社会旅馆奥运接待资质的认定都是一个整合的过程。 和讯网：具体到北京，像顺义水上公园，奥运会后将变身北京东北部最大的时尚休闲旅游区，这些都为北京旅游的发展提供更多的优势，您又是北京旅游也会的副会长，那么北京旅游会具体往哪个方向发展？ 刘德谦：当然，北京旅游的发展是多方面的，比如说在这之前，北京旅游中观光旅游占很大一部分，当然今后北京观光旅游会继续发展，但通过奥运会这样一个体育盛世，会展旅游、体育旅游将会得到更大的发展。你刚才提到顺义水上活动中心，我想它将会对北京体育旅游、休闲旅游带来很好的机会。为什么？最近社科院旅游研究中心接到北京市旅游局一个课题，就是奥运遗产的再利用问题，我们就特别注意到顺义的水上活动中心，因为这样一个水体，这样一些现代的设施，它可能会对今后北京市水上休闲旅游和体育旅游发展都是一个很好的机遇，老百姓可以充分利用这样的场地进行水上活动。 和讯网：我们在圣火传递过程中，对传递的城市的旅游资源进行了很好的展示，从这些展示的过程中，您是否会看出中国旅游业在发生着变化？比如营销模式、推广模式。 刘德谦：我也注意到圣火传播的过程，电视上经常接触到这样的内容，我觉得圣火传递的城市里是注意到各个城市风貌的展示的，这是地方政府希望中国人，世界朋友看到中国这个城市，看到这个城市对奥运会的热情，这中间就展示了它一定的旅游资源、旅游产品，可能不是旅游部门要做的营销，而是在市政府和地方当局采取的措施中，关注到了这个问题。 和讯网：奥运会是一个体育盛会，举办奥运会也可以说带动了体育旅游，请您给我们介绍一下体育旅游有哪些内容？ 刘德谦：最近几年才把体育旅游提上世界旅游研究日程，大家也注意到，体育旅游对旅游业的发展，尤其对老百姓体育健身的好处。我自己理解体育旅游应该包括两个大部分，第一部分就是在旅游活动中伴随的体育，一个是体育旅游为主体或者以专项体育旅游作为他的旅游目的的，前一个，伴随着旅游活动的体育，比如说我们爬山、趟水、游泳等等，但它可能不是这次旅游的主体活动，是一种伴随的活动。另外一种是以体育活动为主体的旅游，比如说从甲地到乙地，主要是为了参加某一项体育活动，像参加民间自行车比赛，参加登山活动，参加水上活动、皮划艇活动、滑翔伞活动、跳伞活动，高尔夫球活动乃至游艇活动，这些都是体育旅游。 和讯网：您是否喜爱体育旅游呢？ 刘德谦：我也喜欢。刚才介绍了伴随活动和专项活动，专项活动还有别的专项，有参与体育，体育训练，比如说某一个地方举行了业余体育训练活动，我们利用寒暑假或者利用带薪休假到那儿参加短期的体育训练活动，我不会打奥尔夫球，我就去那儿学学高尔夫球，我不会皮划艇（皮艇、滑艇）三板、冲浪，我集中几天去学习，有业余体校的活动，这样的训练体育。 还有一种体育是体育赛事，参加体育比赛或者去观看体育比赛。参与体育，体育训练的参与，体育赛事之外，国外现在还有豪华体育，比如高尔夫球、游艇等豪华体育，豪华体育中可能也有其它因素，比如说它作为社交活动，作为商务、公务旅游的一个补充部分或者组成部分，这次在商务会议中，安排几次高尔夫球比赛。 和讯网：您认为体育旅游在中国的发展情况如何？ 刘德谦：应该说体育旅游最近这些年得到了发展，主要是体育赛事旅游，为了到哪个地方去看观看体育比赛，比如我们到欧洲去观看欧洲杯足球赛等等，现在旅行社也组织这些体育旅游。当然，到哪个地方举行自行车赛的也有，高尔夫赛也有，这些都在刚刚发展之中。 和讯网：您刚才提到豪华体育，他们在中国的发展前景如何？ 刘德谦：它还是有市场的，尽管它算收入丰厚的人群中间，但只要他的收入是正常的，那么我们对他们的消费就不应该给予更多的干预，这样满足他们的需要也是很有意义的。满足他的消费，这种消费也是收入的再调节。 和讯网：现在请刘老回答一些网友的提问。 