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和讯网：各位网友早上好！今天离奥运会开幕还有 137天，在今天北京时间17点雅典时间11点神圣的奥林匹克圣火将在希腊点燃，从奥运会的故乡一直奔向中国的北京，中国人百年奥运梦想开始起航。这里我们很荣幸地邀请到中国人民大学人文奥运研究中心研究员郑小九做客和讯和我们共享圣火话题，我是主持人燕子。郑老师，您好！ 郑小九：：各位网友大家好！主持人好！ 和讯网：非常欢迎您！郑老师，今天奥运圣火的采集可以说牵动着每个中国人甚至是全世界的神经，所以，节目之前，先让我们包括镜头前的和讯网友祝愿希腊天公作美，确保圣火采集顺利，北京奥运会火炬传递能够圆满成功！我想问下您，作为一位人文奥运的研究专家，再过几小时奥运圣火就要在希腊点燃，您此时的心情如何？ 郑小九：当然，我们和亿万公众和全国中国人以及全世界各个国家的人民一样，都怀着非常激动的心情翘首以待，我们都很清楚，今天要发生的北京奥运会火炬点燃事件，是吸引全球目光的重大的文化事件。 和讯网：郑老师，我知道今年圣火采集仪式启用了6名男子，他们将表演一段舞蹈，这可以说是与往届最大的不同，在北京奥运圣火首日传递中，前5棒就将有3名中国人亮相，这在往届的圣火传递中也是没有的。请问郑老师，在本次火炬传递中，创了哪些新的纪录？这样的设计用意是什么？ 郑小九：每一届奥运点火仪式都会有不同的仪式安排。您刚才谈到起用的6名男子，我们关注的他们这样的设计，用的6名男子主要是模仿古代奥运会上一些比赛项目的动作，因为我们知道，在古代奥运会的历史上，运动员全部都是男性运动员，女性是没有资格参加比赛，甚至连观看的资格都没有。 和讯网：这次北京奥运会的火炬手有2万多名，这是奥运会历史上最多的一次，他们中间年龄最小的是14岁，最大的是93岁，其中包括“中国奥运第一人”刘长春的儿子刘鸿亮，有华人歌手王力宏，航天英雄杨利伟和抗非典第一线的护士。特别是境内火炬的第一棒人选成高度关注的焦点，从火炬手的选择标准来看，您认为境内火炬的第一棒人选会是谁？ 郑小九：我们总的火炬手选择标准可以说既有各个方面的名人，包括劳动模范、著名企业家、著名演艺界人士，当然也包括一些默默无闻的普通人士。不过我们对于第一棒的选择还是非常慎重的，因为它是具有标志性意义的事件，所以我期待着能够代表我们中国的形象，能够代表我们今天中国崛起，融入世界，走向未来的事件来。所以，我们选择这样的人选的时候非常认真，非常慎重。就我个人看好的希望的人选，是能够代表我们今天中国世界形象的还是首推姚明。 和讯网：我们知道，火是人类文明的重要原动力，点燃圣火的仪式起源于古希腊人类上天盗取火种的神话，而我们的北京奥运会“祥云”火炬图形设计理念来自凤凰，凤为百鸟之王，五行属火，是火之精灵，向上飞升的凤凰是火之图腾，郑老师，您在这里给我们讲解一下，火、火炬的有什么象征意义？火炬的设计是怎样突出奥运理念的？ 郑小九：大家知道圣火给我们最深刻的概念就是火，火是一个非常非常神圣的概念，火对于我们这样的文明、文化的发展具有很深刻的意义。我记得2002年盐湖城冬奥会的时候有一句非常著名的口号就是“点燃心中之火”，我们一提到火就马上把火和光明、热情、热烈、向上，包括奥林匹克火炬手代表的人类和平、友好等等都联系在一起，所以，我们把火当做一个文明的使者，作为文明的象征，我们通过火来告别黑暗，迎来光明，告别人类野蛮蒙昧时代走向文明时代。人类历史上学会用火是重大的标志性事件，标志着人开始形成的标志。尤其北京周口店遗址发现的最早的人类用火的记录，所以我希望北京奥运会的火炬传递一定要到周口店去。 中国远古时代有很多很有意思的神话传说，都与火有关系，我们知道有燧人氏钻石取火，至今我们每年在农历12月23时要祭祀灶爷，而且中国传统的五行八卦金木水火土里都有一个基本元素，就是火。用火作为我们生活的一部分，远古时代用火驱逐怪兽，驱逐邪魔，消除疫病的手段。火与远古历史很有关系。现在看人类的历史，就是对火的控制，对火的使用一步步走过来的。 原始社会之后我们进入青铜时代，青铜时代之后进入铁器时代，青铜和铁的冶炼都离不开火，到了近代我们进入蒸汽时代，蒸汽时代之后进入电气时代都是在于火和火的使用。我们现在进入什么时代呢？我们现在进入太空时代，火箭把人类送入太空，这是火箭给我们送上去的，所以我们一步步走过来，发现都离不开火，火是文明的象征，是文明的推动力。 刚才您谈到了古代奥运的圣火，任何民族在文明历史上都有与火有着非常深的渊源关系，就拿奥运火炬的起源地古希腊来讲，古希腊有一个哲学家赫拉克立特（音），他有一个很重要的思想就是“这个世界是一个永恒燃烧的活火”。刚才您也提到一个著名的神话人物普罗姆休斯，根据他的传说，宙斯没有让我们人间拥有光明，带给我们人间的光明就是普罗姆休斯，他不顾神威，从天上盗来了圣火，给人类带来光明。这是一个美丽的传说，马克思很崇拜的一个神话人物就是普罗姆休斯。神话在希腊宗教生活，每个家庭生活中都非常重要，每个城市有祭坛，有火在那里燃烧，每个家庭都有长明灯作为不熄的火种。所以，火，对整个历史，整个人类，整个希腊的意义太深刻了。 和讯网：我们火炬的设计又有哪些奥运理念呢？ 郑小九：北京奥运会的火炬设计充分体现了中国文化的元素，北京奥运会有三个理念，绿色奥运、科技奥运、人文奥运，我们是做人文奥运的研究项目，就是从人文奥运特色来讲，可以看一下上一届雅典奥运会，雅典奥运会火炬设计取自于橄榄枝、橄榄叶的形状，非常流畅。为什么选择橄榄枝、橄榄叶、橄榄树作为符号呢？因为橄榄事、橄榄叶在古希腊当中非常神圣，它代表雅典娜女神带给人间的礼物，是神圣的象征。对中国来讲，我们如何体现中国的文化元素呢？我们的火炬和以往火炬不一样的地方首先在于色彩，它的色彩是红色的，红色在中国文化中是吉祥、喜庆的色彩。它的图案是一个“祥云”，“祥云”在我国也是很吉祥的图案。我注意到火炬的顶端，就是着火口的地方设计是一个书卷起来的形状。