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主持人：各位网友早上好，今天离2008北京奥运会开幕还有106天，而车坛已经尝到了奥运会的滋味儿，第十届北京国际车展正在火热进行，你们想知道今年到底流行什么车？车价走势如何？未来汽车发展方向吗？今天我们非常荣幸地请到了著名独立汽车分析师钟师和民族证券资深汽车分析师曹鹤做客和讯。二位老师感谢你们的到来。先给我们的网友打个招呼！ 钟师：大家好！ 曹鹤：大家好！ 主持人：本届车展是北京车展历史上规模最大的一次，因为云集的参展商和新车型之多都是史无前例的，人们也更加觉得北京车展可以跻身国际A级车展直列，与世界五大车展齐名。请问二位认为本届车展最大的看点是什么？ 钟师：车展我去了好几次，仔细的转了好几圈，我们从业内观点看车展的变化，看点是这样，第一，大家都知道投放的车比较多，第二概念车也比较多，参加的厂商数量也是破纪录，很多展位面积也是规模的。 曹鹤：今年车展规模是最大，在世界上也是最大的，如果说看点，一般的车展，注意首发车的多少，它的发动机是怎么样，会不会引导以后消费的潮流。 主持人：二位老师的观点，都很专业的，但是有评价说“这是国内有史以来最好看的一届车展。”我们想知道，与法兰克福车展、日内瓦车展、巴黎车展、东京车展和北美车展相比还有哪些差距？ 钟师：很多媒体也在谈这个问题，总喜欢把中国车展跟国际顶级车展相提并论，差距多少，或者落后点，或者好点，我们心态可以放淡一些，国际车展由于历史原因，或者消费者所引起的，既然中国从销售数量上来说，成为世界第二大消费国，我们分量摆在那边，不屑于跟国际车展相提并论，因为我们分量在这儿，国外CEO都飞过来，做采访和交流，从这儿可以看出，不必跟谁去攀比，我们分量放在这儿，用不着别人给我们划什么线。从参展数量和参与度，已经相当有分量了，我们不说那个也罢。 主持人：曹老师是否赞同呢？ 曹鹤：从汽车业界来看，钟老师说的有道理，每一个车展有一个长的历史，中国今后发展潜力，必然会成为新兴的，看车展的发展仕途，不要跟别人比。 钟师：基本上所有大大小小国际车展看了很多，上海车展已经超过了五大车展，从北美车展规模来看，中国的车展基本上气势规模比它大，美国三大车展气势还保留，其他车展规模跟中国规模比，中国更大一些，法兰克福、日内瓦车展规模还是相当不错的，那几家属于欧洲的核心地带。 主持人：车展上各路豪杰尽显神通，特别是自主品牌新车夺目，奇瑞带来29款新车、吉利带来23款等，而且北汽此次参展的概念车更是让我们眼前一亮，中国汽车业50年的发展我们有目共睹，二位如何评价这50年的历程？ 钟师：中国汽车工业发展了50年，道路蛮曲折的，随着经济、政治大气候在变化，以前的历史暂且不论，主要看改革开放以后近三十年发展进程，因为现在速度非常快，而且越来越快，不是线性的递增，尤其近十年的变化，速度非常快，中国汽车工业在短短近十年，有一个爆发性的增长。整个爆发性市场，基本上已经持续了十年，已经引起了国际上所有汽车行业人士、企业极其关注，不是一般的关注，他们认为相关的业务、重心慢慢转移到中国，中国能给世界汽车带来一个强心剂或者一个很大的希望。 曹鹤：工业走了这么多年，90年代中期，94年、96年车展，94年是家庭轿车，十万元的概念，那时候兴起来比较困难，国家拿一部分钱去办，然后一部分钱去买车，概念是把轿车引入家庭，除了钟老师讲的，个人消费应该是中国汽车工业发展的动力，这几年也经历了波折，所谓的井喷，可能今后还会有波折。 主持人：二位老师观点比较一致，节目开始曹老师强调车展要看首发车的数据，本次车展全球首发车7辆，亚洲首发车24辆，现在越来越多的外国车企选择将中国作为首发地，他们的设计呈现本土化趋势，越来越重视中国元素的引用，由此是否说明，中国汽车市场的地位正在逐渐被重视？当前中国汽车市场发展处于什么水平？ 曹鹤：之所以首发车是一个标志，实际上是车展几大标准之一，首发车是展商为车展的重视程度，96年，中汽办第四届车展的时候，得到了国家领导人的充分认可，总书记带队，可能之后就没有了。比较实际车展来看，首发车，掌门人到这边转转，实际上也是一个标准，应该是对中国汽车市场是不能忽视的，而且是非常重要的。 主持人：由此可以看出，咱们现在处于一个什么样的水平呢？ 曹鹤：如果从产销规模来看，产销规模到900万辆左右，对中国历史来说比较厉害，有一定层次了。从整个规模来看，今后发展潜力，也是足以让任何厂商都会重视，好像有2100家厂商参加。 钟师：很多厂商每年都有新产品推出的计划，很多首发车放在1月底，可以放在3月份日内瓦车展，根据自己推出时间，是对未来市场有一个期许，这时候是根据重要性做一个判断，跨国公司必须要推出很多的适销非常有竞争力的车型，吸引中国消费者。他们重视以后，在首发车资源分配上，会考虑中国车展亮相。现在首发车数量逐渐多起来，说明跨国公司对中国市场的充分认同。