网友：6月2号《京华时报》报道，四川旅游业因地震遭巨创初步统计损失已超600亿，而地震对全国旅游市场也将产生连带性影响，为了保持全国旅游行业的整体发展，灾后的旅游恢复建设就显得尤为重要，旅游业界人士预测，要恢复重建到地震以前水平需要较长时间，您认为需要多长时间？ 刘德谦：这次汶川地震对旅游业带来的影响很大，国家旅游局6月1日的统计，四川的旅游损失已经有520多亿，此外，还有甘肃、陕西还有上亿的损失，这个损失是很大的。我觉得最重要的是地震中，我们很多同胞40多万人死亡和受伤，失踪的有13万，这太令人痛心。在旅游行业中，死亡的和受伤的人有200人左右，客人的死亡也有40多人。这是令人痛心的。在地震灾害的时候我们谈旅游，从感情上好象有点说不过去。但是假如救灾已经从主要救人转到第二阶段，继续搜寻失踪人员，给予地震受伤的人以救治，同时安排灾民的生活，儿童的上学。下一步要进入恢复家园和让老百姓过上正常的生活，那么让老百姓过上正常的生活，国民经济各个部门都要启动，旅游业也是其中一个。所以，从这个角度来谈旅游的恢复也是很必要的。从台湾99年“9.21”的地震来说，他恢复花了三年时间，是7.3级，我们是8.0级，我们的恢复可能也得要这么长时间，假如太短好象不是太好，因为不可能这么短时间恢复起来。要细说起来，各个地方受到的损失不一样，各个地方恢复的时间也就不一样。所以，刚才说全面地、整体的恢复，我想得有三年时间，但各地方不一样，都江堰有些地方六月份就可以恢复好，其它地方可能要明年才能恢复好，包括二王庙的恢复在规划里，要等到2012年才能恢复。因为各个地方受灾情况不一样，恢复的时间也不一样。 刚才说地震中，旅游损失500多亿，如果加上自然的伤害，比如说山体出现变形，滑坡使我们原来的景区景点、文化古物被淹或者被损，那可能就不是500多亿，而是更多更多，恢复起来需要更长的时间，只要我们努力，旅游业的恢复很有意义。 我想说一点，在恢复中间，不同地方有不同的恢复（方法），我想九寨沟这个地方的恢复时机已经到来，我和九寨沟管理局的局长通过电话。 和讯网：为什么九寨沟恢复的时机已经到了？ 刘德谦：九寨沟在川西北地区，离汶川也很近，但在地震中没有人员伤亡，自然风光没有受到损害，景区之间的道路也没有受到损害，接待设施也没有受到损害，景区基本没有变。景区之外，九黄机场也没有受到损害，九黄机场到九寨沟，到黄龙的道路也可以正常通行。当初我们因为怕接下来的余震让旅游者再受伤害而把他们撤出，现在来看，这个地方已经渡过这个期间，同时整个旅游景区、道路、接待设施都没有受到损害，我们就可以让旅游者继续进去，看看我们的九寨，为什么呢？尽管它处在地震影响的地区，但它还保持得比较完美。我们憎恨大自然地震的时候，还可以继续热爱大自然给我们带来美好的景色和风光。 到九寨，原来有环九寨路，南边成都进去，从东边德阳这边进去的道路由于抗震救灾，公路繁忙，刚刚打通，还不太适宜开进旅游者的车辆，但机场是好的，我们通过空中渠道进到九寨是完全能有保证的。过去航空公司和有关航线的问题，我们到九寨，比如说从北京去，坐了飞机到了成都，再由成都坐飞机到九寨，北京到成都花1000多元，成斗倒九寨花1000多元，其实我们可以从北京直飞九寨的。假如航空公司能够想通这个问题，放弃独占利益，让更多的航空公司能够从不同的机场去九寨，那么九寨的旅游也能恢复，而且旅游者可以少一些费用。当然，我们也可以通过路上交通，西北部兰州到九寨的道路，以及西宁到九寨的道路也是通行的，所以，我们可以从受灾不太严重的其它道路进入九寨，更可以通过航空渠道进入九寨。这样一来，就使得我们的旅游发展出现一个格局，就是我们的景区是可以进去的。假如九寨生态保护得好，道路质量高，接待设施质量高，也就是说，今后我们旅游发展，包括在震区频发地带，我们只要注意到各个方面，对自然生态的保护，注意道路的修筑，注意到建筑质量，即使遇到了比较大灾害，不是过大的灾害，我们也能躲过灾害的。