书卷本身是一个很人文味道的东西，而且中国又是发明纸张的源头。从火炬本身的设计就很能体现出中国文化的元素来。 和讯网：这次北京奥运会火炬接力以"和谐之旅"为主题，以"点燃激情，传递梦想"为口号，它包括哪些内涵？ 郑小九：我们叫“和谐之旅”，“和谐之旅”是北京奥运会的主题。这就充分体现出中国文化的内涵，有人直接就讲中国文化是“和”文化，就是和谐是中国文化中非常突出的内涵。在读《论语》的时候会读到“和为贵”；读到孔子在谈人和人之间应该是什么样的关系呢？是“君子和而不同”。中国还能从“和”字本身引出很多的含义，比如政治上追求的是“政通人和”，商业往来中我们讲究“和气生财”，家庭关系中讲“家和万事兴”，邻里之间也非常追求融洽的和谐氛围。 北京作为我们的首都，也作为我国的文化中国，也非常地突出了和谐文化的特征。光看北京的地名就可以发现一个有意思的特征，世界文化遗产颐和园。今天我来你们这儿的时候，还路过雍和宫，走到故宫里头可以看到它的三大殿太和殿、中和殿、保和点，还有天安门、地安门、左安门、和平里、安定门等等都包含了丰富的和谐文化的资源。所以，我们定为“和谐之旅”的主题最充分表现出中国文化的内涵。而且这样一个主题和奥林匹克的追求是完全一致的，因为奥林匹克本身也非常注重追求和谐，不论是身心的和谐还是人与人之间的友好，相互理解，还是奥林匹克精神所追求的建立一个和平而更美好世界等等，都与我们的和谐主题完全吻合，所以，我们的“和谐之旅”非常有意义。刚才在外面谈到，北京火炬传递路线最后要形成一个“和”字，这是我们“和谐之旅”最好的、最经典性的概括。 和讯网：北京奥运会圣火的传递是展示中国的绝好机会，境内传递路线从中国最南端--海南三亚的天涯海角，到北国边疆，从西部边陲的帕米尔高原，到东海之滨，特别是北京，刚才您在再次强调，从八达岭长城到国家体育场，整个路线形成一个"和"字，这里是寓意奥运火炬"和谐之旅"圆满完成。在这里，请郑老师，您认为这样的路线选择与中国元素是怎样结合的？ 郑小九：境内传递无疑是这次北京奥运会火炬接力的一个重头戏，因为我们不仅兼顾着世界、兼顾着亚洲，而且主要传递的地方还是在境内。从5月4日开始传递一直到8月8日北京奥运会开幕，总共97天的时间，要经过113个城市和地区。刚才在奥运会路线整个设计、形成安排、火炬手的选择、很多方面都非常突出体现了中国的特色。 首先，能从上面反映出北京奥运会的理念，就是我们全中国在办奥运，不仅仅是北京，不仅仅是北京以外的其它几个协办城市再办奥运，在中国人的心目中，是北京，是北京以外其它几个协办城市代个中国在举办奥运会。火炬要到达前面31个省市、自治区、直辖市，所以我们的一句口号说得非常好，叫“百年奥运中华圆”，就是说这是全中国人在办奥运，这是我感触很深的一点。 第二，我们可以体会到，我们奥运中人文奥运的内涵。我们举办奥运会是为了人民，是要提升全体中国人的健身意识、和谐意识。希望我们更多的人都能达到奥林匹克追求的身心和谐的目标。所以，在中国这样一个世界最庞大的人群中，普及奥林匹克知识和奥林匹克精神，在这么辽阔的土地上做这样一个事情，引领中国人走向更高、更快、更强的目标，这也是我们人文奥运所关注的内涵。 第三，体现了北京奥运会一个很重要的举办原则就是大众参与。刚才我们提到了，参加北京奥运会火炬接力的不仅仅是知名人士，还包括很多非常非常普普通通的老百姓能够参与其中，这里面甚至包括56个民族中所有成员，甚至港澳台同胞、海外华侨等等。这就代表了北京奥运会大众参与，因为大概1.9万人的庞大人群参与这个活动中来。 第四，我也注意到奥运会选择问题，我们有那么多地方，那么多城市，在其中选出113个，为什么这么选？也就是体现中国的特色，我们看过这113个城市和地区以后，发现每个省市，省会城市肯定会有，因为它是那个省政治、文化、经济的中心；另外一个就突出了文化，文化、历史名城是我们选择很重要的目标，在这一点上非常突出的。 你看河南，我们知道河南中原文化是中华文化的发源地核心，我们看河南选的几个城市就非常突出，除了郑州之外，还有洛阳、开封、安阳、商丘都是历史文化名城。当然，其它省，像敦煌、平遥、曲阜、咸阳，文化味道非常浓厚的城市都在其中；还有革命圣地，包括井冈山、遵义、延安、瑞金、百色等等都在其中，还有改革开放以来经济崛起的重镇，包括经济特区、沿海开放城市，很多正在走向崛起的，像苏州、唐山，而且我特别注意到，河北省三个城市入选，唐山、石家庄、秦皇岛，石家庄是河北省省会，秦皇岛是奥运会协办城市，唐山它是一个从1976年大地震的废墟中重新建起的城市，而且这个城市正在走向迅速崛起的城市，所以，这样的选择是很有意义的。北京奥运会有两个奥运会，一个是夏季奥运会，一个是残疾奥运会，选择唐山对残奥会是非常有意义的。我们几任国家领导人，从毛泽东、邓小平、江泽民、胡锦涛他们的故乡、老家都在这一次奥运会火炬经过的地方。 和讯网：谢谢郑老师精彩的见解和分析，在这次火炬传递过程中，5月登顶世界之巅珠峰堪称是最大的亮点之一，由于珠峰环境特殊最大的问题就是缺氧，如何在珠峰实现火炬顺利传递，将会用那种形式都成为焦点，您有什么好的见解？您的预期是怎样的？ 郑小九：珠峰是我们这次奥运传递最突出的亮点，可以说得到最高的关注，因为它是我国的最高峰，而且也是传递方式最大的亮点，所以完全可以说是一个突破。技术方面我不大懂，我最关心的是安全。因为本届奥运会还提出来一个理念就是“安全奥运”，要以人为本，在确保安全的前提下，把珠峰传递的工作做好。珠峰传递本身的意味来讲是肯定的，奥运会有一个著名的理念叫“更高、更快、更强”，这与奥林匹克的更高更快更强的理念是非常吻合的而且北京奥运会筹办的目标就是要举办一届有特色，高水平的奥运会，我们能把火炬送上珠峰，就意味着我们一定能举办一个届高水平的奥运会。 和讯网：而且有自己的特色？ 郑小九：对。而且也意味着珠峰这样一个地方，正在成为中国走向崛起的标志。 和讯网：奥运圣火的传递有很多形式，比如飞机、轮船、滑雪还有1976年（蒙特利尔）的卫星传递，2000年 （悉尼）的水下传递，打破了水火不容的神话，而本届奥运会圣火传递的方式有哪些独特之处呢？