跟老牌车展相比，我们首发车数量各方面还是比较少，目前来说，随着时间一两年变化，很快有改观，用不了几年大家势均力敌了，中国是跨国公司的主战场，首发车数量也会增长。 主持人：还有一个记录，北京车展史上最贵豪车价值2500万的“布加迪威航”首日便被卖出，相比以前车展上的看客看稀奇现在变成有针对性的逛车展，需求额也越来越明确，从这些反应出汽车主流消费群体正在发生哪些变化? 钟师：首先，车展像以往一样，说宾利多少钱，劳斯莱斯多少钱卖掉，888万，或者一千万卖掉，这个是经销商恶炒，不足为奇，这个为了抓眼球有点恶俗，中国讲和谐社会的话，应该是一个和谐的状况，单独炒某一款富豪，是无聊的，顶级奢侈品经销商应该改变策略。国外很多产品有高科技理念，环保、设计理念有很多文化价值，这方面多讲讲，大家赏心悦目，也得到一个很高的愉悦享受，不要讲中国几个富豪买，这是个别现象，跟老百姓一点关系都没有，大家不必去看这个东西。 主持人：钟老师认为外国车型应该改变策略，曹老师您呢？ 曹鹤：媒体炒作实在没什么大意思，这两三届车展，发展到一千多万，我觉得跨国公司不要乱拉。这种汽车市场细分，对本国、外国国内汽车厂商提供一个开发产品的依据。 主持人：细分市场，怎么来细分呢？ 曹鹤：商用车之外的话，现在非常细分了，在车展看到很多，又是轿车、越野车很多功能，跨界车也是一种现象，跨界车跟传统细分市场可能再去细分。 主持人：钟老师有哪些意见，再细分？ 钟师：一个是消费者口味发生了变化，有更多需求的划分，一个是消费者来区分的。还有一些传统的市场划分，如果厂商会研究消费者未来口味的变化，可能适当的时候推出一些以前所没有的新的车种，这样创造需求，不推出的话，消费者不知道有这种类型，一个是创造需求，一个是拉动需求。有的车型在融合，我觉得一切还是适合消费者的口味。用户过了十年以后，很多消费者不仅仅满足以前传统的三厢、两厢半，口味多了，改变了以前没车对三厢的看法，中国消费者很快就会融入世界消费者的多元化的口味，我觉得非常快，只要厂商拿出好的产品，我觉得消费者都会心领神会。 主持人：在车展的时候，有没有让您眼前一亮，比较好的车型。 钟师：仁者见仁，智者见智，个人口味不一样，哪一种类型的车比较打动消费者，我觉得比较难说，不同能力消费者有不同的需求，很难说哪种车比较适合，我们不能做果断的预测。可看性的话，我们从赏心悦目的角度看，看到广汽、广州本田造型非常大气，我难得在一般车驻足，这几家公司概念车，我前前后后多看了不少时间，我所有的车展都看过，这次变化还是有的。 主持人：今年是奥运年，车企自然不会放过这个热潮，比如奇瑞推出了“多彩五娃”汽车、大众充分利用其奥运会合作伙伴的特殊身份，以“奥运旅程 大众共享”为展台主题，并摆放火炬接力车、08奥运火炬为其助阵，请问奥运经济的拉动能否成为车市最大利好？ 曹鹤：我觉得奥运经济作为一个营销手段可以，但是真正说奥运经济对车市的拉动多大，未必。北京市奥运之前会限制不会拉动多少，我觉得作为一种营销手段去理解更合适一点。 钟师：奥运是体育事件，机车是消费品事件，大家没有关联度，个别企业不同，像大众作为顶级赞助商进入奥运赞助系列，对它来说意义非常重大，我们看到展台高举高打奥运牌，进入奥运顶级赞助行列，是财大气粗的实力才能支撑，愿意给消费者一个信心，让大家看到一个实力。因为是排他性的，有一家公司进入奥运赞助的话，其他厂商是不能进的，不能打奥运牌，对于其他来说关联度没什么关系，奥运牌是个别现象，跟汽车消费没什么关系，不必很牵强的联系在一起。 主持人：曹老师您怎么认为钟老师的观点？有什么建议呢？ 曹鹤：开奥运会需要用的车是极个别的，其他的没有关系。 钟师：商务车变化很高的，很多新换的大客车变化，最近开展之前两天，东风有300台环保清洁车仪式，奥运会期间有一个非常高效能、稳定的商务车投入奥运场馆，为了奥运期间的城市卫生，对商务车企业影响大一点，对小车企业影响不大，但是对小车有限制，对销售会产生一些影响，但是在外地没有什么关系。 主持人：我们可以看到，一面是炫目、喧嚣的北京车展，凸显车市繁荣，另一方面油价的持续升高、钢材、玻璃等原材料价格一路攀升，请问2008奥运之后，今年下半年车市如何发展？中国车市是否再次步入十字路口？ 曹鹤：我们研究所3月份出了一个全年的运营状况预测，前几年，我们预测了720万辆销售，去年预测887万辆，销售是879，但是生产888万辆。在刚开始对去年两年的情况，都不是太乐观。我做了1年的预测，对今年是最担忧的一年，高油价压迫下，很可能将汽车工业带入一个大的工业，所谓井喷，今年状况，国际油价主要是美元贬值的因素，如果是国内的成品油价真要动一下，这种预期，上半年比下半年还不如，下半年还有法规的因素。整个国内市场增长，可能不到17%，我估计会倒在一千万辆门槛上。 主持人：曹老师说出他的担心，钟老师是否有同样的担心呢？ 钟师：CPI很多的问题，对消费牵制率会有适当的影响，大家都会认为由于股票问题不是太好，对未来期望不会太乐观，会观望。