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和讯网：网友朋友下午好！为了表达在地震中遇难同胞的深切哀悼，今天起至21日为全国哀悼日，奥运圣火在境内的传递也暂停三天，突然降临的灾难对如期而至的奥运，会产生什么样的影响呢？我们今天请到了北京奥运经济研究会执行会长陈剑作客和讯！陈会长您好！先和我们的网友打一个招呼。 陈剑：各位网友大家下午好！ 和讯网：节目开始先请陈会长和和讯的网友一起对在地震中遇难的同胞表示深切的哀悼，陈会长，您想对他们说什么呢？ 陈剑：这次地震对中国人来说确实是一场巨大的灾难，我们对死去的同胞表示深深的哀悼。 和讯网：对地震这个空前的灾难，我们特别想知道它对奥运会有什么样的影响？陈会长，您是怎么看的？ 陈剑：这次地震对奥运应当说产生了一定的影响，首先从国际角度来说，这次地震应当说拉近了中国与国际社会的距离，这个非常重要，这次中国政府在各方面的表现应当说无可非议，是一流的水平。地震发生一个多小时以后，不到两个小时，我们的总理就已经乘上专机奔赴灾区，这个时间非常重要，一个大国的总理对这样的地震必须做一个准确的判断，到底是面临多大的地震。地震后四小时候内就奔赴了第一线，在72小时之内走遍了所有的重灾区。另外，我们的部队、指挥、协调都体现了一流的现代化政府所体现的水平。这次国际舆论是一边倒，中国政府表现得淋漓尽致，非常好，非常优秀，我们作为中国的公民也为有这样一个优秀的政府而感到骄傲和自豪。 和讯网：为给死者最高尊重，给生者最大抚慰，19—21日为全国哀悼日，奥运圣火在境内的传递也暂停三天，在奥运史上，请问陈会长，是否也有中断三天或者更长时间的先例呢？ 陈剑：我对奥运匹克历史还不是太了解，据我所知，奥林匹克历史上还没有，1972年慕尼黑奥运会成为发生了奥运安全的事件，当时巴勒斯坦一个组织黑九月绑架了以色列的教练员和运动员，最后导致人质撕票。社会组织绑架了巴勒斯坦运动员，最后撕票。当时九名运动员和教练员都死了，第二天国际奥委会专门休会一天，默哀和纪念死去的运动员和教练员，这在奥运史上是黑暗的一天。 和讯网：您认为这次奥运圣火暂停的意义在哪儿？ 陈剑：圣火传递和地震的气氛不一样，这次地震死难的人数预期超过5万，今天公布已经是3.2万多人，圣火传递是欢快、喜庆的气氛，这个气氛应当说从今天开始的三天哀悼气氛是不吻合的，或者不协调的。一个是庄重，悼念死去的我们遇难的同胞，而圣火传递更多的是喜气、欢快的气氛，为了表示人文关怀，人文气氛，北京奥委会作出暂停三天的决定是非常正确的。 和讯网：这和奥运主题也是紧密契合的。 陈剑：对，体现了人文奥运的理念，它最最核心的内容就是对人生命的尊重。 和讯网：据目前报道的消息，奥组委并没有取消圣火入川的计划，您认为这一决定表明了什么？ 陈剑：奥运圣火的传递也是一种人文精神的传播，是奥林匹克主义理念的弘扬，圣火传递到一些地方，对普及奥林匹克精神是很有意义的。这次圣火传递，在中国境内所到之处对弘扬奥林匹克主义都很有意义。这次自然灾害是建国以来发生的最大的一次地震，火炬传递暂停三天，但这并不影响我们整个火炬传递的路线，可能还要经过四川，这里面我个人的感觉对弘扬奥林匹克主义，人文精神，还是很有意义的。在火炬手的选择上我有一些建议，比如说选择孤儿，或者抗震救灾中平凡的英雄，这更能体现人文精神。 和讯网：也就是说我们没有必要取消入川的路线？ 陈剑：没有必要，我们这次抗震救灾中体现的巨大凝聚力、责任心和同情心都是我们民族精神的升华，把这个精神很好地发扬光大，在入川圣火传递中寻找一些更能体现民族精神的元素，比如一些非常平凡的人物。我们可以看到很多这方面的事例，伟大的母亲保护自己的孩子，崇高的老师保护自己的学生，这是人文精神最好闪光点，或者请他们这些遇难同胞的亲属参与圣火传递，这也是对人类文明精神的弘扬，爱心精神的弘扬，这具有非常重要的意义。 和讯网：你刚才在火炬手选择中提出了自己的建议，我们网友还关心，火炬传递应该用什么样的方式温暖这个殇逝之省？ 陈剑：因为死者不能复生，奥运精神里有一个很重要的精神就是和平友谊的原则，即提倡理解、尊重、平等、友爱、宽容的精神。尊重包括尊重活人，尊重死去的人，让死者安心入土，让他在天国中得到安宁，这也是尊重的一个很重要的内容。在圣火传递中，除了对死者的尊重，更重要的是对现在的活人，就是一些平凡的英雄，反映人类普示的价值理念，比如说爱心、敬业精神都是非常需要的，责任心、同情心、凝聚力都是人类精神普示的一些价值理念。 和讯网：在精神上给他们最大的支持。 陈剑：对，是这样的。 和讯网：我们知道火炬的传递行程都有时间表，在暂停三天的情况下，如果要确保8月6日圣火入京，接下来在传递时间和距离方面就面临着压缩，根据腾讯18日报道（连线北京奥组委负责新闻宣传部的工作人员彭杰）称，传递将顺延三天，路线是否改变再议论。在这里想请问您，您认为在路线上会有什么样的改变？或者您有什么样的建议？ 陈剑：我不是奥组委设计（圣火传递）线路的专家，从我的角度理解，他停了三天，后边就要弥补由于三天的中止而造成的时间紧张。我个人认为，圣火传递体现人文精神可以更简练一些，更庄重一些，更简朴一些，现在有些方面的圣火传递有点过于豪华，可以把一些线路压缩，更为简练、庄重和简朴，从时间上来说保证8月6日圣火进京，中间做一些调整也是非常有必要的。 和讯网：您刚才说地震和奥运的气氛，一个是悲痛的气氛，一个是欢乐的气氛，但现在可以看到两者是紧紧结合在一起的，比如说圣火前的默哀，传递中的捐款箱和献血车，现在火炬手也发出了倡议，用单拳紧握，两位火炬手互相击掌，紧紧握手，三种手势在转递过程中表达爱心和火炬一起传递，您怎么看待这种结合？ 陈剑：这都是他们的一些概念和想法，我觉得都不错，因为毕竟这两者之间气氛不一样，奥运圣火既要体现奥林匹克主义精神的弘扬，又要体现在特大自然灾害面前如何保持人类的爱心，永恒的精神。我认为，对我们来说这两者都很重要。在圣火传递和自然灾害面前，人类的爱心可能更有意义。简练地说，在地震这种特大自然灾害面前，对人的生命尊重是第一位的，因为这里面体现了更多的人文精神，有时候奥林匹克主义也有，但这两者之间的意义不一样，我们要找到这两者结合的共同点。 和讯网：您强调了两者的共同点，作为专家，您认为还有哪些结合方式可以把两者更好地统一起来？ 陈剑：首先我们应当这样说，目前中心的任务就是地震，这是对中国人民来说是特大的自然灾害，超过唐山地震，震级达到了8.0，破坏程度是前有未见的，震后的工作非常具体，非常艰巨，而且时间会非常长，所以，这个工作会在相当长一个阶段是压倒一切的，但并不是说影响圣火传递，影响奥运筹办，这两者之间是可以同时来进行的。但目前抗震救灾是第一位的工作，同时我们也做好奥运的筹办，这两者之间没有矛盾，但有主次轻重的概念。 和讯网：我们地看到奥运马上就要到了，现在只有不到三个月的时间，这种轻重该如何更好地分配？ 陈剑：我是这样理解的，目前这个阶段全党全国人民中心的工作，就是抗震救灾，保证生命的抢救，马上就一周了，就满168个小时整整7天的时间了。按照我们所了解的一些常识，72个小时是抢救的黄金时期，还有一些人因为各种各样的因素，包括体质、当时所处的状况都有可能使他（她）存活下来，所以，尽可能抢救人的生命仍然是目前最中心的工作，胡锦涛总书记、温家宝总理对此有非常明确的要求，这个要求是非常赢得人心的。 