您再给我们介绍一下往届的传递方式。 郑小九：传递最基本的方式就是接力，但遇到海洋、高山过不去的时候，我们就用空运、轮船。奥运会火炬传递历史中，后来有各个国家根据自己民族的习惯，自己的创新演绎出很多很多种方式，不仅用火车、汽车、轮船、独木舟等等很多方式，层出不穷，可以说不断创新。从我们这届安排来看，这种选择上我们好象并没有太大的突破，而且我们的着力点也不在这里，不过历史上给我们留下很多深刻的印象，包括悉尼奥运会大堡礁水下传递，打破了“水火不容”的传统，这确实是一个很大的突破。 和讯网：圣火的传递也可以用一个词说，带动了圣火经济，比如这次北京奥运会火炬典藏，成为国际奥委会首次批准制作的奥运会立体火炬特许商品，这是史上首次开卖的"奥运火炬"，包括传递过程中可以促进对传递城市的旅游发展，以及围绕圣火一系列商业活动和商机，在这里请郑老师给我们介绍一下圣火对经济的推动或者奥运会商机？ 郑小九：这里涉及到奥运会与商业关系问题。奥运会整个前期，也就是说从它诞生一直到上个世纪70年代，这样的历程中，奥运会总的倾向来讲是拒绝商业化的，经费一个是靠举办地来承担，一个是靠捐助，还靠一些比较简单的、零散的、很不系统的商业活动来做。但有一个问题是什么呢？随着奥运会的规模越来越大，随着它的（举办）成本越来越高，原来恪守的的成熟的拒绝商业化的路子可能走不通了。 1976年蒙特利尔举办奥运会时赔了一塌糊涂，蒙特利尔市民为此承受了巨大的经济负担，他们要纳的一项奥运会税种就纳了很多年。1980年莫斯科举办奥运会也赔得很惨。所以，到了1984年美国洛杉矶，要举办奥运会的时候，除了洛杉矶以外没人愿意办了，当时洛杉矶也硬着头皮办，但当洛杉矶市民知道他们城市要举办奥运会，都上街了。他们上街不是北京“7.13”狂欢之夜，他们掀起了一个抗议的狂潮，说可以办，但不准花纳税人一分钱，所以被逼到走投无路的情况下，只有一条路就是商业化。所以，美国1984年举办奥运会的时候，就出来一个商业奇才尤布罗斯，他把奥运会成功卖了出去，卖给电视转播机构、赞助商，通过各种各样的途径集资，包括发行邮票、纪念币甚至卖火炬。下面我们还要谈到这个事情。 他们通过这样的商业化的路子使得奥运会走向崭新的道路，我们发现从1984年以后奥运会越来越火爆，从原来无人问津的丑小鸭变成人们正像追逐的白天鹅。这大的突破。所以，1984年以后历届奥运会都走的是商业化的路子。当然北京筹资方式也是这么做的，但我们绝不会走到卖火炬赤裸裸的程度。 谈到圣火经济概念，我认为这是非常有意义的概念。通过圣火有重大文化标志意义，吸引眼球的盛事，很多企业都在打圣火的主意。这次北京奥运会火炬传递最大的赢家是本次接力活动的三大赞助商：可口可乐、三星和联想。刚才你谈到的火炬经过的城市和地区的旅游带动，中国有句叫伯乐一笑，身价百倍，就是圣火一过，对这个地方来讲就是巨大的无形资本，所以，它有巨大的广告效应，提升效应确实很大。 另外，我们已经这么做了，把火炬作为本届奥运会的特殊商品，比如说我们可以放在邮票上，放在纪念币上，放在金砖、银砖、T恤衫、领带等等，都可以做成百姓纪念品或者收藏品等等，这都是奥运经济、圣火经济的体现。而且中国的媒体以及全球媒体通过对火炬传递的全方位报道，提升自己的知名度、形象、影响力也是很大的受益者。 和讯网：是一个品牌的展示。 郑小九：对。 和讯网：在这里，北京奥运火炬接力可以说是奥运是奥运史上传递路线最长、范围最广、参与人数最多的一次，比如朝鲜的参与是奥运会历史上的首次，而关于圣火肯定有很多有趣的故事，您给我们讲讲现代奥运会的圣火趣闻，好吗? 郑小九：境外传递，从4月1号到5月30号是境外传递的时间，这次境外传递要到全世界五大洲十九个城市，覆盖了全世界五大洲，我也注意到五大洲城市的分布，非洲是一个城市，南美、北美也都是一个城市，非洲城市是达雷斯萨拉姆，南美那个城市是布宜诺斯艾利斯，北美那个城市是美国旧金山，这个地方比较有意思，是华人比较多的地方。还有澳洲，澳洲有一个堪培拉，欧洲就多一些，欧洲是三个，分别是圣彼得堡、英国伦敦和法国巴黎，剩下的全部在亚洲。我觉得这一点非常非常有意义。 为什么有意义呢？因为亚洲在历史上举办夏季奥运会有两届，这么大的大洲，人口最多的大洲，举办奥运会历史仅仅两届，这是说不过去的。对照一下澳洲、大洋洲，这么小的洲，这么一点人，也是两届，他的两届是56年的墨尔本，和2000年的悉尼，亚洲两届是64年的日本东京和88年的韩国汉城。所以，这是说不过去的。 北京是亚洲举办的第三个国家。通过我们圣火传递的路线，就可以充分地体现出对于中国所在的亚洲的关注，包括中亚、南亚、东南亚、东亚欧全部都会涉及到了。你刚才谈到的朝鲜，这是我们的近邻，不仅朝鲜民主共和国有还有韩国，南朝鲜、北朝鲜我们都要经过，一个是我们的近邻，一个考虑到火炬接力还从来没有经过韩国、北朝鲜，所以，做了这样的安排，这都是很有意义的事情。整个全球传递的路线突出的特色就是立足中国，突出亚洲，兼顾世界，确实很有意义。 奥运会火炬传递中，这么多年的发展，确实发生了一些很有意义的事情。在第一届奥运会，1896年并没有做火炬接力，并不是一开始就有的。火炬正式的接力要从1936年德国柏林奥运会算起。在以前，也曾经点燃过火炬，比如说在1920安德维普（音）的第七届奥运会上，曾经为了纪念第一届英美世界大战死难的那么多人，点燃了火炬，从全世界的战争苦难中看到人类的希望，用火炬看到未和平的希望，人类未来的希望。所以，火炬曾经点燃过。 到了后面，阿姆斯特丹也点燃了火炬，但也没有采取接力的形式；到1936年，德国奥运会实现了真正的火炬接力，从那时候开始起，每届奥运会都要举行正式的火炬接力，冬奥会的火炬接力从1952年算起的。 从奥运会传递这么长的历史当中，也发生了一些很有趣的事情，一些很有意义的事情。1948年，伦敦举办第十四届奥运会，这届奥运会也是战后举办的，就是第二次世界大战以后要举办的奥运会。