往往面临一个挑战的时候，有一个机遇在里面，现在厂商充分认识到这个问题，采取应急措施，不要事情发生以后，才会动。我倒有一个好玩的建议，成熟国家，日本、欧洲，很多人买车的话，不必上下班天天开，中国人有一个观念买了不开浪费，随着各大城市地铁、公交系统改善，买车也不要犹豫，该买的还要买，但可以少开一点，点对点，家对公司可以用公交车代替，把车发挥在休闲和节假日去用，欧洲、日本都在这样做，不要都开到城里面。也有一个社会配合问题，城市公交系统，如果把车辆弄得更干净，运营速度更准点，自然方面如果能改善，大家乐意坐公交车，这是一个很和谐的，效能比较高，也能改变市交状况，车再增加一点也没有问题，省油的风险降低一些，未来油价高一点，少开一点，对生活不会有太大的影响。这方面，汽车公司也要做一些适当的宣传，怎么跟国际接轨，除了美国没车寸步难行，其他国家没车照样活的很好，有车也不天天开。 主持人：钟老师看到里面一些机遇，曹老师有一些担心，您如何看待钟老师的看法？ 曹鹤：是全社会很多部门配合的问题，想改变衣食习惯还是有点压力，对今年车市不太乐观，是都涨价，后两年的话，08年增长率向15%靠拢，09年可能到19%，如果今年到17%以上，09年也不会高17%。 主持人：此前有观点认为80后已成为家庭购车的重要决定因素，08年即将迎来中国第一个汽车换代高潮，有网友问，如果答案是肯定的，这个换代高潮会给车市带来多大的发展空间？ 钟师：业内人士在探索，一般车更换周期是五六年，从这个节奏来说，进入08年会有一些换车的高峰，这是预测，也有这种可能性，但是影响车市的因素比较多，如果很多厂商推出很多小型车，可能会刺激第一次买车的人会上去，随着经济的发展，某些行业带来从业者收入的增加，他们会买车，由于每年涉及到不同个性的消费者，从统计规律来说，最后结论来说很难从数量上很难做出精确的的判断，模型上推断，可能有这种可能，但不是绝对的，我们不妨可以观察一下发展的变化。 主持人：现在来看一下资本市场，就在不久前，不少国内外证券机构、咨询公司纷纷调低了对中国汽车股的评级。有观点认为车企盈利增速快速下降，车市基本面发生了变化，所以请问曹老师您会怎么给汽车股评级？？ 曹鹤：调节汽车板块评级，大多数人都在做的事，06年写报告的时候，09年是不是拐点，主要是针对券商，06、07年大幅增长情况下，什么能拐过去，当时预测很多因素，可能是09年，09年如果大幅度下降的话，会发生很大的变化。去年整体的利润增长率是65%，今年肯定到70%，三月份对汽车行业利润增长大概是前年32%，比去年下降了，刚才提到涨价因素，商用车、卡车敢涨。 主持人：曹老师认为还是不涨价的好。钟老师怎么看的？ 钟师：曹老师从深度看这个问题，整个零售变动，由于目前中国汽车自主品牌，总的来说市场渗透力还不是很强，靠价廉吸引消费者，因为没有更多品牌附加值达到用户期望，是低价一张牌，是唯一捏在厂商手里牌，很多价格在往下走，在这个情况下，我们自主品牌，一般非畅销供应不求车涨价，有点像玩火的风险，弄的不好，可能会自己全年的业绩。厂家更多的放出一些风声，试探一下市场的反应，如果大家风平浪静，用户反感度不是很大，可以小步的试探一下，如果大家反应激烈又缩回去，按照原计划走，还会促销。放风的东西离现实还有一段距离，这段时间在观望，如果自主品牌涨价还卖得好，说明自主品牌更牛气了，产品也更有价值了，但是可能性不是很大，我们真的希望自主品牌车能溢价、升价，但是这是我们单相思。 曹鹤：年初降了4.75，价格还会下滑，算总帐的时候，肯定会下降了，谁涨价谁完蛋，两家企业的涨价行为，我体会奇瑞的涨价是说明有实力敢涨，江淮是新车。 主持人：曹老师举例说明车企涨价的端倪。因为成本压力，（本次车展前后）不少企业顶不住压力露出涨价端倪，而钟老师曾在接受媒体采访时表示降价是主旋律，但今年不大可能出现暴跌的行情，请问得出结论的根据在哪？曹老师认为车价走势如何？ 曹鹤：钟老师基调是绝对正确的，每年3月份都有预测，总体还会下来，不会5%的降价。 主持人：钟老师说一下得出这个结论依据在哪儿？ 钟师：不用很多数据说明这个问题，这是常识问题。在任何细分市场接入的产品，投入厂家也比较多，在这种竞争局面下，目前吸引消费者，价格也是一个大的因素，所以在这种竞争局面下降价是必然的，降价幅度高低快慢，取决于很多的复杂因素。幅度不会是大起大落的情况，很多企业通过十年的磨炼，对市场的经验也在增长，游戏规则如果一味的降价以后，当然对消费者来说永远希望厂家降价可以理解，但是对于一个健康发展的企业，一味的降价以后，利润越来越薄以后，投入新产品，服务质量的改善，一切一切都需要资金来支撑，所以没有资金的话，任何东西偷工减料，自取灭亡，很多企业也认识到这个问题，心态放的好一点看待这个问题，竞争压力必须做出降价的姿态，现实的压力在降价幅度方面，有一个比较理性的对待，这也是一个企业走向成熟的表现。 主持人：刚才钟老师提到了，现在应该是一个弱市。这是否给紧凑级市场带来利好呢？ 