在这几天的进程中，抢救人的生命是第一位的。除此之外，要避免震后出现的瘟疫、离散人群得不到很好的安置导致的各种各样的困难，所以，抗震救灾是目前压倒一切的工作。但对北京奥运筹办，以及与奥运有关的城市来说，除了支援抗震救灾之外，还有很多工作进行奥运筹办。奥运筹办最核心的是，按国际奥委会的要求完成规定性动作，这些规定性动作都有很明确的要求，这些工作我们也在有条不紊地进行，那个是主，这个是次，但从我们工作来说，对不同省区的人群来说，都有自己工作的要求，这两者之间没有什么大的矛盾。 和讯网：地震发生后，我们明显地看到社会关注的焦点和群众的期盼从奥运圣火转移到抗震救灾上面，但有国外媒体对中国能否如期举办奥运会产生了质疑，比如说俄罗斯的《共青团真理报》报道“地震可能会让中国失去奥运会”，对这样的质疑，您给他们什么样的回答呢？ 陈剑：这种说法我认为站不住脚，恰恰相反，地震可能使我们把奥运会办得更好。从今年一开始，我们有一系列的考验，先是大雪，然后出现了“3.14”西藏喇嘛制造的事段，紧接着火车出轨到“5.12”地震，各种事件的出现后，中国政府都处理得非常好体现出一个负责任的政府态度。这次地震对政府而言是一个巨大的考验，但在这种考验面前，应当说我们的政府，要我给他打一个分数的话就是优秀，尽善尽美，在极短的时间内组织这么大的部队，那么多的医生，医疗队，这么多的救援物资，这在共和国历史上是前所未有的，在人类赈灾史上也是非常罕见的，第一是罕见、快速，第二是有效，第三个是科学的态度。我们这次部队出动了十几万人，天气很恶劣，但我们没有出现一起因为赈灾导致的人员伤亡事件，这就体现了科学态度，包括救人，人类的生命很重要，战士的生命也很重要，这就体现了高效、快速、科学精神，这是中国政府在处理大地震事件后给我们感受最深的几个关键词。 为什么这次抗震救灾在国际引起全球舆论一边倒，对我们都是普遍的赞誉呢？和任何一个现代化的国家、政府相比，我们毫不逊色。这让大家感受到中国政府是一个负责任的政府，全心全意为人民做好事的政府，这对中国人来说，在筹办20008年奥运会，在人类面临突然的自然灾害面前，我们打这样的高分。 奥运会毕竟是一场体育赛事，和抗震救灾相比，我认为各方面的准备和要求都是第二位的。我们既然能经受住这样严峻的考验，也一定能办好2008年奥运会，通过这次抗震救灾的应急和准备，我们可以把在2008年奥运会办得更好。 和讯网：奥运史上有因战争而中断的情况，我们的天灾一定程度上也可以说是一场“战争”，您认为这两个“战争”有什么区别呢？ 陈剑：奥运史上也有因自然灾害导致地点重新选择的情况，我们所知道的1908伦敦奥运会，原来1908年是选择在意大利罗马，后来1906年意大利维苏威火山爆发，导致国内没有时间准备筹办奥运会，最后国际奥委会要求伦敦承办了1908年奥运会。包括1948年第二次世界大战之后英国人筹办的奥运会，这也是自然灾害导致奥运筹办地点的变更。 救灾和战争还不一样，救灾有时间要求，这几天是最关键的七天，随着时间的推移，我们整个工作重心就要转移，这项工作目前仍然可以说是这一阶段最关键，最核心的工作，但随着时间的推移，不会影响我们奥运会的筹办，虽然有战争的一些特征，但毕竟和人类之间的战争是不一样的。 和讯网：我们看到全国人民万众一心地投入到抗震救灾工作，像医疗卫生、武警、军队、物资资源在紧急向灾区调集。现在有一些网友担心，我们是否有足够的资源确保奥运筹备不受到影响呢？ 陈剑：中国从1978年的改革开放，三十年中国经济保持了年均9.8%的增长速度，经过30年的努力，我们积累了巨大的物资财富，除了可以面对目前特大的自然灾害，我们奥运会的筹办都是非常充足的，场馆、体育设施等等，我们已经准备得差不多了，和这次抗震救灾所需要的物资准备不矛盾，这两个都可以同时进行。 和讯网：奥运设施就是一些奥运场馆在地震中没有受到损害，您刚才说了物资方面不用担心，但在医疗卫生方面，我们知道奥运会对卫生人员要求非常高，现在灾区也需要很多这样的卫生人员，您认为，人员方面我们会存在问题吗？ 陈剑：也没有问题，关键是奥运会的卫生主要是卫生的防治，食品安全等问题，这主要是预防，防止目前流行的手足口病，这是一些预防性的工作，应急性的工作，这和人员大量准备还不是一回事，目前我们已经形成了很好的应急预备体制，包括卫生方面，所以，这方面的准备我们是卓有成效的。 和讯网：目前举办奥运会的“三大主体”国际奥委会、各奥运竞赛项目组织和作为奥运会参与者的205个国家和地区奥委会对中国举办奥运会都持非常坚决的态度。国际奥委还会向灾区捐款100万美元，此举在奥运史上都是非常罕见的。这充分说明我们举办奥运是顺应民心的对吗？ 陈剑：奥运会本来是人类重大的体育盛事，从1896年第一届奥运会算起，特别是近代以来，奥运会在全球得到了广泛的反响，很多国家都愿意参与奥运会的申办，这里面有一个重要的理念，奥林匹克主义所提倡的价值观，对人类社会具有很重要的意义。 和讯网：前面提到筹备方面，今天距离奥运会开幕还有81天，已经不到三个月，在这么短的时间内，在抗震救灾的同时，我们如何保证奥运会的举办水平呢，之前有报道称，这个水平可能是历届奥运史上最高的，那么在现有情况下，我们该如何保证？ 陈剑：北京市委，市政府的主要领导对这届奥运会提出了要求，要办成有特色，高水平的奥运会…“有特色”主要是十六个字，中国风格、人文风采、大众参与、时代风貌。高水平主要体现在八个方面，场馆、设施、竞赛组织、志愿者服务、媒体、竞赛成绩等等方面。从我们掌握的情况来看，举办一届高水平的奥运会，我们完全有信心，并不因为特大的自然灾害使我们丧失这方面的准备，或者把这方面的基础破坏掉，没有。这届奥运会的筹办工作，到目前，应当说都是非常有雄厚基础的，我们对举办一届有特色、高水平的奥运会充满信心。 和讯网：具体实施方面您有什么样的建议？因为灾难毕竟是悲伤悲痛的气氛，而奥运会是一种欢乐的气氛，又要达到高水平，对于本届奥运会我们到底应该怎么办呢？ 陈剑：地震失去了很多人的生命一定是悲痛的事，但我们不能长久在悲痛中，活着的人还是要生活，奥运会是人类重大的体育赛事，体育盛会，这个盛会要表达欢乐、祥和的气氛，这前后过去了三个月时间，时间对悲痛会有所减除，因为毕竟这两个不是同一性质的事情，奥运会是全人类共同的节日，也是全人类关注的大型体育赛事，我们还是需要祥和、欢快的气氛迎接这届奥运会，这恰恰是对我们死去人的一种尊重。我想这次自然灾害夺去了几万人的生命，他们不希望我们永远沉浸在悲痛中，人类社会还要往前发展，悲痛是需要的，悲痛要化为力量，悲痛更重要的是要有前进、不懈的动力，欢快就是这种动力。 和讯网：那么办好奥运是对他们最好的哀悼方式？ 陈剑：办好奥运应当是一种很好的哀悼方式。死去的人可能都会希望活着的人活得更加好，国家更强大，人类有战胜自然灾害的能力，我想他们是这样有盼望的。 和讯网：2004年，雅典奥组委为了悼念重大车祸事故中不幸遇难的7名高中生，在残奥会所有赛场举行了悼念仪式，为遇难者起立默哀一分钟，奥运史上也有为运动员的死亡举行的悼念活动，对吗？ 陈剑：您刚才说的这些都是在奥运举行的16天时间里发生的，像雅典奥运会闭幕式，雅典中学生要看闭幕式导致车祸发生，这是在奥运举办期间发生的，这里的悼念是很自然的。前面所说的慕尼黑奥运会也是在举办奥运会期间，出现人质被劫持，最后被撕票的惨绝人寰的悲痛事件，都是在奥运会举办期间。 