那届奥运会取火仪式安排很具有和平的象征意味，当希腊少女点燃火炬以后，要把火炬交给一位士兵作为火炬手，他要接过第一棒，这位下士等待的时候，我们看他着一身军装，手里持着一杆长枪。当圣火即将到来的时候，他放下他手中的长枪，脱下军装，露出运动员的服装，这具有标志，有一个象征，象征人类要告别战争，而走向和平。这让我们想起古代奥运会这些火把的人们，让各个城邦停止战争，放下带血的长矛，一起去开一届非常和平的奥运会。这个意愿是非常非常强烈的。 到1976年奥运会时，有一个很特殊的点火方式，通过一个电子信号，把火炬信号传递到卫星上，再通过卫星在遥远的彼岸，在蒙特利尔接受火炬信号，这是科技奥运非常典型的体现，所以，那届澳大利亚总理非常激动地说。如果古希腊人能亲眼目睹这样的瞬间，他们一定会相信这是神做的。这是很有意思的事情。 奥运会历史上给我印象最深刻的一届传递，当然不是很有趣，和1984年美国洛杉矶奥运会的运作有关系。它需要经过商业化的转折，但美国人做得确实过头了，他能卖的都卖，能节省的钱都省。怎么省钱呢？原来说都要建奥运村，说结果不盖了，你们都住大学生宿舍吧。 从那届奥运会开始之后大量动用志愿者，志愿者不需要花太多钱，能省就省，能卖就卖，卖电视转播权，卖赞助审资格、卖门票、卖纪念币、卖邮票等等这些我们都能理解，最不能理解的就是火炬都卖了。火炬怎么卖呢？尤布罗斯提出一个冠冕堂皇的计划就是青年遗产千里规划，根据这个规划，就是在美国境内传递的火炬出售，不论公司还是个人，不论是小偷还是强盗，只要能出3000美元就能持火把跑一公里，他这样一招出来恶评如潮，遭到了猛烈抨击。 希腊奥委会是管火炬的，他认为完全有悖于奥运纯洁的、非商业化的精神，他说如果你要这样做，就不把火炬给你了，但美国人早有准备，他既然敢卖获取，很多事情都能做出来。他们想好了，即使希腊奥委会不给他们火炬，就想了一个办法就是自己偷，他们派了工程师到澳大利亚自己偷偷取了火种，不过很有意思，最后通过和解，通过正常的途径取了火种。但这样一个事情给我们造成一个很坏很坏的影响，美国人把奥运会搞得过于商业化，搞得太过分了，让我们感觉到奥运会不是很纯洁的东西了，以后再也没有人这样卖火炬了。 网友：在本次火炬传递中，因为路线之长，范围之广，参与人数至多，也有一些不可预测的因素，在这次火炬传递中会遇到哪些麻烦？ 郑小九：技术性的麻烦不是最重要的，技术性的麻烦按照现在的技术要求，对应各种恶劣天气或者其它的问题都不是大的问题。我的担心的最大的问题还是政治问题。什么意思呢？我们不能不考虑，在火炬传递的过程中，可能会遇到不同形式的抵抗或者抗议。我们应该正视这个问题，可以从前一段时间发生在全球很多事情上都应该有这样的预见。从国外来讲，美国导演斯皮尔伯格辞去了北京奥运会开闭幕式顾问的职务，海外媒体对中国有很多很多误解。境内来看，我们在“两会”期间西藏发生的暴力事件，在四川、甘肃藏区也发生了暴力事件，达赖在海外某些地方冲击我们的领事馆。这是我们应该能预见到的问题，这是最大的麻烦。 对于这个麻烦我们现在关键在于怎么看，怎么处理这个问题。我认为，有麻烦是正常的，为什么说是正常的呢？因为根据以往奥运会历史来讲，曾经发生过很多很多与政治有关的事情，最大的因为战争，奥运会扼杀了三届奥运会没有举办，1916年、1940年、1944年三届奥运会都被战争扼杀。 冷战也在影响奥运会。1980年莫斯科举办奥运会的时候，以美国为首的很多西方国家抵制，到了1984年洛杉矶举办奥运会的时候，前苏联以牙还牙，也进行抵制。 还有恐怖事件的发生，1956年墨尔本奥运会上，有前苏联和匈牙利的运动员大打出手，也是因为两国关系的紧张。1972年慕尼黑举办奥运会的时候发生了严重的恐怖事件，11名以色列运动员被巴勒斯坦恐怖分子残忍杀害。而且1968年墨西哥城际奥运会发生了暴力事件1996年亚特兰大也发生了公园爆炸案，有一个人死亡，还有几百人受伤，这可以看到有些人想利用奥运会展示他诉求的时机。 我们北京的火炬传递愿望是把中国人关于和谐的理想，和谐的愿望带给世界，把中国文化形象带给世界，真心地遵照奥林匹克宪章的要求，按照奥林匹克的精神，奥林匹克主义宗旨的要求来做好北京奥运会的全球传递工作。 我相信，我们这届北京奥运会的火炬传递是会做得很成功的，尽管可能会有麻烦。但我相信，全世界各个国家或者经过的地方会妥善地和我们一道处理好这样的事情。所以，借用李白的一句诗，叫“两岸猿声啼不住，轻舟正过万重山”。 网友：您刚才提到了中国境内第一棒最能代表的是中国的姚明，但是姚明现在脚上有伤，据现在的报道，他应该不会参与火炬传递，您认为剩下的人选当中，谁最有可能成为“第一棒”。此前，易建联也是预期比较大的人选，还有很多娱乐明星及各界名人，请问郑老师，什么人能替代姚明？ 郑小九：对网友这个问题确实还没有很成熟的考虑。姚明从中国走向世界，而且姚明代表了中国的高度，代表了中国的速度，我觉得他是最合适的人选。有人可能会想到刘翔、易建联或者其他人，我就不好说了，在我心目中姚明还是最完美的。 和讯网：谢谢郑老师，今天的访谈到这里就要结束了，也谢谢郑老师的精彩见解，也谢谢各位网友的参与！最后，在这里祝愿我们的奥运传递能圆满成功！ 郑小九：到最后，我想和各位网友说几句话，这次奥运火炬传递的口号叫“点燃激情，传递梦想”。我在北京会经常去些地方，比如说去北京的西山、香山、颐和园，我经常会看到一些残垣断壁，残垣断壁旁边会提示我，比如“此处毁于1960年10月英法联军之手”；到了圆明园我们的感受就更深刻，因为我们想起那把火，那把火会勾起我们民族非常痛苦的记忆，但现在北京奥运会火炬接力的火炬圣火，我认为会把中国期盼和平的愿望传给世界。这个火炬的一个标志是火凤凰，凤凰是中国民族吉祥的图案，吉祥鸟。中国有句话叫“凤凰涅槃，欲火重生”，中国现在就是这样一只凤凰，用我们激情，用我们的梦想，用欲火的凤凰来展示一个饱经苦难的民族，从苦难中，从废墟中走向光明，走向辉煌的历程。所以，我们对北京奥运会全球火炬传递成功的愿望是真诚的，谢谢各位！ 和讯网：谢谢郑老师！