这样一来，旅游者的感受可能会更深一些，景区今后恢复重建，可以以高标准来发展旅游。 比如旅游接待地不要选在山体滑坡具有危险的地方，不要选在河流容易冲刷的地方，选择要注意，建筑质量要注意，人员安排要注意。可喜的是，这次因为汶川地震被困在那里的5000多人，伤亡的旅游者死亡的54个，受伤的25个，死亡和受困的相比，我们也就才千分之一，在这么大的灾害中间，我们的旅游者死亡才不到千分之一，当然这次有一点我很受感动，我们出现了这么大自然灾害的时候，导游人员、司机舍身忘死，救助我们的游客，这充分展示了我们旅游业中导游人员、司乘人员，原来认为他们有服务质量这样那样的问题，看来他们闪亮的本性、尽职的精神值得我们学习，也为我们旅游业中这样的群体而感到高兴。 和讯网：灾后旅游业恢复的难点在哪儿？ 刘德谦：应该说现在需要恢复的东西太多，因为老百姓要恢复家园，要恢复其它方面的生产，家园的恢复首先要让他们今年能够过好冬，这应该是很重要的，让他们能过冬，能有自己温暖的家，能有充分的食物，这是第一位的。相形之下，旅游的景区、景点就不显得最急迫。 第二，景区景点的恢复还受到各种因素的限制，有的自然景观难以恢复，整个山体的变形不是人类可以把它重新恢复起来的，哪个地方河流改道是无法重新恢复的，以及自然、生态的破坏，包括树木是无法恢复的。 第三，其它的因素，我们在规划的时候要重新规划，不能就着原来的恢复，因此重新规划应该有更高的指导思想，更高的旅游运作的理念，还是一个难点。假如我们能够突破难点，使我们原有景点、景区不但能够得到恢复，而且还能够在原有的基础上，能够更加得到改善和优化。 和讯网：旅游的恢复是消除震后影响的一个重要的标志。在地震当中，不仅对交通、电力、通讯旅游支撑条件造成了重大破坏，而且像您刚才说的，直接损毁灭了旅游的一些景观，像山体变形等等，对旅游灾后重建，您有哪些建议？ 刘德谦：我的建议是首先进行很好地规划，规划是使我们今后这些景区得到恢复，使它更上层楼的很好的机遇。有些东西原来就搁在那儿，房已经那样修了，把它拆了重来是不可能的，我们可以把房子安排到另外一个地方去，原来道路是那样的，不太符合抗震的情况，滑坡挺多的，今后的道路修筑，我们就可以绕过滑坡和泥石流地带，可以把这些工作做得更好一些。还有一个，今后恢复要更加注意人性化一些，就是更适合人们旅游，在道路上给予更多的改善，因为原来除了公路交通之外，景区道路还是值得再给予更多的考虑，这样一来，使它能够更好地原地的人流更好地使用，比如道路加宽。 和讯网：日本阪神大地震后，在震中也建了纪念公园，保留了部分地震的遗迹，我们是否也可以借鉴呢？ 刘德谦：对，现在国家已经在考虑，比如说考虑把北川等地建成地震纪念馆，就像在唐山建立地震纪念馆一样，这也可以成为一个旅游目的地，当然这个目的地不是一般的游山玩水，而是接受教育，有关地震科学的认识，以及这次全球老百姓乃至全世界人民抗震救灾，一直救助灾民的思想传播。 和讯网：今天的节目到这里也就和各位网友说再见了！也感谢刘老精彩的分析！谢谢！ 刘德谦：谢谢大家！
和讯网：各位和讯网友下午好！今天离奥运会开幕只有短短两个月的时间，不少报道称奥运来临旅游热，到底钱景如何，我们荣幸地邀请到中国社科院旅游研究中心副主任，北京旅游学会副会长刘德谦作客和讯！刘老，您好！ 刘德谦：您好！各位大家好！ 和讯网：非常感谢您的光临。前几天北京奥组委公布了奥运期间外国人出入境法律指南，所针对的对象是绝大多数人是来北京看比赛和观光的外国游客对吗？ 刘德谦：是这样的，当然也包括参加奥运比赛的记者。 和讯网：说到旅游，我们最熟悉的还是“黄金周”，奥运游和黄金周之间是否有相似形？ 刘德谦：有点相似，但没有太大的可比性，因为“黄金周”是全国的职工在这个时候放假，他在全国各个地方休闲的活动，其中是以旅游为主体的活动。而奥运会是指奥运会期间几个奥运城市中的活动，还是有很大的区别。 