和讯网：我们遇到这么大的灾难，几万人失去了生命，那还有没有可能在奥运会开幕闭式上也举行类似的哀悼念活动？ 陈剑：我不太了解北京奥组委的考虑。 和讯网：您个人的意见呢？ 陈剑：我个人的建议，毕竟过去了三个月，也不是在奥运举办期间的16天，如果在奥运举办期间发生这样的灾难事件，特大自然灾害，夺去了这么多人的生命，应该默哀，举行悼念仪式，但毕竟到8月8日时灾难过去了将近三个月，我认为不一定有这样的必要。 和讯网：那时候还是应该以办好奥运为主。 陈剑：对，毕竟是全人类共同的节日，祥和、快乐、欢快的节日。 和讯网：为了全面配合全国救灾工作，北京奥组委决定奥运火炬从江西境内的传递起将本着安全第一的原则，缩减规模，简化程序，注重简朴，讲求实效。那么请问是否存在这种可能，因为与灾难的悲戚气氛不协调，从而简化奥运会开闭幕式的程序呢？ 陈剑：我认为没有必要调整开闭幕式的程序，因为人类每天都发生各种各样的自然灾害，只是这次在中国发生，也是中国建国以来所面临的最大震级的地震，前段时间缅甸发生的由于风暴导致的十几万人丧生，这都是人类共同面临的各种自然灾害。这种自然灾害是人类面对的共同敌人，我们要努力把损失降低到最低限度，但我还是前面的观点，不是奥运筹办期不应当影响奥运会祥和和欢快的气氛。这是我的观点。 和讯网：在这次地震当中,对舆论透明和信息公开方面的工作，您有什么样的感受呢？ 陈剑：这次中国政府应该打一百分，优秀，我们这次的信息全方位透明。透明有什么好处呢？不知道你们注意到没有，5月12号当天《新闻联播》，之后的《焦点访谈》就播了汶川大地震，当时很多信息不是很准确，但他第一时间向全世界报道了这样巨大的地震，披露了这个信息。在当时的情况下，有些数据可能不完整，不准确，但在第一时间向全世界公布数据，表明我们中国政府是一个高度透明的政府，刚才说了，我们的快速反应，地震发生后的四个小时，总理就到了地震的第一线，到了仍然发生余震的地震地域，让我们感觉到温暖和温馨，让我感觉到这个政府就是完全为人类考虑的政府。各国媒体在这个事件上都是高度评价，我到现在没有看到负面的报道，任何负责任的政府都应该是这样的，而且我们反应快，责任心强，科学组织都应当说是一流的。 和讯网：我们看到，政府也允许驻华媒体进入到灾区现场采访的。 陈剑：是的。 和讯网：可以看到因为我们信息披露得及时、迅速，国际援助也非常及时、迅速。 陈剑：对，这次国际援助也是中国成立59年来前所未有的，有十几个国家参与了国际援助，世界上主要的发达国家都对中国这次地震给予了高度关注，给予了物质上、经济上的支持，像日本的救援队很快地到了现场，俄罗斯的救援队还救了一个存活的妇女，他们的努力都得到了很好的评价。 和讯网：我们知道，政府在申奥以来也有一定的承诺，欢迎外国媒体入境采访，对我们进行新闻监督，这次信息透明和信息公开是不是也正好证明我们对这个承诺进行了很好地履行。 陈剑：这两者之间关联度并不是很高，但中国政府在奥运期间做出这样的规定，关于境外媒体、港澳台记者在中国举办奥运期间的规定，是具有非常积极的意义。因为我们现在所知道的，奥运期间登记注册记者有21600多人，非登记注册的记者也将近20000人，四万多媒体记者，除去其它负面的报道，除去过度溢美报道，也就是去掉最高分和去掉最低分，加权平均就是客观完整的中国再现，这对我们来说非常有意义。 中国融入国际化的过程中，有的时候相互缺乏了解，外国人不适应，中国人自己也不适应，所谓不适应就是理解、沟通不够。比如说“3.14”西藏出现的问题，很大程度上，是无知、偏见的很多欧洲媒体的报道占了主流，导致理解和沟通问题的产生。 中国改革开放以来三十年的发展，成就无疑是巨大的，但发展过程中，也面临着这样那样的矛盾和问题，有些矛盾和问题完全可以通过发展来解决，有些问题进行实时报道，有助于国际社会对中国的完整了解，我们非常盼望，或者四万多媒体记者在中国奥运期间对中国的采访，我是这样理解的，是有巨大推进的，当然一定意义上来说对中国政府也是一个考验，有些报道可能会有偏见，或者以点概面，以偏概全，这些都是可以容忍的，但不能容忍的是栽赃诬陷，不是你办的事情说成是你办的事情，这是我们不能容忍的，但有时候是价值观、理解不一样，信息收集不一样，报道不完整，不真实或者比较负面，你也得以一种宽容的心态对待这样的媒体。 和讯网：从圣火传递在境外受阻的情况来看，也说明他们对我们存在偏见，对我们不是很了解，可能也因为过去缺少全面了解中国的渠道。不过从今天的变化包括信息透明和公开，您给中国政府打了一百分，您认为，这种变化会让世界对中国和中国政府、中国人民这三者会有什么样的新认识？ 陈剑：这次国际媒体对中国政府在地震后采取的措施，拉近了国际社会和中国的距离。包括前段时间对中国说三道四，指责中国的一些媒体，这次应当说表现都还相当不错，因为这次中国政府的行为和所采取的一系列措施，都是人类社会，一个负责任的政府必须采取的，必须做的，包括快速反应，指挥调度，科学抢救，科学安排，信息公开等等，是一个现代化政府，一个现代化国家，政府所需要采取的行为，而且我们做的是快速、高效和科学，都是无可挑剔的，这也拉近了我们和国际社会，一些媒体之间的距离，而且对于中国的变化有了更多，更准确的理解。这次达赖欧洲之行就遇到各种各样的抵制和反对，我们都知道，中国中央政府在西藏做出了巨大的努力，为西藏的人权、为西藏人民生活的改善起了非常大的作用，但国际社会不了解，偏见和无知占了主流，我们这段时间通过不断的报道，使国际社会对此有所了解，现在国际社会也知道了，了解了西藏，不是过去所了解的西藏，就拉近了这次距离，包括这次中国政府的表现。这种做法是一个专制政府是做不了的，是完全把人民利益放在第一位的政府，这拉近了中国和国际社会的距离，也使国际社会对中国中的理解，对人民、中国党和政府的支持都有非常深切的感受。 和讯网：之前境外媒体对我们不是很了解，指责说中国人民不是很文明，从地震当中我们团结或者精神风貌，您认为他们对我们的人民会有一种什么样的认识呢？ 陈剑：这次中国发生地震灾害区域的人民，表现的忘我的精神，爱心都是非常好的，我认为，特殊情况下和常态下人们的表现不是一回事，也不完全，不能用这次表现来掩盖我们确确实实曾经过程中的文明、素养这样那样的缺陷，这是很重要的区分。不能因为这一次，这一次应当说无可挑剔，母爱、爱心、责任、同情心都表现得淋漓尽致，这都是人类普遍能接受的理念，但是…… 和讯网：陈会长，我要打断您一下了，现在马上就要到要全国哀悼的时间了，现在时间已经到了，让我们和网友一起为遇难的同胞进行默哀。 （默哀三分钟） 和讯网：请陈会长坐下，刚才陈会长和网友一起为我们的遇难同胞默哀了三分钟，现在继续我们的节目，刚才陈会长提到国际社会通过（中国政府的）信息公开对中国人民有哪些新的认识，请做一个补充。 陈剑：应当说信息公开是现代政府的基本要求，现在市场经济发展，国家的发展，要求政府是一个公开透明的政府，这样可以避免很多问题。公开一个重要内容是信息公开，特别是重大事件面前，信息公开可以避免很多慌乱，避免很多无谓牺牲，重大事情及时向人民通报也是负责任政府的一个要求。我们在地震信息方面做到公开化，会使各种谣言没有产生的市场，这次信息公开也使我们能够非常高效、有序地对抗震救灾工作卓有成效地开展的重要因素。 和讯网：信息公开是不是树立了中国政府可信赖形象，也体现了中国人的一种自信呢？ 