和讯网：各位网友早上好！今天离奥运会开幕还有 137天，在今天北京时间17点雅典时间11点神圣的奥林匹克圣火将在希腊点燃，从奥运会的故乡一直奔向中国的北京，中国人百年奥运梦想开始起航。这里我们很荣幸地邀请到中国人民大学人文奥运研究中心研究员郑小九做客和讯和我们共享圣火话题，我是主持人燕子。郑老师，您好！ 郑小九：：各位网友大家好！主持人好！ 和讯网：非常欢迎您！郑老师，今天奥运圣火的采集可以说牵动着每个中国人甚至是全世界的神经，所以，节目之前，先让我们包括镜头前的和讯网友祝愿希腊天公作美，确保圣火采集顺利，北京奥运会火炬传递能够圆满成功！我想问下您，作为一位人文奥运的研究专家，再过几小时奥运圣火就要在希腊点燃，您此时的心情如何？ 郑小九：当然，我们和亿万公众和全国中国人以及全世界各个国家的人民一样，都怀着非常激动的心情翘首以待，我们都很清楚，今天要发生的北京奥运会火炬点燃事件，是吸引全球目光的重大的文化事件。 和讯网：郑老师，我知道今年圣火采集仪式启用了6名男子，他们将表演一段舞蹈，这可以说是与往届最大的不同，在北京奥运圣火首日传递中，前5棒就将有3名中国人亮相，这在往届的圣火传递中也是没有的。请问郑老师，在本次火炬传递中，创了哪些新的纪录？这样的设计用意是什么？ 郑小九：每一届奥运点火仪式都会有不同的仪式安排。您刚才谈到起用的6名男子，我们关注的他们这样的设计，用的6名男子主要是模仿古代奥运会上一些比赛项目的动作，因为我们知道，在古代奥运会的历史上，运动员全部都是男性运动员，女性是没有资格参加比赛，甚至连观看的资格都没有。 和讯网：这次北京奥运会的火炬手有2万多名，这是奥运会历史上最多的一次，他们中间年龄最小的是14岁，最大的是93岁，其中包括“中国奥运第一人”刘长春的儿子刘鸿亮，有华人歌手王力宏，航天英雄杨利伟和抗非典第一线的护士。特别是境内火炬的第一棒人选成高度关注的焦点，从火炬手的选择标准来看，您认为境内火炬的第一棒人选会是谁？ 郑小九：我们总的火炬手选择标准可以说既有各个方面的名人，包括劳动模范、著名企业家、著名演艺界人士，当然也包括一些默默无闻的普通人士。不过我们对于第一棒的选择还是非常慎重的，因为它是具有标志性意义的事件，所以我期待着能够代表我们中国的形象，能够代表我们今天中国崛起，融入世界，走向未来的事件来。所以，我们选择这样的人选的时候非常认真，非常慎重。就我个人看好的希望的人选，是能够代表我们今天中国世界形象的还是首推姚明。 和讯网：我们知道，火是人类文明的重要原动力，点燃圣火的仪式起源于古希腊人类上天盗取火种的神话，而我们的北京奥运会“祥云”火炬图形设计理念来自凤凰，凤为百鸟之王，五行属火，是火之精灵，向上飞升的凤凰是火之图腾，郑老师，您在这里给我们讲解一下，火、火炬的有什么象征意义？火炬的设计是怎样突出奥运理念的？ 郑小九：大家知道圣火给我们最深刻的概念就是火，火是一个非常非常神圣的概念，火对于我们这样的文明、文化的发展具有很深刻的意义。我记得2002年盐湖城冬奥会的时候有一句非常著名的口号就是“点燃心中之火”，我们一提到火就马上把火和光明、热情、热烈、向上，包括奥林匹克火炬手代表的人类和平、友好等等都联系在一起，所以，我们把火当做一个文明的使者，作为文明的象征，我们通过火来告别黑暗，迎来光明，告别人类野蛮蒙昧时代走向文明时代。人类历史上学会用火是重大的标志性事件，标志着人开始形成的标志。尤其北京周口店遗址发现的最早的人类用火的记录，所以我希望北京奥运会的火炬传递一定要到周口店去。 中国远古时代有很多很有意思的神话传说，都与火有关系，我们知道有燧人氏钻石取火，至今我们每年在农历12月23时要祭祀灶爷，而且中国传统的五行八卦金木水火土里都有一个基本元素，就是火。用火作为我们生活的一部分，远古时代用火驱逐怪兽，驱逐邪魔，消除疫病的手段。火与远古历史很有关系。现在看人类的历史，就是对火的控制，对火的使用一步步走过来的。 原始社会之后我们进入青铜时代，青铜时代之后进入铁器时代，青铜和铁的冶炼都离不开火，到了近代我们进入蒸汽时代，蒸汽时代之后进入电气时代都是在于火和火的使用。我们现在进入什么时代呢？我们现在进入太空时代，火箭把人类送入太空，这是火箭给我们送上去的，所以我们一步步走过来，发现都离不开火，火是文明的象征，是文明的推动力。 刚才您谈到了古代奥运的圣火，任何民族在文明历史上都有与火有着非常深的渊源关系，就拿奥运火炬的起源地古希腊来讲，古希腊有一个哲学家赫拉克立特（音），他有一个很重要的思想就是“这个世界是一个永恒燃烧的活火”。刚才您也提到一个著名的神话人物普罗姆休斯，根据他的传说，宙斯没有让我们人间拥有光明，带给我们人间的光明就是普罗姆休斯，他不顾神威，从天上盗来了圣火，给人类带来光明。这是一个美丽的传说，马克思很崇拜的一个神话人物就是普罗姆休斯。神话在希腊宗教生活，每个家庭生活中都非常重要，每个城市有祭坛，有火在那里燃烧，每个家庭都有长明灯作为不熄的火种。所以，火，对整个历史，整个人类，整个希腊的意义太深刻了。 和讯网：我们火炬的设计又有哪些奥运理念呢？ 郑小九：北京奥运会的火炬设计充分体现了中国文化的元素，北京奥运会有三个理念，绿色奥运、科技奥运、人文奥运，我们是做人文奥运的研究项目，就是从人文奥运特色来讲，可以看一下上一届雅典奥运会，雅典奥运会火炬设计取自于橄榄枝、橄榄叶的形状，非常流畅。为什么选择橄榄枝、橄榄叶、橄榄树作为符号呢？因为橄榄事、橄榄叶在古希腊当中非常神圣，它代表雅典娜女神带给人间的礼物，是神圣的象征。对中国来讲，我们如何体现中国的文化元素呢？我们的火炬和以往火炬不一样的地方首先在于色彩，它的色彩是红色的，红色在中国文化中是吉祥、喜庆的色彩。它的图案是一个“祥云”，“祥云”在我国也是很吉祥的图案。我注意到火炬的顶端，就是着火口的地方设计是一个书卷起来的形状。书卷本身是一个很人文味道的东西，而且中国又是发明纸张的源头。