曹鹤：把紧凑型厂商纳入到整个汽车板块来谈，我们更多看整个汽车板块，下调是一个共识，对于整车厂商来看，虽然有很大的困难，国际化非常好的企业会抵制汽车不好的局面，像宇通客车并不会表现太差，有20%、30%的增长。 主持人：曹老师刚才说了，对整个车的评级是在下调，昨天印花税从千分之三，调到了千分之一，汽车板块的走势是什么样的呢？ 曹鹤：调印花税对整个市场的举措，是对跌破3000点的疑虑，不得不靠这些措施。刚开始解禁，但是印花税调是对整个大市而言，对汽车板块呢，跟着大盘走吧。 主持人：再次回到车展上，本次车展以“梦想·和谐·新境界”为主题，展馆内各类“新能源车”夺人眼球。在这里想请教二位老师，从本届车展，可以看到哪些新趋势、新理念，未来汽车流行趋势是什么？民族品牌若想走出创新之路，请分析中国汽车发展的路径和模式是什么样？ 钟师：从我们很多自主品牌的推出概念车来看，概念车的定位都是非常豪华的，跟国际上大牌要攀比的格局，很少有自主品牌把一个被做得玲珑剔透小而美的方式，广州本田自主研发的车，定位比较精准，尺寸不是很大，车种不是普通的轿车，这倒是目前市场上非常热门的车种，这一类车种在中国大行其道，而且广受欢迎，尺寸比较小的车是一个比较好的探索。其他几家企业车很好看，很大气，但是未来产品到底是往这个方向走，还是做经济实惠贴近百姓的车，还看不出任何信号，仅仅是好看的概念车，放在那里，看不透这些企业在未来真正把商品推出的时候，抱着什么策略，从这里看不到，如果看到未来产品的趋势是比较困难的，从车展是看不出来的，跟政府的政策调控的影响是非常大的，不是车展老百姓会得出什么结论。 主持人：曹老师，是否看到一些新趋势或者理念呢？ 曹鹤：国内概念车研发路径跟国外概念车研发投入不一样的，我们攀比攀比，如果从车展有关看未来趋势，在01年做中国汽车工业新产业合作论的时候，当时就说今后十年到十五年时间，如果汽车工业能够有一个比较好的时机赶超世界汽车巨头的话，只有靠新的技术，只有借这个技术，才能真正赶超世界。看新能源、动力方面，看不到这种趋势，看看热闹吧。 钟师：推出很多概念车，很多企业是一个很大的进步，我觉得他们对于未来市场车种，吉利打的各种各样的新概念车，尺寸比较大，但是从主导的能拉动的车种方面，我们没有看出到底哪一看是主打的市场。我们看自主品牌，既要看未来观念，在这里看比较唯美的形式包装，但没有从技术语言来讲技术发展路径，至少短期内08、09年到底打出什么真正实力的牌来，从这里还不大能看的出来。将来技术路方面，新能源方面有进步，从个别厂商能反映出一些端倪，如果看比亚迪的话，正在酝酿一个很大的动作，如果将来电动车混合车能够真正突破的话，可能有意义，现在在描绘这么一个图景，一旦这个图形变成一个产品的话，我觉得中国汽车翻身的时间到了。现在的时间，新能源走了很多路径，在很多方面落后于世界水平很多，虽然看我们遍地开花，都在搞混合动力，代替能源、新能源，都在做，都是突破性的东西看不出来，唯一能捷足先登的话，比亚迪相对来说可能大一点。中国不是张三，就是李四，中国汽车会发出自己的声音，也有一个技术形成。现在的情况跟以前的情况不一样，要有信心，到底哪一家最成功，现在还不能下结论，要走着瞧，我相信一定会有一两家一鸣惊人的。 主持人：二位老师提出对民族品牌的希望，民族品牌要走出创新之路，对中国模式有什么建议呢？ 曹鹤：近二十年走的来看，是鱼龙混杂，不一样。创新国家的口号下，为了创新，也会成规模，但是具体怎么走技术，我真不是技术专家。 钟师：引用昨天下午奇瑞汽车销售总经理的话，比较好，将来民族品牌不足取，太局限，自主又太封闭，最好的说法讲中国汽车，我们德汽车，英汽车，现在中国车应该提到日程上来，说中国风格的车，以后就讲中国汽车比较好，当然我们在很多的合资企业，把国际品牌带到中国，应该说在中国产外国车，是指外国品牌的车，很多合资企业又带来新的，广州本田将来搞一个独立品牌的车型，也可以叫中国车，因为完全是在中国研发生产的，这倒可以。再回到第二个问题，目前中国车的将来路径，是一个复杂的问题，但是从汽车业的发展规律来说，新型汽车厂商纳入到世界知名几家的路径，中国必须也沿着那个规律在走，我们不可能出奇迹，它那个发展，首先要推出产品符合本国消费者非常欢迎的东西，大家能用得起的，有很大的普及，专门做几个手工的车 ，几个人买，只有大批量的生产，本国老百姓喜欢，这样才能让外国消费者喜欢。第一步，大部分企业应该扎扎实实把中国A级车做好，不仅仅是不便宜的问题，确实要做出品质来，城市的消费者用小型车起步比较多，有些个别企业在自己实力允许情况下，也可以探索一下B级车，所有自主品牌都要去搞B级车，个别企业根据自己实力，努力做一点，慢慢有一个阶梯往上推，罗马不是一天做成的。欧洲很多顶级车，开始做精巧复杂的，是有历史传统，这个情况不一样。你做出来别人不相信，觉得是手工的，不可靠的东西。真正把老百姓喜欢的车做好，然后再做高档的商务车，从ABC往上走，大概十年二十年的过程。 主持人：感谢二位老师精彩的分析，今天的分析到此结束了，也非常感谢二位老师做客和讯，欢迎二位老师有机会再次做客和讯，也谢谢网友，谢谢！