陈剑：（信息）公开是政府的要求，现在更重要的是让这种（信息）公开变成一种常态，而不是在特殊、极端的事情面前，应当说通过这样一种公开，使政府感受到公开的好处远大于弊端，进一步推延，让中国政府信息公开化成为常态的行为，该公开必须向人民公开，这对我们政府提出了更高的要求。 和讯网：陈会长，您前面提到我们的反应速度非常快，从收集受灾情况，到上报中央并启动应急预案，只使用了一个多小时，从下达命令部署到部队出动仅仅用了两个多小时，您刚才给了应急能力很高的评价。您对应急能力做一个详细的阐述吧。 陈剑：这次应急也是中国政府法制化的一个过程，因为应急预案的处理，国务院也都有这方面的规定和要求，这次是按规定和要求来进行的。这次反应之快，我们都感到非常了不得，因为很短时间作出抉择，对地震作为准确判断，危害程度多大，动用多少部队，都要通过快速准确的信息收集和相关部门提供准确的依据才能做出这样的判断。这些都是各个相关部门共同努力的结果。对这样一次政府这种高效和快速反应，也体现了我们现在应急处理上的能力。现在社会发展，有很多突发事件，对突发事件的应变能力也评价一个国家现代化程度的重要标准，政府应急反应能力如何，衡量了一个国家现代化水平的重要内容。这次政府对这方面的反应，避险了中国政府现代化的程度，达到了非常高的水平。 应急不仅要求中央政府，要求各级政府都要具有这种能力，对各级政府都提出挑战，中央政府、省级政府、地市级政府，乃至于县级政府、乡镇级政府，都要面对突出其来的应急出来，这要提高各级政府应急反应能力，快速果断地处置，使负面因素降到最低，对各级政府来说这次是一个很好的经典案例，同时也对我们提出了严峻的挑战，把应急处理能力提高到一个很高的程度，形成制度化、规范化要求，对我们政府仍然是一个考验。 和讯网：对中国政府应急能力是一个考验，奥运会也同样存在各种突发的情况，从应对方面来看，我们对奥运可能出现的突发情况的应对还存在问题吗？ 陈剑：应当这样说，北京奥组委乃至北京市委、市政府甚至党中央、国务院对奥运会承办，以及奥运期间应急问题的产生都做了很好的预案，应急问题有很多类型，这次地震属于自然灾害，还有卫生方面的安全，像手足口病，类似2003年非典型性传统性疾病，因为奥运期间，十几万人聚集在很狭小的地域，有可能发生的问题现在都做了预案方面的准备。 据我掌握的情况来说，这个准备做得还是非常充分的，但能不能保证奥运期间这些问题都能避免，这话不好说，因为毕竟有时候虽然我们做到百分之百的努力，但是否真能万无一失不好说，虽然我们提出了严格的要求，但真正做到万无一失是相当困难的。 和讯网：给我们介绍下奥运会史上因为突发情况启动应急预案的案例吧。 陈剑：有，亚特兰大奥运会就发生过爆炸，72年慕尼黑奥运会出现的劫持人质事件是突发性事件，这样的突发事件不是组委会能预料到的，或者组委会所能处理的，需要当地的政府、当地的警察共同处理，如果北京在奥运期间发生这样的事情，光靠奥组委肯定是不行的，需要主办城市政府、人民共同应对危机的产生。 和讯网：下面请陈会长回答两个网友的提问。 网友：筹办奥运以来，奥运成为促进中国经济发展的一个推动力，无论是城市转型方面还是产业发展方面，但地震对中国经济的伤害是非常大的，这是否消化了奥运对中国经济带来的利好？ 陈剑：这是两个问题，第一，奥运对中国经济有多大的影响，我们已经连续在《中国经济时报》、《光明日报》、《解放日报》都有这方面的对话和署名的专栏文章，对这个问题都所解答。奥运会对中国经济方面来说，影响是巨大的，但从经济规模、奥运投入，对中国这么大的经济体来说不是个小数字。北京奥运大数号称（投入）2800多亿，加上各种因素，共有2900多亿，分布在奥运筹办的七年期间，做细分的话，2900亿其中只有一半的因素是因为举办奥运才投入，另外一半是不举办奥运也需要投入，追加投入只有一半，1400多亿。 2900亿分布七年，每年只有200多亿，对北京特大城市，去年人口已经达到1633万，去年经济总量已经达到906亿，这样的投入，如果后续的经济发展有新的增长点就完全可以避免由于奥运场馆，与奥运有关的城市基础设施、工程完工导致投资下滑等存在的风险，现在不存在这样的问题，奥运对中国经济有一定的影响，但影响毕竟有限，心理因素可能更重要一点。 第二个问题，这次地震到底对中国经济产生多大的伤害？按我的理解，对中国经济增长来说既有不利的一面，也有很多积极的因素，因为这次地震主要是在四川，以及四川的阿坝藏族自治州一带，这些地方从经济发展来说，是中国经济相对来说不发达地区，影响力还是有限的。四川整体经济实力都是比较低的，中国经济最发达的还是东南沿海这样一些地带，对我们经济会产生一定的影响，但由于主要是集中在贫困地区，对我们经济增长的推动影响是非常有限的。 自然灾害推动的大量的物质需求，又拉动了需求增长。从另一个意义上来说有可能又推动了经济的增长，但这要具体的量化，到底投入和需求之间的数量是怎样的情况。我个人感觉，拉动性还是很强的。这次四川地震对中国经济的征地影响，我个人认为是非常有限的。我们保持这次国务院提出的8%的增长，我个人认为，保持10%的增长速度还是有的。去年GDP是11.9%，今年有这一轮经济周期，03—07年保持两位数的增长，08年经济有可能做一些调整。 08年有很多不确定因素，比如说世界经济整体下滑，世界经济06年是5%，去年降到4.9%，今年估计只有3.7%，这次美国经济肯定会下滑，受次贷危机危机影响，人民币升值，输入型通货膨胀等因素，但对中国经济也有积极的一面，外贸影响有可能减弱，但中国内需有可能增长，考虑到各种各样的因素，中国经济处于工业中心，城市化发展迅猛增长时期，各种推动中国经济增长的力量也是巨大的，所以，中国经济今年保持10%的增长仍然有可能。 网友：地震给当地带来很大的伤害，包括心灵的创伤，举办奥运对灾后重建和灾民的心灵扶平有什么帮助？ 陈剑：我认为相关性还不是太强，因为地震对人们的心理伤害很大，所以，很多大的自然灾害之后需要心理医生的抚慰，特别是青少年儿童心理治疗非常重要。奥运会是凝聚力、自豪感，提高中国民族自信心的一个盛会，这个盛会从大的意义上来说，也可以在一定程度上，能对灾区的人民心理上有所调剂，但要具体分析，因为毕竟人不一样，中国人举办奥运会是百年圆梦，也是第一次。奥运会是展示中国融入国际社会的一个平台，也是中国改革开放三十年一个里程碑的事件，标志着中国各个方面的成熟，包括用成熟的心态看待世界。 对于一个成熟的大国需要个什么心态呢？就是自信、坦诚和宽容。我们三十年取得了巨大的成就，我们对成就要足够自信，同时我们要坦诚，对成就我们欢欣鼓舞，但对我们面临的矛盾和问题都不需要任何讳言，绝大多数矛盾和问题可以通过随着我们改革开放和发展来解决。每个国家都有问题和矛盾，中国改革开放三十年巨大的进步，通过我们的艰苦努力，可以使我们的矛盾和问题逐一得到解决，另外就是要宽容，这些都是成熟大国公民的心态，这种形态的培养和形成非常重要，不要说几句话就坐不住了，就跟他较劲，就以眼还眼，以牙还牙，有的时候需要平和的心态，平和的心态、大国的形态对灾区的人民心理、人格都有影响的。从这个意义上来说，北京奥运会要成功地举办，我们要以一个成熟的心态去举办，这对灾区人民的心理也有重要的影响。 和讯网：非常感谢陈会长，因为时间关系，我们今天的访谈到这里就结束了，感谢陈会长，也期待您下次作客和讯，感谢网友参与！再见！ 陈剑：谢谢和讯网友，这是我第二次参加和讯网的奥运访谈！谢谢大家！（完）