和讯网：人群和区域性都有很大的区别。从历届奥运会举办经验来看，奥运会的举办都会给举办城市和举办国是否都会带来旅游热潮呢？ 刘德谦：奥运会的举办对举办国和举办城市都会带来积极的影响，其中也包括旅游的影响，比如奥运会之前，因为奥运会举办城市的出现使得全球很多人都关注这个城市，它的知名度会提高，而且奥运会举办期间因为要接待运动员、各个体育官员和现在观看赛事的游客，这样一来，它的接待能力必须要提高，接待水平也必须要提高，这种情况下，这个城市受益自然是很多的，当然，受益最多的是在奥运会之后，因为检验之后，运动员、体育官员和游客都会对这个城市的印象带到各国，通过媒体、各国的记者向世界介绍这个城市，那么这个城市的旅游者就会更加多起来。 和讯网：这次奥运会也可以说对中国旅游业服务水准和专业水准的“大考”，宾馆、旅游社、旅游景区，特别是奥运村、奥运人家可以说马上要扛枪上阵了，从筹备情况看，您对他们的服务水平是怎样评价的？ 刘德谦：我认为经过这个阶段的准备，他的服务水平会提得更高，以前没有做到的，现在可以做得更好。 和讯网：与其它旅游城市相比，我们有哪些特色？ 刘德谦：奥运会在中国第一次举办，在亚洲也是很少举办的，世界各国对到中国观看奥运会，会对亚洲有更多的了解，对北京的印象也会和韩国、日本不一样，可以说会把中国的文化特色更好地显现出来。 和讯网：随着奥运临近，很多旅游社也推出了产品，比如说场馆游、圣火游、与火炬手同游等各类前哨游产品之后，奥运游近日被旅行社摆上台面，奥运游涉及多项比赛，从预赛到决赛都有，最便宜的"预赛游"就要8888元，看决赛的旅游团则要24888元，这其中炒作的因素是否多一些？ 刘德谦：场馆游和圣火游是有的，但据我所知，旅行社并不掌管奥运门票的销售和分配，所以，是否能按他所说的那样组织，我不了解具体的情况，但我认为中间也不排除炒作的嫌疑。 和讯网：日媒体称奥运临近北京旅游行业力不从心反陷窘境，原因是奥运期间政府的参与增多，旅行社影响将越来越小。并预计暂时停业的旅行社也为数不少，您认为会出现这样的结果吗？ 刘德谦：我不知道日本这个材料是从哪儿得来的，说北京旅游业力不从心从何说起，应该说北京旅游接待能力增强，服务质量提高了，很难得出力不从心这样的结论。至于说旅行社能不能参与奥运接待，当然是要具备一定的条件，不是所有的旅游社都能做接待工作。 和讯网：根据4月25日环球时报报道，德媒称奥运会前中国旅游业降温，提到一个主要原因是奥运会使北京的酒店价格飞升，而据报道奥运期间，五星级饭店标准间平均价格是3623元/间/天，非签约标准间最高7910元/间/天，您认为德媒的说法是否成立？ 刘德谦：奥运会期间，各个国家的表现是不一样的。某种程度上客房价格是市场决定的，市场供求关系决定价格，因为有大量的需求或者预计有更大量的需求，所以客房的价格才可能上升起来。假如客人没有那么多，可能价格也会降下去。这需要根据市场需要来看。同时，我和北京旅游局一位负责人谈话，他提到现在媒体所报道的报价是正式公开的报价，但是不是最后的报价还要斟酌思考，比如说你打电话去问价格，得到的价格是电话价格，不是实际入住的价格，实际入住或者团体入住的价格可能还会有所变化。 和讯网：现在离奥运会开幕还有两个月的时间，这段时间对旅游业是不是一个好时机呢？ 刘德谦：是一个好时机，他们可以继续准备奥运会的接待工作。 和讯网：这个阶段对旅游业来说，他们有哪些商机可以抓住？ 刘德谦：除了奥运会接待之外，组织参加奥运会的运动员或者观看观众，旅游是一个商机。除此之外更大的商机是旅游购物商机，因为北京无论是中国人或者是外国人，他到北京旅游除了买到中国旅游纪念品以外，还需要买一些中国特色，北京特色的其它商品，如果能很好地组织，旅游行业可以得到很大的商机。因为很多发达国家的商品是中国生产的，如果他到中国购买，可能比他在自己国家购买价格还要便宜一些。