主持人：各位网友早上好，今天离2008北京奥运会开幕还有106天，而车坛已经尝到了奥运会的滋味儿，第十届北京国际车展正在火热进行，你们想知道今年到底流行什么车？车价走势如何？未来汽车发展方向吗？今天我们非常荣幸地请到了著名独立汽车分析师钟师和民族证券资深汽车分析师曹鹤做客和讯。二位老师感谢你们的到来。先给我们的网友打个招呼！ 钟师：大家好！ 曹鹤：大家好！ 主持人：本届车展是北京车展历史上规模最大的一次，因为云集的参展商和新车型之多都是史无前例的，人们也更加觉得北京车展可以跻身国际A级车展直列，与世界五大车展齐名。请问二位认为本届车展最大的看点是什么？ 钟师：车展我去了好几次，仔细的转了好几圈，我们从业内观点看车展的变化，看点是这样，第一，大家都知道投放的车比较多，第二概念车也比较多，参加的厂商数量也是破纪录，很多展位面积也是规模的。 曹鹤：今年车展规模是最大，在世界上也是最大的，如果说看点，一般的车展，注意首发车的多少，它的发动机是怎么样，会不会引导以后消费的潮流。 主持人：二位老师的观点，都很专业的，但是有评价说“这是国内有史以来最好看的一届车展。”我们想知道，与法兰克福车展、日内瓦车展、巴黎车展、东京车展和北美车展相比还有哪些差距？ 钟师：很多媒体也在谈这个问题，总喜欢把中国车展跟国际顶级车展相提并论，差距多少，或者落后点，或者好点，我们心态可以放淡一些，国际车展由于历史原因，或者消费者所引起的，既然中国从销售数量上来说，成为世界第二大消费国，我们分量摆在那边，不屑于跟国际车展相提并论，因为我们分量在这儿，国外CEO都飞过来，做采访和交流，从这儿可以看出，不必跟谁去攀比，我们分量放在这儿，用不着别人给我们划什么线。从参展数量和参与度，已经相当有分量了，我们不说那个也罢。 主持人：曹老师是否赞同呢？ 曹鹤：从汽车业界来看，钟老师说的有道理，每一个车展有一个长的历史，中国今后发展潜力，必然会成为新兴的，看车展的发展仕途，不要跟别人比。 钟师：基本上所有大大小小国际车展看了很多，上海车展已经超过了五大车展，从北美车展规模来看，中国的车展基本上气势规模比它大，美国三大车展气势还保留，其他车展规模跟中国规模比，中国更大一些，法兰克福、日内瓦车展规模还是相当不错的，那几家属于欧洲的核心地带。 主持人：车展上各路豪杰尽显神通，特别是自主品牌新车夺目，奇瑞带来29款新车、吉利带来23款等，而且北汽此次参展的概念车更是让我们眼前一亮，中国汽车业50年的发展我们有目共睹，二位如何评价这50年的历程？ 钟师：中国汽车工业发展了50年，道路蛮曲折的，随着经济、政治大气候在变化，以前的历史暂且不论，主要看改革开放以后近三十年发展进程，因为现在速度非常快，而且越来越快，不是线性的递增，尤其近十年的变化，速度非常快，中国汽车工业在短短近十年，有一个爆发性的增长。整个爆发性市场，基本上已经持续了十年，已经引起了国际上所有汽车行业人士、企业极其关注，不是一般的关注，他们认为相关的业务、重心慢慢转移到中国，中国能给世界汽车带来一个强心剂或者一个很大的希望。 曹鹤：工业走了这么多年，90年代中期，94年、96年车展，94年是家庭轿车，十万元的概念，那时候兴起来比较困难，国家拿一部分钱去办，然后一部分钱去买车，概念是把轿车引入家庭，除了钟老师讲的，个人消费应该是中国汽车工业发展的动力，这几年也经历了波折，所谓的井喷，可能今后还会有波折。 主持人：二位老师观点比较一致，节目开始曹老师强调车展要看首发车的数据，本次车展全球首发车7辆，亚洲首发车24辆，现在越来越多的外国车企选择将中国作为首发地，他们的设计呈现本土化趋势，越来越重视中国元素的引用，由此是否说明，中国汽车市场的地位正在逐渐被重视？当前中国汽车市场发展处于什么水平？ 曹鹤：之所以首发车是一个标志，实际上是车展几大标准之一，首发车是展商为车展的重视程度，96年，中汽办第四届车展的时候，得到了国家领导人的充分认可，总书记带队，可能之后就没有了。比较实际车展来看，首发车，掌门人到这边转转，实际上也是一个标准，应该是对中国汽车市场是不能忽视的，而且是非常重要的。 主持人：由此可以看出，咱们现在处于一个什么样的水平呢？ 曹鹤：如果从产销规模来看，产销规模到900万辆左右，对中国历史来说比较厉害，有一定层次了。从整个规模来看，今后发展潜力，也是足以让任何厂商都会重视，好像有2100家厂商参加。 钟师：很多厂商每年都有新产品推出的计划，很多首发车放在1月底，可以放在3月份日内瓦车展，根据自己推出时间，是对未来市场有一个期许，这时候是根据重要性做一个判断，跨国公司必须要推出很多的适销非常有竞争力的车型，吸引中国消费者。他们重视以后，在首发车资源分配上，会考虑中国车展亮相。现在首发车数量逐渐多起来，说明跨国公司对中国市场的充分认同。跟老牌车展相比，我们首发车数量各方面还是比较少，目前来说，随着时间一两年变化，很快有改观，用不了几年大家势均力敌了，中国是跨国公司的主战场，首发车数量也会增长。 