和讯网：网友朋友下午好！为了表达在地震中遇难同胞的深切哀悼，今天起至21日为全国哀悼日，奥运圣火在境内的传递也暂停三天，突然降临的灾难对如期而至的奥运，会产生什么样的影响呢？我们今天请到了北京奥运经济研究会执行会长陈剑作客和讯！陈会长您好！先和我们的网友打一个招呼。 陈剑：各位网友大家下午好！ 和讯网：节目开始先请陈会长和和讯的网友一起对在地震中遇难的同胞表示深切的哀悼，陈会长，您想对他们说什么呢？ 陈剑：这次地震对中国人来说确实是一场巨大的灾难，我们对死去的同胞表示深深的哀悼。 和讯网：对地震这个空前的灾难，我们特别想知道它对奥运会有什么样的影响？陈会长，您是怎么看的？ 陈剑：这次地震对奥运应当说产生了一定的影响，首先从国际角度来说，这次地震应当说拉近了中国与国际社会的距离，这个非常重要，这次中国政府在各方面的表现应当说无可非议，是一流的水平。地震发生一个多小时以后，不到两个小时，我们的总理就已经乘上专机奔赴灾区，这个时间非常重要，一个大国的总理对这样的地震必须做一个准确的判断，到底是面临多大的地震。地震后四小时候内就奔赴了第一线，在72小时之内走遍了所有的重灾区。另外，我们的部队、指挥、协调都体现了一流的现代化政府所体现的水平。这次国际舆论是一边倒，中国政府表现得淋漓尽致，非常好，非常优秀，我们作为中国的公民也为有这样一个优秀的政府而感到骄傲和自豪。 和讯网：为给死者最高尊重，给生者最大抚慰，19—21日为全国哀悼日，奥运圣火在境内的传递也暂停三天，在奥运史上，请问陈会长，是否也有中断三天或者更长时间的先例呢？ 陈剑：我对奥运匹克历史还不是太了解，据我所知，奥林匹克历史上还没有，1972年慕尼黑奥运会成为发生了奥运安全的事件，当时巴勒斯坦一个组织黑九月绑架了以色列的教练员和运动员，最后导致人质撕票。社会组织绑架了巴勒斯坦运动员，最后撕票。当时九名运动员和教练员都死了，第二天国际奥委会专门休会一天，默哀和纪念死去的运动员和教练员，这在奥运史上是黑暗的一天。 和讯网：您认为这次奥运圣火暂停的意义在哪儿？ 陈剑：圣火传递和地震的气氛不一样，这次地震死难的人数预期超过5万，今天公布已经是3.2万多人，圣火传递是欢快、喜庆的气氛，这个气氛应当说从今天开始的三天哀悼气氛是不吻合的，或者不协调的。一个是庄重，悼念死去的我们遇难的同胞，而圣火传递更多的是喜气、欢快的气氛，为了表示人文关怀，人文气氛，北京奥委会作出暂停三天的决定是非常正确的。 和讯网：这和奥运主题也是紧密契合的。 陈剑：对，体现了人文奥运的理念，它最最核心的内容就是对人生命的尊重。 和讯网：据目前报道的消息，奥组委并没有取消圣火入川的计划，您认为这一决定表明了什么？ 陈剑：奥运圣火的传递也是一种人文精神的传播，是奥林匹克主义理念的弘扬，圣火传递到一些地方，对普及奥林匹克精神是很有意义的。这次圣火传递，在中国境内所到之处对弘扬奥林匹克主义都很有意义。这次自然灾害是建国以来发生的最大的一次地震，火炬传递暂停三天，但这并不影响我们整个火炬传递的路线，可能还要经过四川，这里面我个人的感觉对弘扬奥林匹克主义，人文精神，还是很有意义的。在火炬手的选择上我有一些建议，比如说选择孤儿，或者抗震救灾中平凡的英雄，这更能体现人文精神。 和讯网：也就是说我们没有必要取消入川的路线？ 陈剑：没有必要，我们这次抗震救灾中体现的巨大凝聚力、责任心和同情心都是我们民族精神的升华，把这个精神很好地发扬光大，在入川圣火传递中寻找一些更能体现民族精神的元素，比如一些非常平凡的人物。我们可以看到很多这方面的事例，伟大的母亲保护自己的孩子，崇高的老师保护自己的学生，这是人文精神最好闪光点，或者请他们这些遇难同胞的亲属参与圣火传递，这也是对人类文明精神的弘扬，爱心精神的弘扬，这具有非常重要的意义。 和讯网：你刚才在火炬手选择中提出了自己的建议，我们网友还关心，火炬传递应该用什么样的方式温暖这个殇逝之省？ 陈剑：因为死者不能复生，奥运精神里有一个很重要的精神就是和平友谊的原则，即提倡理解、尊重、平等、友爱、宽容的精神。尊重包括尊重活人，尊重死去的人，让死者安心入土，让他在天国中得到安宁，这也是尊重的一个很重要的内容。在圣火传递中，除了对死者的尊重，更重要的是对现在的活人，就是一些平凡的英雄，反映人类普示的价值理念，比如说爱心、敬业精神都是非常需要的，责任心、同情心、凝聚力都是人类精神普示的一些价值理念。 和讯网：在精神上给他们最大的支持。 陈剑：对，是这样的。 和讯网：我们知道火炬的传递行程都有时间表，在暂停三天的情况下，如果要确保8月6日圣火入京，接下来在传递时间和距离方面就面临着压缩，根据腾讯18日报道（连线北京奥组委负责新闻宣传部的工作人员彭杰）称，传递将顺延三天，路线是否改变再议论。在这里想请问您，您认为在路线上会有什么样的改变？或者您有什么样的建议？ 陈剑：我不是奥组委设计（圣火传递）线路的专家，从我的角度理解，他停了三天，后边就要弥补由于三天的中止而造成的时间紧张。我个人认为，圣火传递体现人文精神可以更简练一些，更庄重一些，更简朴一些，现在有些方面的圣火传递有点过于豪华，可以把一些线路压缩，更为简练、庄重和简朴，从时间上来说保证8月6日圣火进京，中间做一些调整也是非常有必要的。 和讯网：您刚才说地震和奥运的气氛，一个是悲痛的气氛，一个是欢乐的气氛，但现在可以看到两者是紧紧结合在一起的，比如说圣火前的默哀，传递中的捐款箱和献血车，现在火炬手也发出了倡议，用单拳紧握，两位火炬手互相击掌，紧紧握手，三种手势在转递过程中表达爱心和火炬一起传递，您怎么看待这种结合？ 陈剑：这都是他们的一些概念和想法，我觉得都不错，因为毕竟这两者之间气氛不一样，奥运圣火既要体现奥林匹克主义精神的弘扬，又要体现在特大自然灾害面前如何保持人类的爱心，永恒的精神。我认为，对我们来说这两者都很重要。在圣火传递和自然灾害面前，人类的爱心可能更有意义。简练地说，在地震这种特大自然灾害面前，对人的生命尊重是第一位的，因为这里面体现了更多的人文精神，有时候奥林匹克主义也有，但这两者之间的意义不一样，我们要找到这两者结合的共同点。 和讯网：您强调了两者的共同点，作为专家，您认为还有哪些结合方式可以把两者更好地统一起来？ 陈剑：首先我们应当这样说，目前中心的任务就是地震，这是对中国人民来说是特大的自然灾害，超过唐山地震，震级达到了8.0，破坏程度是前有未见的，震后的工作非常具体，非常艰巨，而且时间会非常长，所以，这个工作会在相当长一个阶段是压倒一切的，但并不是说影响圣火传递，影响奥运筹办，这两者之间是可以同时来进行的。但目前抗震救灾是第一位的工作，同时我们也做好奥运的筹办，这两者之间没有矛盾，但有主次轻重的概念。 和讯网：我们地看到奥运马上就要到了，现在只有不到三个月的时间，这种轻重该如何更好地分配？ 陈剑：我是这样理解的，目前这个阶段全党全国人民中心的工作，就是抗震救灾，保证生命的抢救，马上就一周了，就满168个小时整整7天的时间了。按照我们所了解的一些常识，72个小时是抢救的黄金时期，还有一些人因为各种各样的因素，包括体质、当时所处的状况都有可能使他（她）存活下来，所以，尽可能抢救人的生命仍然是目前最中心的工作，胡锦涛总书记、温家宝总理对此有非常明确的要求，这个要求是非常赢得人心的。 在这几天的进程中，抢救人的生命是第一位的。