有的游客、运动员不是来自发达国家，也可以买到中国的商品。这对旅游业是一个很好的发展商机。我认为，我们价格上不易过高，要以原来的价格或者稍微高一些的价格卖给旅游者，这对中国商品长远的销售都会有好处。 和讯网：这是很好的商机，但不是一个很好的涨价时机。 刘德谦：对。 和讯网：您是否能对外国游客推荐一些他们能去购物的商品？像您刚才说的，有一些中国特色的产品。 刘德谦：最好是由奥委会、北京市政府、北京旅游局推荐一些经过时间考验、信誉度高的，价格也是合适的商品，这样可能更适合旅游者购物，就好象香港优质标准一样，到这些商店购物的时候，商品质量是有保证的，如果出现问题，有关部门负责处理。 和讯网：您刚才也提到了，在我国没有将奥运门票和旅行社挂钩，不少旅行社手里没有门票。据6月2日21世纪经济报道的一则新闻是这么说的，奥运期间的入境游确实比同期要差一些，预定的房间也存在无法完全销售的风险。这是否可以说明，奥运期间入境游不是很乐观呢？ 刘德谦：目前很难预测奥运会时的入境旅游，因为这个事情没有出现，谁也不知道哪些因素会改变游人或者不来的意愿。应该说，从世界各国举办奥运会的奥运城市来看，奥运期间都会出现一些情况，一种是跟往年差不多，一种是游人上升，一种是游人下降。为什么游人下降呢？就是所谓的挤出效应。挤出效应就是说，因为奥运会的举办，有的人觉得价格涨高了，我暂时不去这个城市，有的人觉得可能过于拥挤，我暂时不去这个城市。 和讯网：等到奥运会之后。 刘德谦：对，等到奥运会之后再去也不迟，这种所谓挤出效应使得游人减少，或者奥运城市观看奥运会的人数增多。这种现象不是哪一个国家的特别现象，目前难以做出一个判断。 和讯网：为奥运我们筹备了七年，在这七年当中，旅游业可以说也做了很多的准备工作，不管是从硬件设施还是软件设施，包括菜单都有中英文的，包括您刚才说到挤出效应，是否会使我们这么多细致的工作得不到充分的利用呢？ 刘德谦：我不这样认为，菜单英文的重译是很好的事情，因为中国的饮食文化是为世界所知晓的，中国菜系、菜品也得到世界美食家和普通百姓欢迎的。这些菜在过去已经有一些译名，有的译名很好，或者译得很准确，有的译的很诙谐，也被大家所接受，但有的英文译名不是很好，让大家摸不着头脑，到底菜名是什么，需要重新的翻译，使得我们的菜品得到更好的介绍，可以说，中国饮食文化更能为世界所了解，所接受，对中国饮食文化的发扬是很有好处的。 和讯网：在奥运会期间，市旅游局也有一些数据，说北京将迎来45—50万名中外游客，他们将在奥运期间吃住在北京，具体北京有这么多游客，对北京的旅游意味着什么呢？ 刘德谦：应该说这么多人来到北京，这是对北京旅游接待能力的一个检验，因为我们已经做了准备，这些人来了，看我们准备的是不是真正地符合需要，我们的准备是不是能够为这些人服务，是不是我们能提供很高的服务质量，我想这样能发现我们工作努力所取得的成果，也可能找到我们工作中间还存在的不足。 和讯网：北京拥有悠久的历史，也是国际化旅游大都市，它同时又作为奥运的举办城市，北京的旅游将如何受益呢？ 刘德谦：一般奥运会举办城市受益在三个方面：举办前知名度的提高；举办中间接待能力的提高，服务水平的提高；举办后运动员、体育官员和观看比赛的旅游者的感受传播到世界。因为来中国参加奥运会的国家，过去跟中国的旅游交往是不多的，很多人对中国的旅游不了解，通过这项活动，北京市反映出中国文化的传统，反映出中国人民的面貌，反映出我们接待的水平等等，都会传播到世界各地区，这样的传播对中国旅游业的发展，对北京市知名度的提高都会起到很好的作用。 和讯网：您刚才在节目中也多次提到，包括研究也表明，旅游可能是后奥运时期受影响最大的行业，是这样吗？ 刘德谦：是这样的。 和讯网：奥运对中国和北京留下的影响都是长期性的，有一些调查说，但凡来主办国现场看奥运的观众，有80%以上会在三年之内重游这个地方，有30%通过电视观看奥运会的人，会有来主办国旅游的欲望。