主持人：还有一个记录，北京车展史上最贵豪车价值2500万的“布加迪威航”首日便被卖出，相比以前车展上的看客看稀奇现在变成有针对性的逛车展，需求额也越来越明确，从这些反应出汽车主流消费群体正在发生哪些变化? 钟师：首先，车展像以往一样，说宾利多少钱，劳斯莱斯多少钱卖掉，888万，或者一千万卖掉，这个是经销商恶炒，不足为奇，这个为了抓眼球有点恶俗，中国讲和谐社会的话，应该是一个和谐的状况，单独炒某一款富豪，是无聊的，顶级奢侈品经销商应该改变策略。国外很多产品有高科技理念，环保、设计理念有很多文化价值，这方面多讲讲，大家赏心悦目，也得到一个很高的愉悦享受，不要讲中国几个富豪买，这是个别现象，跟老百姓一点关系都没有，大家不必去看这个东西。 主持人：钟老师认为外国车型应该改变策略，曹老师您呢？ 曹鹤：媒体炒作实在没什么大意思，这两三届车展，发展到一千多万，我觉得跨国公司不要乱拉。这种汽车市场细分，对本国、外国国内汽车厂商提供一个开发产品的依据。 主持人：细分市场，怎么来细分呢？ 曹鹤：商用车之外的话，现在非常细分了，在车展看到很多，又是轿车、越野车很多功能，跨界车也是一种现象，跨界车跟传统细分市场可能再去细分。 主持人：钟老师有哪些意见，再细分？ 钟师：一个是消费者口味发生了变化，有更多需求的划分，一个是消费者来区分的。还有一些传统的市场划分，如果厂商会研究消费者未来口味的变化，可能适当的时候推出一些以前所没有的新的车种，这样创造需求，不推出的话，消费者不知道有这种类型，一个是创造需求，一个是拉动需求。有的车型在融合，我觉得一切还是适合消费者的口味。用户过了十年以后，很多消费者不仅仅满足以前传统的三厢、两厢半，口味多了，改变了以前没车对三厢的看法，中国消费者很快就会融入世界消费者的多元化的口味，我觉得非常快，只要厂商拿出好的产品，我觉得消费者都会心领神会。 主持人：在车展的时候，有没有让您眼前一亮，比较好的车型。 钟师：仁者见仁，智者见智，个人口味不一样，哪一种类型的车比较打动消费者，我觉得比较难说，不同能力消费者有不同的需求，很难说哪种车比较适合，我们不能做果断的预测。可看性的话，我们从赏心悦目的角度看，看到广汽、广州本田造型非常大气，我难得在一般车驻足，这几家公司概念车，我前前后后多看了不少时间，我所有的车展都看过，这次变化还是有的。 主持人：今年是奥运年，车企自然不会放过这个热潮，比如奇瑞推出了“多彩五娃”汽车、大众充分利用其奥运会合作伙伴的特殊身份，以“奥运旅程 大众共享”为展台主题，并摆放火炬接力车、08奥运火炬为其助阵，请问奥运经济的拉动能否成为车市最大利好？ 曹鹤：我觉得奥运经济作为一个营销手段可以，但是真正说奥运经济对车市的拉动多大，未必。北京市奥运之前会限制不会拉动多少，我觉得作为一种营销手段去理解更合适一点。 钟师：奥运是体育事件，机车是消费品事件，大家没有关联度，个别企业不同，像大众作为顶级赞助商进入奥运赞助系列，对它来说意义非常重大，我们看到展台高举高打奥运牌，进入奥运顶级赞助行列，是财大气粗的实力才能支撑，愿意给消费者一个信心，让大家看到一个实力。因为是排他性的，有一家公司进入奥运赞助的话，其他厂商是不能进的，不能打奥运牌，对于其他来说关联度没什么关系，奥运牌是个别现象，跟汽车消费没什么关系，不必很牵强的联系在一起。 主持人：曹老师您怎么认为钟老师的观点？有什么建议呢？ 曹鹤：开奥运会需要用的车是极个别的，其他的没有关系。 钟师：商务车变化很高的，很多新换的大客车变化，最近开展之前两天，东风有300台环保清洁车仪式，奥运会期间有一个非常高效能、稳定的商务车投入奥运场馆，为了奥运期间的城市卫生，对商务车企业影响大一点，对小车企业影响不大，但是对小车有限制，对销售会产生一些影响，但是在外地没有什么关系。 主持人：我们可以看到，一面是炫目、喧嚣的北京车展，凸显车市繁荣，另一方面油价的持续升高、钢材、玻璃等原材料价格一路攀升，请问2008奥运之后，今年下半年车市如何发展？中国车市是否再次步入十字路口？ 曹鹤：我们研究所3月份出了一个全年的运营状况预测，前几年，我们预测了720万辆销售，去年预测887万辆，销售是879，但是生产888万辆。在刚开始对去年两年的情况，都不是太乐观。我做了1年的预测，对今年是最担忧的一年，高油价压迫下，很可能将汽车工业带入一个大的工业，所谓井喷，今年状况，国际油价主要是美元贬值的因素，如果是国内的成品油价真要动一下，这种预期，上半年比下半年还不如，下半年还有法规的因素。整个国内市场增长，可能不到17%，我估计会倒在一千万辆门槛上。 主持人：曹老师说出他的担心，钟老师是否有同样的担心呢？ 钟师：CPI很多的问题，对消费牵制率会有适当的影响，大家都会认为由于股票问题不是太好，对未来期望不会太乐观，会观望。往往面临一个挑战的时候，有一个机遇在里面，现在厂商充分认识到这个问题，采取应急措施，不要事情发生以后，才会动。