除此之外，要避免震后出现的瘟疫、离散人群得不到很好的安置导致的各种各样的困难，所以，抗震救灾是目前压倒一切的工作。但对北京奥运筹办，以及与奥运有关的城市来说，除了支援抗震救灾之外，还有很多工作进行奥运筹办。奥运筹办最核心的是，按国际奥委会的要求完成规定性动作，这些规定性动作都有很明确的要求，这些工作我们也在有条不紊地进行，那个是主，这个是次，但从我们工作来说，对不同省区的人群来说，都有自己工作的要求，这两者之间没有什么大的矛盾。 和讯网：地震发生后，我们明显地看到社会关注的焦点和群众的期盼从奥运圣火转移到抗震救灾上面，但有国外媒体对中国能否如期举办奥运会产生了质疑，比如说俄罗斯的《共青团真理报》报道“地震可能会让中国失去奥运会”，对这样的质疑，您给他们什么样的回答呢？ 陈剑：这种说法我认为站不住脚，恰恰相反，地震可能使我们把奥运会办得更好。从今年一开始，我们有一系列的考验，先是大雪，然后出现了“3.14”西藏喇嘛制造的事段，紧接着火车出轨到“5.12”地震，各种事件的出现后，中国政府都处理得非常好体现出一个负责任的政府态度。这次地震对政府而言是一个巨大的考验，但在这种考验面前，应当说我们的政府，要我给他打一个分数的话就是优秀，尽善尽美，在极短的时间内组织这么大的部队，那么多的医生，医疗队，这么多的救援物资，这在共和国历史上是前所未有的，在人类赈灾史上也是非常罕见的，第一是罕见、快速，第二是有效，第三个是科学的态度。我们这次部队出动了十几万人，天气很恶劣，但我们没有出现一起因为赈灾导致的人员伤亡事件，这就体现了科学态度，包括救人，人类的生命很重要，战士的生命也很重要，这就体现了高效、快速、科学精神，这是中国政府在处理大地震事件后给我们感受最深的几个关键词。 为什么这次抗震救灾在国际引起全球舆论一边倒，对我们都是普遍的赞誉呢？和任何一个现代化的国家、政府相比，我们毫不逊色。这让大家感受到中国政府是一个负责任的政府，全心全意为人民做好事的政府，这对中国人来说，在筹办20008年奥运会，在人类面临突然的自然灾害面前，我们打这样的高分。 奥运会毕竟是一场体育赛事，和抗震救灾相比，我认为各方面的准备和要求都是第二位的。我们既然能经受住这样严峻的考验，也一定能办好2008年奥运会，通过这次抗震救灾的应急和准备，我们可以把在2008年奥运会办得更好。 和讯网：奥运史上有因战争而中断的情况，我们的天灾一定程度上也可以说是一场“战争”，您认为这两个“战争”有什么区别呢？ 陈剑：奥运史上也有因自然灾害导致地点重新选择的情况，我们所知道的1908伦敦奥运会，原来1908年是选择在意大利罗马，后来1906年意大利维苏威火山爆发，导致国内没有时间准备筹办奥运会，最后国际奥委会要求伦敦承办了1908年奥运会。包括1948年第二次世界大战之后英国人筹办的奥运会，这也是自然灾害导致奥运筹办地点的变更。 救灾和战争还不一样，救灾有时间要求，这几天是最关键的七天，随着时间的推移，我们整个工作重心就要转移，这项工作目前仍然可以说是这一阶段最关键，最核心的工作，但随着时间的推移，不会影响我们奥运会的筹办，虽然有战争的一些特征，但毕竟和人类之间的战争是不一样的。 和讯网：我们看到全国人民万众一心地投入到抗震救灾工作，像医疗卫生、武警、军队、物资资源在紧急向灾区调集。现在有一些网友担心，我们是否有足够的资源确保奥运筹备不受到影响呢？ 陈剑：中国从1978年的改革开放，三十年中国经济保持了年均9.8%的增长速度，经过30年的努力，我们积累了巨大的物资财富，除了可以面对目前特大的自然灾害，我们奥运会的筹办都是非常充足的，场馆、体育设施等等，我们已经准备得差不多了，和这次抗震救灾所需要的物资准备不矛盾，这两个都可以同时进行。 和讯网：奥运设施就是一些奥运场馆在地震中没有受到损害，您刚才说了物资方面不用担心，但在医疗卫生方面，我们知道奥运会对卫生人员要求非常高，现在灾区也需要很多这样的卫生人员，您认为，人员方面我们会存在问题吗？ 陈剑：也没有问题，关键是奥运会的卫生主要是卫生的防治，食品安全等问题，这主要是预防，防止目前流行的手足口病，这是一些预防性的工作，应急性的工作，这和人员大量准备还不是一回事，目前我们已经形成了很好的应急预备体制，包括卫生方面，所以，这方面的准备我们是卓有成效的。 和讯网：目前举办奥运会的“三大主体”国际奥委会、各奥运竞赛项目组织和作为奥运会参与者的205个国家和地区奥委会对中国举办奥运会都持非常坚决的态度。国际奥委还会向灾区捐款100万美元，此举在奥运史上都是非常罕见的。这充分说明我们举办奥运是顺应民心的对吗？ 陈剑：奥运会本来是人类重大的体育盛事，从1896年第一届奥运会算起，特别是近代以来，奥运会在全球得到了广泛的反响，很多国家都愿意参与奥运会的申办，这里面有一个重要的理念，奥林匹克主义所提倡的价值观，对人类社会具有很重要的意义。 和讯网：前面提到筹备方面，今天距离奥运会开幕还有81天，已经不到三个月，在这么短的时间内，在抗震救灾的同时，我们如何保证奥运会的举办水平呢，之前有报道称，这个水平可能是历届奥运史上最高的，那么在现有情况下，我们该如何保证？ 陈剑：北京市委，市政府的主要领导对这届奥运会提出了要求，要办成有特色，高水平的奥运会…“有特色”主要是十六个字，中国风格、人文风采、大众参与、时代风貌。高水平主要体现在八个方面，场馆、设施、竞赛组织、志愿者服务、媒体、竞赛成绩等等方面。从我们掌握的情况来看，举办一届高水平的奥运会，我们完全有信心，并不因为特大的自然灾害使我们丧失这方面的准备，或者把这方面的基础破坏掉，没有。这届奥运会的筹办工作，到目前，应当说都是非常有雄厚基础的，我们对举办一届有特色、高水平的奥运会充满信心。 和讯网：具体实施方面您有什么样的建议？因为灾难毕竟是悲伤悲痛的气氛，而奥运会是一种欢乐的气氛，又要达到高水平，对于本届奥运会我们到底应该怎么办呢？ 陈剑：地震失去了很多人的生命一定是悲痛的事，但我们不能长久在悲痛中，活着的人还是要生活，奥运会是人类重大的体育赛事，体育盛会，这个盛会要表达欢乐、祥和的气氛，这前后过去了三个月时间，时间对悲痛会有所减除，因为毕竟这两个不是同一性质的事情，奥运会是全人类共同的节日，也是全人类关注的大型体育赛事，我们还是需要祥和、欢快的气氛迎接这届奥运会，这恰恰是对我们死去人的一种尊重。我想这次自然灾害夺去了几万人的生命，他们不希望我们永远沉浸在悲痛中，人类社会还要往前发展，悲痛是需要的，悲痛要化为力量，悲痛更重要的是要有前进、不懈的动力，欢快就是这种动力。 和讯网：那么办好奥运是对他们最好的哀悼方式？ 陈剑：办好奥运应当是一种很好的哀悼方式。死去的人可能都会希望活着的人活得更加好，国家更强大，人类有战胜自然灾害的能力，我想他们是这样有盼望的。 和讯网：2004年，雅典奥组委为了悼念重大车祸事故中不幸遇难的7名高中生，在残奥会所有赛场举行了悼念仪式，为遇难者起立默哀一分钟，奥运史上也有为运动员的死亡举行的悼念活动，对吗？ 陈剑：您刚才说的这些都是在奥运举行的16天时间里发生的，像雅典奥运会闭幕式，雅典中学生要看闭幕式导致车祸发生，这是在奥运举办期间发生的，这里的悼念是很自然的。前面所说的慕尼黑奥运会也是在举办奥运会期间，出现人质被劫持，最后被撕票的惨绝人寰的悲痛事件，都是在奥运会举办期间。 