在经历了奥运前几年的高增长之后，包括奥运会后的这些影响，北京和全国的旅游产业会往哪个方向发展呢？会不会有比较大的变化？ 刘德谦：我认为会有变化，尤其是后效应会充分发挥出来，有人担心奥运会后北京旅游业会不会出现滑坡，我想不会。雅典奥运会在举办的时候，因为各种因素的影响，希腊的旅游局局长叫苦连天，但奥运会三天之后，奥运会对希腊经济带来了很好的影响，使它的增长在欧盟国家中间位居前列，他们旅游的增长也出现了前所未有的增长态势。 和讯网：我们在旅游之后，旅游业不会滑坡。 刘德谦：应该说没有明显的迹象。 和讯网：是否为促进这个行业更好地发展，有一些行业资源整合的过程？ 刘德谦：通过奥运会使我们的资源可能更好地整合，比如说我们的饭店，在奥运会准备期间，我们对社会旅馆的改造，对社会旅馆奥运接待资质的认定都是一个整合的过程。 和讯网：具体到北京，像顺义水上公园，奥运会后将变身北京东北部最大的时尚休闲旅游区，这些都为北京旅游的发展提供更多的优势，您又是北京旅游也会的副会长，那么北京旅游会具体往哪个方向发展？ 刘德谦：当然，北京旅游的发展是多方面的，比如说在这之前，北京旅游中观光旅游占很大一部分，当然今后北京观光旅游会继续发展，但通过奥运会这样一个体育盛世，会展旅游、体育旅游将会得到更大的发展。你刚才提到顺义水上活动中心，我想它将会对北京体育旅游、休闲旅游带来很好的机会。为什么？最近社科院旅游研究中心接到北京市旅游局一个课题，就是奥运遗产的再利用问题，我们就特别注意到顺义的水上活动中心，因为这样一个水体，这样一些现代的设施，它可能会对今后北京市水上休闲旅游和体育旅游发展都是一个很好的机遇，老百姓可以充分利用这样的场地进行水上活动。 和讯网：我们在圣火传递过程中，对传递的城市的旅游资源进行了很好的展示，从这些展示的过程中，您是否会看出中国旅游业在发生着变化？比如营销模式、推广模式。 刘德谦：我也注意到圣火传播的过程，电视上经常接触到这样的内容，我觉得圣火传递的城市里是注意到各个城市风貌的展示的，这是地方政府希望中国人，世界朋友看到中国这个城市，看到这个城市对奥运会的热情，这中间就展示了它一定的旅游资源、旅游产品，可能不是旅游部门要做的营销，而是在市政府和地方当局采取的措施中，关注到了这个问题。 和讯网：奥运会是一个体育盛会，举办奥运会也可以说带动了体育旅游，请您给我们介绍一下体育旅游有哪些内容？ 刘德谦：最近几年才把体育旅游提上世界旅游研究日程，大家也注意到，体育旅游对旅游业的发展，尤其对老百姓体育健身的好处。我自己理解体育旅游应该包括两个大部分，第一部分就是在旅游活动中伴随的体育，一个是体育旅游为主体或者以专项体育旅游作为他的旅游目的的，前一个，伴随着旅游活动的体育，比如说我们爬山、趟水、游泳等等，但它可能不是这次旅游的主体活动，是一种伴随的活动。另外一种是以体育活动为主体的旅游，比如说从甲地到乙地，主要是为了参加某一项体育活动，像参加民间自行车比赛，参加登山活动，参加水上活动、皮划艇活动、滑翔伞活动、跳伞活动，高尔夫球活动乃至游艇活动，这些都是体育旅游。 和讯网：您是否喜爱体育旅游呢？ 刘德谦：我也喜欢。刚才介绍了伴随活动和专项活动，专项活动还有别的专项，有参与体育，体育训练，比如说某一个地方举行了业余体育训练活动，我们利用寒暑假或者利用带薪休假到那儿参加短期的体育训练活动，我不会打奥尔夫球，我就去那儿学学高尔夫球，我不会皮划艇（皮艇、滑艇）三板、冲浪，我集中几天去学习，有业余体校的活动，这样的训练体育。 还有一种体育是体育赛事，参加体育比赛或者去观看体育比赛。参与体育，体育训练的参与，体育赛事之外，国外现在还有豪华体育，比如高尔夫球、游艇等豪华体育，豪华体育中可能也有其它因素，比如说它作为社交活动，作为商务、公务旅游的一个补充部分或者组成部分，这次在商务会议中，安排几次高尔夫球比赛。 