我倒有一个好玩的建议，成熟国家，日本、欧洲，很多人买车的话，不必上下班天天开，中国人有一个观念买了不开浪费，随着各大城市地铁、公交系统改善，买车也不要犹豫，该买的还要买，但可以少开一点，点对点，家对公司可以用公交车代替，把车发挥在休闲和节假日去用，欧洲、日本都在这样做，不要都开到城里面。也有一个社会配合问题，城市公交系统，如果把车辆弄得更干净，运营速度更准点，自然方面如果能改善，大家乐意坐公交车，这是一个很和谐的，效能比较高，也能改变市交状况，车再增加一点也没有问题，省油的风险降低一些，未来油价高一点，少开一点，对生活不会有太大的影响。这方面，汽车公司也要做一些适当的宣传，怎么跟国际接轨，除了美国没车寸步难行，其他国家没车照样活的很好，有车也不天天开。 主持人：钟老师看到里面一些机遇，曹老师有一些担心，您如何看待钟老师的看法？ 曹鹤：是全社会很多部门配合的问题，想改变衣食习惯还是有点压力，对今年车市不太乐观，是都涨价，后两年的话，08年增长率向15%靠拢，09年可能到19%，如果今年到17%以上，09年也不会高17%。 主持人：此前有观点认为80后已成为家庭购车的重要决定因素，08年即将迎来中国第一个汽车换代高潮，有网友问，如果答案是肯定的，这个换代高潮会给车市带来多大的发展空间？ 钟师：业内人士在探索，一般车更换周期是五六年，从这个节奏来说，进入08年会有一些换车的高峰，这是预测，也有这种可能性，但是影响车市的因素比较多，如果很多厂商推出很多小型车，可能会刺激第一次买车的人会上去，随着经济的发展，某些行业带来从业者收入的增加，他们会买车，由于每年涉及到不同个性的消费者，从统计规律来说，最后结论来说很难从数量上很难做出精确的的判断，模型上推断，可能有这种可能，但不是绝对的，我们不妨可以观察一下发展的变化。 主持人：现在来看一下资本市场，就在不久前，不少国内外证券机构、咨询公司纷纷调低了对中国汽车股的评级。有观点认为车企盈利增速快速下降，车市基本面发生了变化，所以请问曹老师您会怎么给汽车股评级？？ 曹鹤：调节汽车板块评级，大多数人都在做的事，06年写报告的时候，09年是不是拐点，主要是针对券商，06、07年大幅增长情况下，什么能拐过去，当时预测很多因素，可能是09年，09年如果大幅度下降的话，会发生很大的变化。去年整体的利润增长率是65%，今年肯定到70%，三月份对汽车行业利润增长大概是前年32%，比去年下降了，刚才提到涨价因素，商用车、卡车敢涨。 主持人：曹老师认为还是不涨价的好。钟老师怎么看的？ 钟师：曹老师从深度看这个问题，整个零售变动，由于目前中国汽车自主品牌，总的来说市场渗透力还不是很强，靠价廉吸引消费者，因为没有更多品牌附加值达到用户期望，是低价一张牌，是唯一捏在厂商手里牌，很多价格在往下走，在这个情况下，我们自主品牌，一般非畅销供应不求车涨价，有点像玩火的风险，弄的不好，可能会自己全年的业绩。厂家更多的放出一些风声，试探一下市场的反应，如果大家风平浪静，用户反感度不是很大，可以小步的试探一下，如果大家反应激烈又缩回去，按照原计划走，还会促销。放风的东西离现实还有一段距离，这段时间在观望，如果自主品牌涨价还卖得好，说明自主品牌更牛气了，产品也更有价值了，但是可能性不是很大，我们真的希望自主品牌车能溢价、升价，但是这是我们单相思。 曹鹤：年初降了4.75，价格还会下滑，算总帐的时候，肯定会下降了，谁涨价谁完蛋，两家企业的涨价行为，我体会奇瑞的涨价是说明有实力敢涨，江淮是新车。 主持人：曹老师举例说明车企涨价的端倪。因为成本压力，（本次车展前后）不少企业顶不住压力露出涨价端倪，而钟老师曾在接受媒体采访时表示降价是主旋律，但今年不大可能出现暴跌的行情，请问得出结论的根据在哪？曹老师认为车价走势如何？ 曹鹤：钟老师基调是绝对正确的，每年3月份都有预测，总体还会下来，不会5%的降价。 主持人：钟老师说一下得出这个结论依据在哪儿？ 钟师：不用很多数据说明这个问题，这是常识问题。在任何细分市场接入的产品，投入厂家也比较多，在这种竞争局面下，目前吸引消费者，价格也是一个大的因素，所以在这种竞争局面下降价是必然的，降价幅度高低快慢，取决于很多的复杂因素。幅度不会是大起大落的情况，很多企业通过十年的磨炼，对市场的经验也在增长，游戏规则如果一味的降价以后，当然对消费者来说永远希望厂家降价可以理解，但是对于一个健康发展的企业，一味的降价以后，利润越来越薄以后，投入新产品，服务质量的改善，一切一切都需要资金来支撑，所以没有资金的话，任何东西偷工减料，自取灭亡，很多企业也认识到这个问题，心态放的好一点看待这个问题，竞争压力必须做出降价的姿态，现实的压力在降价幅度方面，有一个比较理性的对待，这也是一个企业走向成熟的表现。 主持人：刚才钟老师提到了，现在应该是一个弱市。这是否给紧凑级市场带来利好呢？ 曹鹤：把紧凑型厂商纳入到整个汽车板块来谈，我们更多看整个汽车板块，下调是一个共识，对于整车厂商来看，虽然有很大的困难，国际化非常好的企业会抵制汽车不好的局面，像宇通客车并不会表现太差，有20%、30%的增长。 