和讯网：我们遇到这么大的灾难，几万人失去了生命，那还有没有可能在奥运会开幕闭式上也举行类似的哀悼念活动？ 陈剑：我不太了解北京奥组委的考虑。 和讯网：您个人的意见呢？ 陈剑：我个人的建议，毕竟过去了三个月，也不是在奥运举办期间的16天，如果在奥运举办期间发生这样的灾难事件，特大自然灾害，夺去了这么多人的生命，应该默哀，举行悼念仪式，但毕竟到8月8日时灾难过去了将近三个月，我认为不一定有这样的必要。 和讯网：那时候还是应该以办好奥运为主。 陈剑：对，毕竟是全人类共同的节日，祥和、快乐、欢快的节日。 和讯网：为了全面配合全国救灾工作，北京奥组委决定奥运火炬从江西境内的传递起将本着安全第一的原则，缩减规模，简化程序，注重简朴，讲求实效。那么请问是否存在这种可能，因为与灾难的悲戚气氛不协调，从而简化奥运会开闭幕式的程序呢？ 陈剑：我认为没有必要调整开闭幕式的程序，因为人类每天都发生各种各样的自然灾害，只是这次在中国发生，也是中国建国以来所面临的最大震级的地震，前段时间缅甸发生的由于风暴导致的十几万人丧生，这都是人类共同面临的各种自然灾害。这种自然灾害是人类面对的共同敌人，我们要努力把损失降低到最低限度，但我还是前面的观点，不是奥运筹办期不应当影响奥运会祥和和欢快的气氛。这是我的观点。 和讯网：在这次地震当中,对舆论透明和信息公开方面的工作，您有什么样的感受呢？ 陈剑：这次中国政府应该打一百分，优秀，我们这次的信息全方位透明。透明有什么好处呢？不知道你们注意到没有，5月12号当天《新闻联播》，之后的《焦点访谈》就播了汶川大地震，当时很多信息不是很准确，但他第一时间向全世界报道了这样巨大的地震，披露了这个信息。在当时的情况下，有些数据可能不完整，不准确，但在第一时间向全世界公布数据，表明我们中国政府是一个高度透明的政府，刚才说了，我们的快速反应，地震发生后的四个小时，总理就到了地震的第一线，到了仍然发生余震的地震地域，让我们感觉到温暖和温馨，让我感觉到这个政府就是完全为人类考虑的政府。各国媒体在这个事件上都是高度评价，我到现在没有看到负面的报道，任何负责任的政府都应该是这样的，而且我们反应快，责任心强，科学组织都应当说是一流的。 和讯网：我们看到，政府也允许驻华媒体进入到灾区现场采访的。 陈剑：是的。 和讯网：可以看到因为我们信息披露得及时、迅速，国际援助也非常及时、迅速。 陈剑：对，这次国际援助也是中国成立59年来前所未有的，有十几个国家参与了国际援助，世界上主要的发达国家都对中国这次地震给予了高度关注，给予了物质上、经济上的支持，像日本的救援队很快地到了现场，俄罗斯的救援队还救了一个存活的妇女，他们的努力都得到了很好的评价。 和讯网：我们知道，政府在申奥以来也有一定的承诺，欢迎外国媒体入境采访，对我们进行新闻监督，这次信息透明和信息公开是不是也正好证明我们对这个承诺进行了很好地履行。 陈剑：这两者之间关联度并不是很高，但中国政府在奥运期间做出这样的规定，关于境外媒体、港澳台记者在中国举办奥运期间的规定，是具有非常积极的意义。因为我们现在所知道的，奥运期间登记注册记者有21600多人，非登记注册的记者也将近20000人，四万多媒体记者，除去其它负面的报道，除去过度溢美报道，也就是去掉最高分和去掉最低分，加权平均就是客观完整的中国再现，这对我们来说非常有意义。 中国融入国际化的过程中，有的时候相互缺乏了解，外国人不适应，中国人自己也不适应，所谓不适应就是理解、沟通不够。比如说“3.14”西藏出现的问题，很大程度上，是无知、偏见的很多欧洲媒体的报道占了主流，导致理解和沟通问题的产生。 中国改革开放以来三十年的发展，成就无疑是巨大的，但发展过程中，也面临着这样那样的矛盾和问题，有些矛盾和问题完全可以通过发展来解决，有些问题进行实时报道，有助于国际社会对中国的完整了解，我们非常盼望，或者四万多媒体记者在中国奥运期间对中国的采访，我是这样理解的，是有巨大推进的，当然一定意义上来说对中国政府也是一个考验，有些报道可能会有偏见，或者以点概面，以偏概全，这些都是可以容忍的，但不能容忍的是栽赃诬陷，不是你办的事情说成是你办的事情，这是我们不能容忍的，但有时候是价值观、理解不一样，信息收集不一样，报道不完整，不真实或者比较负面，你也得以一种宽容的心态对待这样的媒体。 和讯网：从圣火传递在境外受阻的情况来看，也说明他们对我们存在偏见，对我们不是很了解，可能也因为过去缺少全面了解中国的渠道。不过从今天的变化包括信息透明和公开，您给中国政府打了一百分，您认为，这种变化会让世界对中国和中国政府、中国人民这三者会有什么样的新认识？ 陈剑：这次国际媒体对中国政府在地震后采取的措施，拉近了国际社会和中国的距离。包括前段时间对中国说三道四，指责中国的一些媒体，这次应当说表现都还相当不错，因为这次中国政府的行为和所采取的一系列措施，都是人类社会，一个负责任的政府必须采取的，必须做的，包括快速反应，指挥调度，科学抢救，科学安排，信息公开等等，是一个现代化政府，一个现代化国家，政府所需要采取的行为，而且我们做的是快速、高效和科学，都是无可挑剔的，这也拉近了我们和国际社会，一些媒体之间的距离，而且对于中国的变化有了更多，更准确的理解。这次达赖欧洲之行就遇到各种各样的抵制和反对，我们都知道，中国中央政府在西藏做出了巨大的努力，为西藏的人权、为西藏人民生活的改善起了非常大的作用，但国际社会不了解，偏见和无知占了主流，我们这段时间通过不断的报道，使国际社会对此有所了解，现在国际社会也知道了，了解了西藏，不是过去所了解的西藏，就拉近了这次距离，包括这次中国政府的表现。这种做法是一个专制政府是做不了的，是完全把人民利益放在第一位的政府，这拉近了中国和国际社会的距离，也使国际社会对中国中的理解，对人民、中国党和政府的支持都有非常深切的感受。 和讯网：之前境外媒体对我们不是很了解，指责说中国人民不是很文明，从地震当中我们团结或者精神风貌，您认为他们对我们的人民会有一种什么样的认识呢？ 陈剑：这次中国发生地震灾害区域的人民，表现的忘我的精神，爱心都是非常好的，我认为，特殊情况下和常态下人们的表现不是一回事，也不完全，不能用这次表现来掩盖我们确确实实曾经过程中的文明、素养这样那样的缺陷，这是很重要的区分。不能因为这一次，这一次应当说无可挑剔，母爱、爱心、责任、同情心都表现得淋漓尽致，这都是人类普遍能接受的理念，但是…… 和讯网：陈会长，我要打断您一下了，现在马上就要到要全国哀悼的时间了，现在时间已经到了，让我们和网友一起为遇难的同胞进行默哀。 （默哀三分钟） 和讯网：请陈会长坐下，刚才陈会长和网友一起为我们的遇难同胞默哀了三分钟，现在继续我们的节目，刚才陈会长提到国际社会通过（中国政府的）信息公开对中国人民有哪些新的认识，请做一个补充。 陈剑：应当说信息公开是现代政府的基本要求，现在市场经济发展，国家的发展，要求政府是一个公开透明的政府，这样可以避免很多问题。公开一个重要内容是信息公开，特别是重大事件面前，信息公开可以避免很多慌乱，避免很多无谓牺牲，重大事情及时向人民通报也是负责任政府的一个要求。我们在地震信息方面做到公开化，会使各种谣言没有产生的市场，这次信息公开也使我们能够非常高效、有序地对抗震救灾工作卓有成效地开展的重要因素。 和讯网：信息公开是不是树立了中国政府可信赖形象，也体现了中国人的一种自信呢？ 