和讯网：您认为体育旅游在中国的发展情况如何？ 刘德谦：应该说体育旅游最近这些年得到了发展，主要是体育赛事旅游，为了到哪个地方去看观看体育比赛，比如我们到欧洲去观看欧洲杯足球赛等等，现在旅行社也组织这些体育旅游。当然，到哪个地方举行自行车赛的也有，高尔夫赛也有，这些都在刚刚发展之中。 和讯网：您刚才提到豪华体育，他们在中国的发展前景如何？ 刘德谦：它还是有市场的，尽管它算收入丰厚的人群中间，但只要他的收入是正常的，那么我们对他们的消费就不应该给予更多的干预，这样满足他们的需要也是很有意义的。满足他的消费，这种消费也是收入的再调节。 和讯网：现在请刘老回答一些网友的提问。 网友：6月2号《京华时报》报道，四川旅游业因地震遭巨创初步统计损失已超600亿，而地震对全国旅游市场也将产生连带性影响，为了保持全国旅游行业的整体发展，灾后的旅游恢复建设就显得尤为重要，旅游业界人士预测，要恢复重建到地震以前水平需要较长时间，您认为需要多长时间？ 刘德谦：这次汶川地震对旅游业带来的影响很大，国家旅游局6月1日的统计，四川的旅游损失已经有520多亿，此外，还有甘肃、陕西还有上亿的损失，这个损失是很大的。我觉得最重要的是地震中，我们很多同胞40多万人死亡和受伤，失踪的有13万，这太令人痛心。在旅游行业中，死亡的和受伤的人有200人左右，客人的死亡也有40多人。这是令人痛心的。在地震灾害的时候我们谈旅游，从感情上好象有点说不过去。但是假如救灾已经从主要救人转到第二阶段，继续搜寻失踪人员，给予地震受伤的人以救治，同时安排灾民的生活，儿童的上学。下一步要进入恢复家园和让老百姓过上正常的生活，那么让老百姓过上正常的生活，国民经济各个部门都要启动，旅游业也是其中一个。所以，从这个角度来谈旅游的恢复也是很必要的。从台湾99年“9.21”的地震来说，他恢复花了三年时间，是7.3级，我们是8.0级，我们的恢复可能也得要这么长时间，假如太短好象不是太好，因为不可能这么短时间恢复起来。要细说起来，各个地方受到的损失不一样，各个地方恢复的时间也就不一样。所以，刚才说全面地、整体的恢复，我想得有三年时间，但各地方不一样，都江堰有些地方六月份就可以恢复好，其它地方可能要明年才能恢复好，包括二王庙的恢复在规划里，要等到2012年才能恢复。因为各个地方受灾情况不一样，恢复的时间也不一样。 刚才说地震中，旅游损失500多亿，如果加上自然的伤害，比如说山体出现变形，滑坡使我们原来的景区景点、文化古物被淹或者被损，那可能就不是500多亿，而是更多更多，恢复起来需要更长的时间，只要我们努力，旅游业的恢复很有意义。 我想说一点，在恢复中间，不同地方有不同的恢复（方法），我想九寨沟这个地方的恢复时机已经到来，我和九寨沟管理局的局长通过电话。 和讯网：为什么九寨沟恢复的时机已经到了？ 刘德谦：九寨沟在川西北地区，离汶川也很近，但在地震中没有人员伤亡，自然风光没有受到损害，景区之间的道路也没有受到损害，接待设施也没有受到损害，景区基本没有变。景区之外，九黄机场也没有受到损害，九黄机场到九寨沟，到黄龙的道路也可以正常通行。当初我们因为怕接下来的余震让旅游者再受伤害而把他们撤出，现在来看，这个地方已经渡过这个期间，同时整个旅游景区、道路、接待设施都没有受到损害，我们就可以让旅游者继续进去，看看我们的九寨，为什么呢？尽管它处在地震影响的地区，但它还保持得比较完美。我们憎恨大自然地震的时候，还可以继续热爱大自然给我们带来美好的景色和风光。 到九寨，原来有环九寨路，南边成都进去，从东边德阳这边进去的道路由于抗震救灾，公路繁忙，刚刚打通，还不太适宜开进旅游者的车辆，但机场是好的，我们通过空中渠道进到九寨是完全能有保证的。过去航空公司和有关航线的问题，我们到九寨，比如说从北京去，坐了飞机到了成都，再由成都坐飞机到九寨，北京到成都花1000多元，成斗倒九寨花1000多元，其实我们可以从北京直飞九寨的。