从火炬本身的设计就很能体现出中国文化的元素来。 和讯网：这次北京奥运会火炬接力以"和谐之旅"为主题，以"点燃激情，传递梦想"为口号，它包括哪些内涵？ 郑小九：我们叫“和谐之旅”，“和谐之旅”是北京奥运会的主题。这就充分体现出中国文化的内涵，有人直接就讲中国文化是“和”文化，就是和谐是中国文化中非常突出的内涵。在读《论语》的时候会读到“和为贵”；读到孔子在谈人和人之间应该是什么样的关系呢？是“君子和而不同”。中国还能从“和”字本身引出很多的含义，比如政治上追求的是“政通人和”，商业往来中我们讲究“和气生财”，家庭关系中讲“家和万事兴”，邻里之间也非常追求融洽的和谐氛围。 北京作为我们的首都，也作为我国的文化中国，也非常地突出了和谐文化的特征。光看北京的地名就可以发现一个有意思的特征，世界文化遗产颐和园。今天我来你们这儿的时候，还路过雍和宫，走到故宫里头可以看到它的三大殿太和殿、中和殿、保和点，还有天安门、地安门、左安门、和平里、安定门等等都包含了丰富的和谐文化的资源。所以，我们定为“和谐之旅”的主题最充分表现出中国文化的内涵。而且这样一个主题和奥林匹克的追求是完全一致的，因为奥林匹克本身也非常注重追求和谐，不论是身心的和谐还是人与人之间的友好，相互理解，还是奥林匹克精神所追求的建立一个和平而更美好世界等等，都与我们的和谐主题完全吻合，所以，我们的“和谐之旅”非常有意义。刚才在外面谈到，北京火炬传递路线最后要形成一个“和”字，这是我们“和谐之旅”最好的、最经典性的概括。 和讯网：北京奥运会圣火的传递是展示中国的绝好机会，境内传递路线从中国最南端--海南三亚的天涯海角，到北国边疆，从西部边陲的帕米尔高原，到东海之滨，特别是北京，刚才您在再次强调，从八达岭长城到国家体育场，整个路线形成一个"和"字，这里是寓意奥运火炬"和谐之旅"圆满完成。在这里，请郑老师，您认为这样的路线选择与中国元素是怎样结合的？ 郑小九：境内传递无疑是这次北京奥运会火炬接力的一个重头戏，因为我们不仅兼顾着世界、兼顾着亚洲，而且主要传递的地方还是在境内。从5月4日开始传递一直到8月8日北京奥运会开幕，总共97天的时间，要经过113个城市和地区。刚才在奥运会路线整个设计、形成安排、火炬手的选择、很多方面都非常突出体现了中国的特色。 首先，能从上面反映出北京奥运会的理念，就是我们全中国在办奥运，不仅仅是北京，不仅仅是北京以外的其它几个协办城市再办奥运，在中国人的心目中，是北京，是北京以外其它几个协办城市代个中国在举办奥运会。火炬要到达前面31个省市、自治区、直辖市，所以我们的一句口号说得非常好，叫“百年奥运中华圆”，就是说这是全中国人在办奥运，这是我感触很深的一点。 第二，我们可以体会到，我们奥运中人文奥运的内涵。我们举办奥运会是为了人民，是要提升全体中国人的健身意识、和谐意识。希望我们更多的人都能达到奥林匹克追求的身心和谐的目标。所以，在中国这样一个世界最庞大的人群中，普及奥林匹克知识和奥林匹克精神，在这么辽阔的土地上做这样一个事情，引领中国人走向更高、更快、更强的目标，这也是我们人文奥运所关注的内涵。 第三，体现了北京奥运会一个很重要的举办原则就是大众参与。刚才我们提到了，参加北京奥运会火炬接力的不仅仅是知名人士，还包括很多非常非常普普通通的老百姓能够参与其中，这里面甚至包括56个民族中所有成员，甚至港澳台同胞、海外华侨等等。这就代表了北京奥运会大众参与，因为大概1.9万人的庞大人群参与这个活动中来。 第四，我也注意到奥运会选择问题，我们有那么多地方，那么多城市，在其中选出113个，为什么这么选？也就是体现中国的特色，我们看过这113个城市和地区以后，发现每个省市，省会城市肯定会有，因为它是那个省政治、文化、经济的中心；另外一个就突出了文化，文化、历史名城是我们选择很重要的目标，在这一点上非常突出的。 你看河南，我们知道河南中原文化是中华文化的发源地核心，我们看河南选的几个城市就非常突出，除了郑州之外，还有洛阳、开封、安阳、商丘都是历史文化名城。当然，其它省，像敦煌、平遥、曲阜、咸阳，文化味道非常浓厚的城市都在其中；还有革命圣地，包括井冈山、遵义、延安、瑞金、百色等等都在其中，还有改革开放以来经济崛起的重镇，包括经济特区、沿海开放城市，很多正在走向崛起的，像苏州、唐山，而且我特别注意到，河北省三个城市入选，唐山、石家庄、秦皇岛，石家庄是河北省省会，秦皇岛是奥运会协办城市，唐山它是一个从1976年大地震的废墟中重新建起的城市，而且这个城市正在走向迅速崛起的城市，所以，这样的选择是很有意义的。北京奥运会有两个奥运会，一个是夏季奥运会，一个是残疾奥运会，选择唐山对残奥会是非常有意义的。我们几任国家领导人，从毛泽东、邓小平、江泽民、胡锦涛他们的故乡、老家都在这一次奥运会火炬经过的地方。 和讯网：谢谢郑老师精彩的见解和分析，在这次火炬传递过程中，5月登顶世界之巅珠峰堪称是最大的亮点之一，由于珠峰环境特殊最大的问题就是缺氧，如何在珠峰实现火炬顺利传递，将会用那种形式都成为焦点，您有什么好的见解？您的预期是怎样的？ 郑小九：珠峰是我们这次奥运传递最突出的亮点，可以说得到最高的关注，因为它是我国的最高峰，而且也是传递方式最大的亮点，所以完全可以说是一个突破。技术方面我不大懂，我最关心的是安全。因为本届奥运会还提出来一个理念就是“安全奥运”，要以人为本，在确保安全的前提下，把珠峰传递的工作做好。珠峰传递本身的意味来讲是肯定的，奥运会有一个著名的理念叫“更高、更快、更强”，这与奥林匹克的更高更快更强的理念是非常吻合的而且北京奥运会筹办的目标就是要举办一届有特色，高水平的奥运会，我们能把火炬送上珠峰，就意味着我们一定能举办一个届高水平的奥运会。 和讯网：而且有自己的特色？ 郑小九：对。而且也意味着珠峰这样一个地方，正在成为中国走向崛起的标志。 和讯网：奥运圣火的传递有很多形式，比如飞机、轮船、滑雪还有1976年（蒙特利尔）的卫星传递，2000年 （悉尼）的水下传递，打破了水火不容的神话，而本届奥运会圣火传递的方式有哪些独特之处呢？