陈剑：（信息）公开是政府的要求，现在更重要的是让这种（信息）公开变成一种常态，而不是在特殊、极端的事情面前，应当说通过这样一种公开，使政府感受到公开的好处远大于弊端，进一步推延，让中国政府信息公开化成为常态的行为，该公开必须向人民公开，这对我们政府提出了更高的要求。 和讯网：陈会长，您前面提到我们的反应速度非常快，从收集受灾情况，到上报中央并启动应急预案，只使用了一个多小时，从下达命令部署到部队出动仅仅用了两个多小时，您刚才给了应急能力很高的评价。您对应急能力做一个详细的阐述吧。 陈剑：这次应急也是中国政府法制化的一个过程，因为应急预案的处理，国务院也都有这方面的规定和要求，这次是按规定和要求来进行的。这次反应之快，我们都感到非常了不得，因为很短时间作出抉择，对地震作为准确判断，危害程度多大，动用多少部队，都要通过快速准确的信息收集和相关部门提供准确的依据才能做出这样的判断。这些都是各个相关部门共同努力的结果。对这样一次政府这种高效和快速反应，也体现了我们现在应急处理上的能力。现在社会发展，有很多突发事件，对突发事件的应变能力也评价一个国家现代化程度的重要标准，政府应急反应能力如何，衡量了一个国家现代化水平的重要内容。这次政府对这方面的反应，避险了中国政府现代化的程度，达到了非常高的水平。 应急不仅要求中央政府，要求各级政府都要具有这种能力，对各级政府都提出挑战，中央政府、省级政府、地市级政府，乃至于县级政府、乡镇级政府，都要面对突出其来的应急出来，这要提高各级政府应急反应能力，快速果断地处置，使负面因素降到最低，对各级政府来说这次是一个很好的经典案例，同时也对我们提出了严峻的挑战，把应急处理能力提高到一个很高的程度，形成制度化、规范化要求，对我们政府仍然是一个考验。 和讯网：对中国政府应急能力是一个考验，奥运会也同样存在各种突发的情况，从应对方面来看，我们对奥运可能出现的突发情况的应对还存在问题吗？ 陈剑：应当这样说，北京奥组委乃至北京市委、市政府甚至党中央、国务院对奥运会承办，以及奥运期间应急问题的产生都做了很好的预案，应急问题有很多类型，这次地震属于自然灾害，还有卫生方面的安全，像手足口病，类似2003年非典型性传统性疾病，因为奥运期间，十几万人聚集在很狭小的地域，有可能发生的问题现在都做了预案方面的准备。 据我掌握的情况来说，这个准备做得还是非常充分的，但能不能保证奥运期间这些问题都能避免，这话不好说，因为毕竟有时候虽然我们做到百分之百的努力，但是否真能万无一失不好说，虽然我们提出了严格的要求，但真正做到万无一失是相当困难的。 和讯网：给我们介绍下奥运会史上因为突发情况启动应急预案的案例吧。 陈剑：有，亚特兰大奥运会就发生过爆炸，72年慕尼黑奥运会出现的劫持人质事件是突发性事件，这样的突发事件不是组委会能预料到的，或者组委会所能处理的，需要当地的政府、当地的警察共同处理，如果北京在奥运期间发生这样的事情，光靠奥组委肯定是不行的，需要主办城市政府、人民共同应对危机的产生。 和讯网：下面请陈会长回答两个网友的提问。 网友：筹办奥运以来，奥运成为促进中国经济发展的一个推动力，无论是城市转型方面还是产业发展方面，但地震对中国经济的伤害是非常大的，这是否消化了奥运对中国经济带来的利好？ 陈剑：这是两个问题，第一，奥运对中国经济有多大的影响，我们已经连续在《中国经济时报》、《光明日报》、《解放日报》都有这方面的对话和署名的专栏文章，对这个问题都所解答。奥运会对中国经济方面来说，影响是巨大的，但从经济规模、奥运投入，对中国这么大的经济体来说不是个小数字。北京奥运大数号称（投入）2800多亿，加上各种因素，共有2900多亿，分布在奥运筹办的七年期间，做细分的话，2900亿其中只有一半的因素是因为举办奥运才投入，另外一半是不举办奥运也需要投入，追加投入只有一半，1400多亿。 2900亿分布七年，每年只有200多亿，对北京特大城市，去年人口已经达到1633万，去年经济总量已经达到906亿，这样的投入，如果后续的经济发展有新的增长点就完全可以避免由于奥运场馆，与奥运有关的城市基础设施、工程完工导致投资下滑等存在的风险，现在不存在这样的问题，奥运对中国经济有一定的影响，但影响毕竟有限，心理因素可能更重要一点。 第二个问题，这次地震到底对中国经济产生多大的伤害？按我的理解，对中国经济增长来说既有不利的一面，也有很多积极的因素，因为这次地震主要是在四川，以及四川的阿坝藏族自治州一带，这些地方从经济发展来说，是中国经济相对来说不发达地区，影响力还是有限的。四川整体经济实力都是比较低的，中国经济最发达的还是东南沿海这样一些地带，对我们经济会产生一定的影响，但由于主要是集中在贫困地区，对我们经济增长的推动影响是非常有限的。 自然灾害推动的大量的物质需求，又拉动了需求增长。从另一个意义上来说有可能又推动了经济的增长，但这要具体的量化，到底投入和需求之间的数量是怎样的情况。我个人感觉，拉动性还是很强的。这次四川地震对中国经济的征地影响，我个人认为是非常有限的。我们保持这次国务院提出的8%的增长，我个人认为，保持10%的增长速度还是有的。去年GDP是11.9%，今年有这一轮经济周期，03—07年保持两位数的增长，08年经济有可能做一些调整。 08年有很多不确定因素，比如说世界经济整体下滑，世界经济06年是5%，去年降到4.9%，今年估计只有3.7%，这次美国经济肯定会下滑，受次贷危机危机影响，人民币升值，输入型通货膨胀等因素，但对中国经济也有积极的一面，外贸影响有可能减弱，但中国内需有可能增长，考虑到各种各样的因素，中国经济处于工业中心，城市化发展迅猛增长时期，各种推动中国经济增长的力量也是巨大的，所以，中国经济今年保持10%的增长仍然有可能。 网友：地震给当地带来很大的伤害，包括心灵的创伤，举办奥运对灾后重建和灾民的心灵扶平有什么帮助？ 陈剑：我认为相关性还不是太强，因为地震对人们的心理伤害很大，所以，很多大的自然灾害之后需要心理医生的抚慰，特别是青少年儿童心理治疗非常重要。奥运会是凝聚力、自豪感，提高中国民族自信心的一个盛会，这个盛会从大的意义上来说，也可以在一定程度上，能对灾区的人民心理上有所调剂，但要具体分析，因为毕竟人不一样，中国人举办奥运会是百年圆梦，也是第一次。奥运会是展示中国融入国际社会的一个平台，也是中国改革开放三十年一个里程碑的事件，标志着中国各个方面的成熟，包括用成熟的心态看待世界。 对于一个成熟的大国需要个什么心态呢？就是自信、坦诚和宽容。我们三十年取得了巨大的成就，我们对成就要足够自信，同时我们要坦诚，对成就我们欢欣鼓舞，但对我们面临的矛盾和问题都不需要任何讳言，绝大多数矛盾和问题可以通过随着我们改革开放和发展来解决。每个国家都有问题和矛盾，中国改革开放三十年巨大的进步，通过我们的艰苦努力，可以使我们的矛盾和问题逐一得到解决，另外就是要宽容，这些都是成熟大国公民的心态，这种形态的培养和形成非常重要，不要说几句话就坐不住了，就跟他较劲，就以眼还眼，以牙还牙，有的时候需要平和的心态，平和的心态、大国的形态对灾区的人民心理、人格都有影响的。从这个意义上来说，北京奥运会要成功地举办，我们要以一个成熟的心态去举办，这对灾区人民的心理也有重要的影响。 和讯网：非常感谢陈会长，因为时间关系，我们今天的访谈到这里就结束了，感谢陈会长，也期待您下次作客和讯，感谢网友参与！再见！ 陈剑：谢谢和讯网友，这是我第二次参加和讯网的奥运访谈！谢谢大家！（完）