假如航空公司能够想通这个问题，放弃独占利益，让更多的航空公司能够从不同的机场去九寨，那么九寨的旅游也能恢复，而且旅游者可以少一些费用。当然，我们也可以通过路上交通，西北部兰州到九寨的道路，以及西宁到九寨的道路也是通行的，所以，我们可以从受灾不太严重的其它道路进入九寨，更可以通过航空渠道进入九寨。这样一来，就使得我们的旅游发展出现一个格局，就是我们的景区是可以进去的。假如九寨生态保护得好，道路质量高，接待设施质量高，也就是说，今后我们旅游发展，包括在震区频发地带，我们只要注意到各个方面，对自然生态的保护，注意道路的修筑，注意到建筑质量，即使遇到了比较大灾害，不是过大的灾害，我们也能躲过灾害的。这样一来，旅游者的感受可能会更深一些，景区今后恢复重建，可以以高标准来发展旅游。 比如旅游接待地不要选在山体滑坡具有危险的地方，不要选在河流容易冲刷的地方，选择要注意，建筑质量要注意，人员安排要注意。可喜的是，这次因为汶川地震被困在那里的5000多人，伤亡的旅游者死亡的54个，受伤的25个，死亡和受困的相比，我们也就才千分之一，在这么大的灾害中间，我们的旅游者死亡才不到千分之一，当然这次有一点我很受感动，我们出现了这么大自然灾害的时候，导游人员、司机舍身忘死，救助我们的游客，这充分展示了我们旅游业中导游人员、司乘人员，原来认为他们有服务质量这样那样的问题，看来他们闪亮的本性、尽职的精神值得我们学习，也为我们旅游业中这样的群体而感到高兴。 和讯网：灾后旅游业恢复的难点在哪儿？ 刘德谦：应该说现在需要恢复的东西太多，因为老百姓要恢复家园，要恢复其它方面的生产，家园的恢复首先要让他们今年能够过好冬，这应该是很重要的，让他们能过冬，能有自己温暖的家，能有充分的食物，这是第一位的。相形之下，旅游的景区、景点就不显得最急迫。 第二，景区景点的恢复还受到各种因素的限制，有的自然景观难以恢复，整个山体的变形不是人类可以把它重新恢复起来的，哪个地方河流改道是无法重新恢复的，以及自然、生态的破坏，包括树木是无法恢复的。 第三，其它的因素，我们在规划的时候要重新规划，不能就着原来的恢复，因此重新规划应该有更高的指导思想，更高的旅游运作的理念，还是一个难点。假如我们能够突破难点，使我们原有景点、景区不但能够得到恢复，而且还能够在原有的基础上，能够更加得到改善和优化。 和讯网：旅游的恢复是消除震后影响的一个重要的标志。在地震当中，不仅对交通、电力、通讯旅游支撑条件造成了重大破坏，而且像您刚才说的，直接损毁灭了旅游的一些景观，像山体变形等等，对旅游灾后重建，您有哪些建议？ 刘德谦：我的建议是首先进行很好地规划，规划是使我们今后这些景区得到恢复，使它更上层楼的很好的机遇。有些东西原来就搁在那儿，房已经那样修了，把它拆了重来是不可能的，我们可以把房子安排到另外一个地方去，原来道路是那样的，不太符合抗震的情况，滑坡挺多的，今后的道路修筑，我们就可以绕过滑坡和泥石流地带，可以把这些工作做得更好一些。还有一个，今后恢复要更加注意人性化一些，就是更适合人们旅游，在道路上给予更多的改善，因为原来除了公路交通之外，景区道路还是值得再给予更多的考虑，这样一来，使它能够更好地原地的人流更好地使用，比如道路加宽。 和讯网：日本阪神大地震后，在震中也建了纪念公园，保留了部分地震的遗迹，我们是否也可以借鉴呢？ 刘德谦：对，现在国家已经在考虑，比如说考虑把北川等地建成地震纪念馆，就像在唐山建立地震纪念馆一样，这也可以成为一个旅游目的地，当然这个目的地不是一般的游山玩水，而是接受教育，有关地震科学的认识，以及这次全球老百姓乃至全世界人民抗震救灾，一直救助灾民的思想传播。 和讯网：今天的节目到这里也就和各位网友说再见了！也感谢刘老精彩的分析！谢谢！ 刘德谦：谢谢大家！