您再给我们介绍一下往届的传递方式。 郑小九：传递最基本的方式就是接力，但遇到海洋、高山过不去的时候，我们就用空运、轮船。奥运会火炬传递历史中，后来有各个国家根据自己民族的习惯，自己的创新演绎出很多很多种方式，不仅用火车、汽车、轮船、独木舟等等很多方式，层出不穷，可以说不断创新。从我们这届安排来看，这种选择上我们好象并没有太大的突破，而且我们的着力点也不在这里，不过历史上给我们留下很多深刻的印象，包括悉尼奥运会大堡礁水下传递，打破了“水火不容”的传统，这确实是一个很大的突破。 和讯网：圣火的传递也可以用一个词说，带动了圣火经济，比如这次北京奥运会火炬典藏，成为国际奥委会首次批准制作的奥运会立体火炬特许商品，这是史上首次开卖的"奥运火炬"，包括传递过程中可以促进对传递城市的旅游发展，以及围绕圣火一系列商业活动和商机，在这里请郑老师给我们介绍一下圣火对经济的推动或者奥运会商机？ 郑小九：这里涉及到奥运会与商业关系问题。奥运会整个前期，也就是说从它诞生一直到上个世纪70年代，这样的历程中，奥运会总的倾向来讲是拒绝商业化的，经费一个是靠举办地来承担，一个是靠捐助，还靠一些比较简单的、零散的、很不系统的商业活动来做。但有一个问题是什么呢？随着奥运会的规模越来越大，随着它的（举办）成本越来越高，原来恪守的的成熟的拒绝商业化的路子可能走不通了。 1976年蒙特利尔举办奥运会时赔了一塌糊涂，蒙特利尔市民为此承受了巨大的经济负担，他们要纳的一项奥运会税种就纳了很多年。1980年莫斯科举办奥运会也赔得很惨。所以，到了1984年美国洛杉矶，要举办奥运会的时候，除了洛杉矶以外没人愿意办了，当时洛杉矶也硬着头皮办，但当洛杉矶市民知道他们城市要举办奥运会，都上街了。他们上街不是北京“7.13”狂欢之夜，他们掀起了一个抗议的狂潮，说可以办，但不准花纳税人一分钱，所以被逼到走投无路的情况下，只有一条路就是商业化。所以，美国1984年举办奥运会的时候，就出来一个商业奇才尤布罗斯，他把奥运会成功卖了出去，卖给电视转播机构、赞助商，通过各种各样的途径集资，包括发行邮票、纪念币甚至卖火炬。下面我们还要谈到这个事情。 他们通过这样的商业化的路子使得奥运会走向崭新的道路，我们发现从1984年以后奥运会越来越火爆，从原来无人问津的丑小鸭变成人们正像追逐的白天鹅。这大的突破。所以，1984年以后历届奥运会都走的是商业化的路子。当然北京筹资方式也是这么做的，但我们绝不会走到卖火炬赤裸裸的程度。 谈到圣火经济概念，我认为这是非常有意义的概念。通过圣火有重大文化标志意义，吸引眼球的盛事，很多企业都在打圣火的主意。这次北京奥运会火炬传递最大的赢家是本次接力活动的三大赞助商：可口可乐、三星和联想。刚才你谈到的火炬经过的城市和地区的旅游带动，中国有句叫伯乐一笑，身价百倍，就是圣火一过，对这个地方来讲就是巨大的无形资本，所以，它有巨大的广告效应，提升效应确实很大。 另外，我们已经这么做了，把火炬作为本届奥运会的特殊商品，比如说我们可以放在邮票上，放在纪念币上，放在金砖、银砖、T恤衫、领带等等，都可以做成百姓纪念品或者收藏品等等，这都是奥运经济、圣火经济的体现。而且中国的媒体以及全球媒体通过对火炬传递的全方位报道，提升自己的知名度、形象、影响力也是很大的受益者。 和讯网：是一个品牌的展示。 郑小九：对。 和讯网：在这里，北京奥运火炬接力可以说是奥运是奥运史上传递路线最长、范围最广、参与人数最多的一次，比如朝鲜的参与是奥运会历史上的首次，而关于圣火肯定有很多有趣的故事，您给我们讲讲现代奥运会的圣火趣闻，好吗? 郑小九：境外传递，从4月1号到5月30号是境外传递的时间，这次境外传递要到全世界五大洲十九个城市，覆盖了全世界五大洲，我也注意到五大洲城市的分布，非洲是一个城市，南美、北美也都是一个城市，非洲城市是达雷斯萨拉姆，南美那个城市是布宜诺斯艾利斯，北美那个城市是美国旧金山，这个地方比较有意思，是华人比较多的地方。还有澳洲，澳洲有一个堪培拉，欧洲就多一些，欧洲是三个，分别是圣彼得堡、英国伦敦和法国巴黎，剩下的全部在亚洲。我觉得这一点非常非常有意义。 为什么有意义呢？因为亚洲在历史上举办夏季奥运会有两届，这么大的大洲，人口最多的大洲，举办奥运会历史仅仅两届，这是说不过去的。对照一下澳洲、大洋洲，这么小的洲，这么一点人，也是两届，他的两届是56年的墨尔本，和2000年的悉尼，亚洲两届是64年的日本东京和88年的韩国汉城。所以，这是说不过去的。 北京是亚洲举办的第三个国家。通过我们圣火传递的路线，就可以充分地体现出对于中国所在的亚洲的关注，包括中亚、南亚、东南亚、东亚欧全部都会涉及到了。你刚才谈到的朝鲜，这是我们的近邻，不仅朝鲜民主共和国有还有韩国，南朝鲜、北朝鲜我们都要经过，一个是我们的近邻，一个考虑到火炬接力还从来没有经过韩国、北朝鲜，所以，做了这样的安排，这都是很有意义的事情。整个全球传递的路线突出的特色就是立足中国，突出亚洲，兼顾世界，确实很有意义。 奥运会火炬传递中，这么多年的发展，确实发生了一些很有意义的事情。在第一届奥运会，1896年并没有做火炬接力，并不是一开始就有的。火炬正式的接力要从1936年德国柏林奥运会算起。在以前，也曾经点燃过火炬，比如说在1920安德维普（音）的第七届奥运会上，曾经为了纪念第一届英美世界大战死难的那么多人，点燃了火炬，从全世界的战争苦难中看到人类的希望，用火炬看到未和平的希望，人类未来的希望。所以，火炬曾经点燃过。 到了后面，阿姆斯特丹也点燃了火炬，但也没有采取接力的形式；到1936年，德国奥运会实现了真正的火炬接力，从那时候开始起，每届奥运会都要举行正式的火炬接力，冬奥会的火炬接力从1952年算起的。 从奥运会传递这么长的历史当中，也发生了一些很有趣的事情，一些很有意义的事情。1948年，伦敦举办第十四届奥运会，这届奥运会也是战后举办的，就是第二次世界大战以后要举办的奥运会。