主持人：曹老师刚才说了，对整个车的评级是在下调，昨天印花税从千分之三，调到了千分之一，汽车板块的走势是什么样的呢？ 曹鹤：调印花税对整个市场的举措，是对跌破3000点的疑虑，不得不靠这些措施。刚开始解禁，但是印花税调是对整个大市而言，对汽车板块呢，跟着大盘走吧。 主持人：再次回到车展上，本次车展以“梦想·和谐·新境界”为主题，展馆内各类“新能源车”夺人眼球。在这里想请教二位老师，从本届车展，可以看到哪些新趋势、新理念，未来汽车流行趋势是什么？民族品牌若想走出创新之路，请分析中国汽车发展的路径和模式是什么样？ 钟师：从我们很多自主品牌的推出概念车来看，概念车的定位都是非常豪华的，跟国际上大牌要攀比的格局，很少有自主品牌把一个被做得玲珑剔透小而美的方式，广州本田自主研发的车，定位比较精准，尺寸不是很大，车种不是普通的轿车，这倒是目前市场上非常热门的车种，这一类车种在中国大行其道，而且广受欢迎，尺寸比较小的车是一个比较好的探索。其他几家企业车很好看，很大气，但是未来产品到底是往这个方向走，还是做经济实惠贴近百姓的车，还看不出任何信号，仅仅是好看的概念车，放在那里，看不透这些企业在未来真正把商品推出的时候，抱着什么策略，从这里看不到，如果看到未来产品的趋势是比较困难的，从车展是看不出来的，跟政府的政策调控的影响是非常大的，不是车展老百姓会得出什么结论。 主持人：曹老师，是否看到一些新趋势或者理念呢？ 曹鹤：国内概念车研发路径跟国外概念车研发投入不一样的，我们攀比攀比，如果从车展有关看未来趋势，在01年做中国汽车工业新产业合作论的时候，当时就说今后十年到十五年时间，如果汽车工业能够有一个比较好的时机赶超世界汽车巨头的话，只有靠新的技术，只有借这个技术，才能真正赶超世界。看新能源、动力方面，看不到这种趋势，看看热闹吧。 钟师：推出很多概念车，很多企业是一个很大的进步，我觉得他们对于未来市场车种，吉利打的各种各样的新概念车，尺寸比较大，但是从主导的能拉动的车种方面，我们没有看出到底哪一看是主打的市场。我们看自主品牌，既要看未来观念，在这里看比较唯美的形式包装，但没有从技术语言来讲技术发展路径，至少短期内08、09年到底打出什么真正实力的牌来，从这里还不大能看的出来。将来技术路方面，新能源方面有进步，从个别厂商能反映出一些端倪，如果看比亚迪的话，正在酝酿一个很大的动作，如果将来电动车混合车能够真正突破的话，可能有意义，现在在描绘这么一个图景，一旦这个图形变成一个产品的话，我觉得中国汽车翻身的时间到了。现在的时间，新能源走了很多路径，在很多方面落后于世界水平很多，虽然看我们遍地开花，都在搞混合动力，代替能源、新能源，都在做，都是突破性的东西看不出来，唯一能捷足先登的话，比亚迪相对来说可能大一点。中国不是张三，就是李四，中国汽车会发出自己的声音，也有一个技术形成。现在的情况跟以前的情况不一样，要有信心，到底哪一家最成功，现在还不能下结论，要走着瞧，我相信一定会有一两家一鸣惊人的。 主持人：二位老师提出对民族品牌的希望，民族品牌要走出创新之路，对中国模式有什么建议呢？ 曹鹤：近二十年走的来看，是鱼龙混杂，不一样。创新国家的口号下，为了创新，也会成规模，但是具体怎么走技术，我真不是技术专家。 钟师：引用昨天下午奇瑞汽车销售总经理的话，比较好，将来民族品牌不足取，太局限，自主又太封闭，最好的说法讲中国汽车，我们德汽车，英汽车，现在中国车应该提到日程上来，说中国风格的车，以后就讲中国汽车比较好，当然我们在很多的合资企业，把国际品牌带到中国，应该说在中国产外国车，是指外国品牌的车，很多合资企业又带来新的，广州本田将来搞一个独立品牌的车型，也可以叫中国车，因为完全是在中国研发生产的，这倒可以。再回到第二个问题，目前中国车的将来路径，是一个复杂的问题，但是从汽车业的发展规律来说，新型汽车厂商纳入到世界知名几家的路径，中国必须也沿着那个规律在走，我们不可能出奇迹，它那个发展，首先要推出产品符合本国消费者非常欢迎的东西，大家能用得起的，有很大的普及，专门做几个手工的车 ，几个人买，只有大批量的生产，本国老百姓喜欢，这样才能让外国消费者喜欢。第一步，大部分企业应该扎扎实实把中国A级车做好，不仅仅是不便宜的问题，确实要做出品质来，城市的消费者用小型车起步比较多，有些个别企业在自己实力允许情况下，也可以探索一下B级车，所有自主品牌都要去搞B级车，个别企业根据自己实力，努力做一点，慢慢有一个阶梯往上推，罗马不是一天做成的。欧洲很多顶级车，开始做精巧复杂的，是有历史传统，这个情况不一样。你做出来别人不相信，觉得是手工的，不可靠的东西。真正把老百姓喜欢的车做好，然后再做高档的商务车，从ABC往上走，大概十年二十年的过程。 主持人：感谢二位老师精彩的分析，今天的分析到此结束了，也非常感谢二位老师做客和讯，欢迎二位老师有机会再次做客和讯，也谢谢网友，谢谢！