那届奥运会取火仪式安排很具有和平的象征意味，当希腊少女点燃火炬以后，要把火炬交给一位士兵作为火炬手，他要接过第一棒，这位下士等待的时候，我们看他着一身军装，手里持着一杆长枪。当圣火即将到来的时候，他放下他手中的长枪，脱下军装，露出运动员的服装，这具有标志，有一个象征，象征人类要告别战争，而走向和平。这让我们想起古代奥运会这些火把的人们，让各个城邦停止战争，放下带血的长矛，一起去开一届非常和平的奥运会。这个意愿是非常非常强烈的。 到1976年奥运会时，有一个很特殊的点火方式，通过一个电子信号，把火炬信号传递到卫星上，再通过卫星在遥远的彼岸，在蒙特利尔接受火炬信号，这是科技奥运非常典型的体现，所以，那届澳大利亚总理非常激动地说。如果古希腊人能亲眼目睹这样的瞬间，他们一定会相信这是神做的。这是很有意思的事情。 奥运会历史上给我印象最深刻的一届传递，当然不是很有趣，和1984年美国洛杉矶奥运会的运作有关系。它需要经过商业化的转折，但美国人做得确实过头了，他能卖的都卖，能节省的钱都省。怎么省钱呢？原来说都要建奥运村，说结果不盖了，你们都住大学生宿舍吧。 从那届奥运会开始之后大量动用志愿者，志愿者不需要花太多钱，能省就省，能卖就卖，卖电视转播权，卖赞助审资格、卖门票、卖纪念币、卖邮票等等这些我们都能理解，最不能理解的就是火炬都卖了。火炬怎么卖呢？尤布罗斯提出一个冠冕堂皇的计划就是青年遗产千里规划，根据这个规划，就是在美国境内传递的火炬出售，不论公司还是个人，不论是小偷还是强盗，只要能出3000美元就能持火把跑一公里，他这样一招出来恶评如潮，遭到了猛烈抨击。 希腊奥委会是管火炬的，他认为完全有悖于奥运纯洁的、非商业化的精神，他说如果你要这样做，就不把火炬给你了，但美国人早有准备，他既然敢卖获取，很多事情都能做出来。他们想好了，即使希腊奥委会不给他们火炬，就想了一个办法就是自己偷，他们派了工程师到澳大利亚自己偷偷取了火种，不过很有意思，最后通过和解，通过正常的途径取了火种。但这样一个事情给我们造成一个很坏很坏的影响，美国人把奥运会搞得过于商业化，搞得太过分了，让我们感觉到奥运会不是很纯洁的东西了，以后再也没有人这样卖火炬了。 网友：在本次火炬传递中，因为路线之长，范围之广，参与人数至多，也有一些不可预测的因素，在这次火炬传递中会遇到哪些麻烦？ 郑小九：技术性的麻烦不是最重要的，技术性的麻烦按照现在的技术要求，对应各种恶劣天气或者其它的问题都不是大的问题。我的担心的最大的问题还是政治问题。什么意思呢？我们不能不考虑，在火炬传递的过程中，可能会遇到不同形式的抵抗或者抗议。我们应该正视这个问题，可以从前一段时间发生在全球很多事情上都应该有这样的预见。从国外来讲，美国导演斯皮尔伯格辞去了北京奥运会开闭幕式顾问的职务，海外媒体对中国有很多很多误解。境内来看，我们在“两会”期间西藏发生的暴力事件，在四川、甘肃藏区也发生了暴力事件，达赖在海外某些地方冲击我们的领事馆。这是我们应该能预见到的问题，这是最大的麻烦。 对于这个麻烦我们现在关键在于怎么看，怎么处理这个问题。我认为，有麻烦是正常的，为什么说是正常的呢？因为根据以往奥运会历史来讲，曾经发生过很多很多与政治有关的事情，最大的因为战争，奥运会扼杀了三届奥运会没有举办，1916年、1940年、1944年三届奥运会都被战争扼杀。 冷战也在影响奥运会。1980年莫斯科举办奥运会的时候，以美国为首的很多西方国家抵制，到了1984年洛杉矶举办奥运会的时候，前苏联以牙还牙，也进行抵制。 还有恐怖事件的发生，1956年墨尔本奥运会上，有前苏联和匈牙利的运动员大打出手，也是因为两国关系的紧张。1972年慕尼黑举办奥运会的时候发生了严重的恐怖事件，11名以色列运动员被巴勒斯坦恐怖分子残忍杀害。而且1968年墨西哥城际奥运会发生了暴力事件1996年亚特兰大也发生了公园爆炸案，有一个人死亡，还有几百人受伤，这可以看到有些人想利用奥运会展示他诉求的时机。 我们北京的火炬传递愿望是把中国人关于和谐的理想，和谐的愿望带给世界，把中国文化形象带给世界，真心地遵照奥林匹克宪章的要求，按照奥林匹克的精神，奥林匹克主义宗旨的要求来做好北京奥运会的全球传递工作。 我相信，我们这届北京奥运会的火炬传递是会做得很成功的，尽管可能会有麻烦。但我相信，全世界各个国家或者经过的地方会妥善地和我们一道处理好这样的事情。所以，借用李白的一句诗，叫“两岸猿声啼不住，轻舟正过万重山”。 网友：您刚才提到了中国境内第一棒最能代表的是中国的姚明，但是姚明现在脚上有伤，据现在的报道，他应该不会参与火炬传递，您认为剩下的人选当中，谁最有可能成为“第一棒”。此前，易建联也是预期比较大的人选，还有很多娱乐明星及各界名人，请问郑老师，什么人能替代姚明？ 郑小九：对网友这个问题确实还没有很成熟的考虑。姚明从中国走向世界，而且姚明代表了中国的高度，代表了中国的速度，我觉得他是最合适的人选。有人可能会想到刘翔、易建联或者其他人，我就不好说了，在我心目中姚明还是最完美的。 和讯网：谢谢郑老师，今天的访谈到这里就要结束了，也谢谢郑老师的精彩见解，也谢谢各位网友的参与！最后，在这里祝愿我们的奥运传递能圆满成功！ 郑小九：到最后，我想和各位网友说几句话，这次奥运火炬传递的口号叫“点燃激情，传递梦想”。我在北京会经常去些地方，比如说去北京的西山、香山、颐和园，我经常会看到一些残垣断壁，残垣断壁旁边会提示我，比如“此处毁于1960年10月英法联军之手”；到了圆明园我们的感受就更深刻，因为我们想起那把火，那把火会勾起我们民族非常痛苦的记忆，但现在北京奥运会火炬接力的火炬圣火，我认为会把中国期盼和平的愿望传给世界。这个火炬的一个标志是火凤凰，凤凰是中国民族吉祥的图案，吉祥鸟。中国有句话叫“凤凰涅槃，欲火重生”，中国现在就是这样一只凤凰，用我们激情，用我们的梦想，用欲火的凤凰来展示一个饱经苦难的民族，从苦难中，从废墟中走向光明，走向辉煌的历程。所以，我们对北京奥运会全球火炬传递成功的愿望是真诚的，谢谢各位！ 和讯网：谢谢郑老师！