企业所得税改革公平了内外资企业的税负

　　主持人：各位和讯网友大家下午好，欢迎收看和讯网两会系列访谈节目，今天我们请的嘉宾是蔡昌教授，我是中国社会科学院的郭宏宇，是和讯网特约主持人，今天我们就企业所得税改革的问题和网友进行交流，也请教一下我们的蔡昌教授。首先我们想请蔡昌教授介绍一下，此次企业所得税改革的背景。

　　蔡昌：这一次企业所得税改革是我们国家1994年改革的基础上所做第二次改革。这次企业所得税改革有很多新的变化，尤其是统一了内外资企业所得税率，使内外资企业达到了统一的税负，在整个市场上能够使企业之间站到一个公平竞争的场所，也就是说公平税负在我们国家目前是非常重要的，企业所得税法的颁布和实施，正是我们国家迈向均衡税负的一大步。

　　主持人：对于此次企业所得税改革有什么样的意义，能不能给大家具体介绍一下。

　　蔡昌：这一次企业所得税法的改革最大的意义在于它公平了税负，对于内外资的不公平，这一次基本上是消除了。尤其是我们国家加入WTO也有这么几年，这几年下来我们在国际上也有一定的压力，一定要使我们税负对于内外都公平，就是给予一定的公平待遇，这也是WTO要求的。除此之外这次改革更大的意义给企业减幅，这个企业减幅整个经济发展才会有动力，才会有方向，所以我们才会看到一个蒸蒸日上的中国比较。

　　第一次界定居民企业和非居民企业的概念

　　主持人：此次企业所得税改革最引人瞩目就是内外资企业税收统一，再一个就是企业所得税税收税率下降，我们想请蔡昌教授解读一下此次企业所得税改革的具体内容。

　　蔡昌：这一次企业所得税改革主要有以下几个方面新的变化。第一个方面，关于企业所得税率的下降。从这一次改革的税率来看，企业所得税税率分为三档，第一档基本税率25%，以往内资所得税税率33%，相比下降8个点。第二个是20%的优惠税率，这一点也体现国家对弱小群体企业的关注。第三个税率是高新技术企业，他的税率是15%，可以看到对高新技术企业一些科技创新类行业给予一些优惠政策。

　　从新所得税这一次的变化，不仅体现在税率方面，而且对于收入和控制项目也做的很大的调整，尤其在收入方面，这一次体现了在所得税核算中权制的原则，对于扣除项目扩大了范围，像工资薪金国家放开了，合理的工资薪金可以提前扣除，公益性捐赠活动，可以把捐赠税前比例提高到12%，还有合理成本、税金都可以扣除，从这一点来讲企业所得税法使得很多企业得到了实惠，尤其是普遍降低税基，在税基和税率变化企业所得税明确下降。

　　另外，新企业所得税法内容实施了很多政策，尤其对我们国家农牧木林行业，基础工业，基础设施，节能环保等等领域都给予一定的税收优惠。对于企业所得税法的颁布还有一点引起大家注意的，在新企业所得税法中第一次界定居民企业和非居民企业的概念，对于居民企业我们国家实行普遍全额征收，而对于非居民企业实行一定程度的，借鉴国际惯例的做法，使得非居民企业税负与居民企业有明显的区别。这四点应该是这一次企业所得税法改革主要的内容，以及主要的创新的地方。

　　五年的过渡期已经很长了

　　主持人：刚才您也谈到在新企业所得税法中有许多面向于企业优惠政策，我们也知道在原有企业所得税法，包括内资企业所得税和外资企业所得税法中也有很多优惠政策，在新税法和旧税法的过度中可能会有一些过渡政策，能不能请蔡昌教授给我们解读一下？

　　蔡昌：这一次企业所得税法的改革，我们国家还制定了过渡的政策，过渡政策是由国务院制定的，由国家税务总局和财政部具体的进行实施。过渡政策主要是分为这么几个方面。第一，对于一些优惠的企业，优惠的行业，这一次国家又明确了一些优惠行业和企业的类比，一些优惠的领域，这是第一个方面。第二，对于过渡这五年的时间里，给了五年的过渡时间，这五年的过渡里面税率问题的调整这一次给了明确的大幅，凡是执行15%税率的企业，从2008年起执行18%的税率，到2009年再提高2个百分点执行20%的税率，依此类推第一年增长3个百分点到18，第二年增长2个百分点到20%，第三年再增长两个百分点到22，第四年再增长2个百分点到24，也就是说这五年的税率由15调到25%，比如说像一些经济特区深圳、上海等等，从2008年起要执行18%的税率，给了一个五年的过渡。这五年过度完了之后，相当于我们特区给予一些优惠低税率的区域，基本上都实现了税负的公平，都达到了25%。

　　从这一点来看，过渡政策还体现在税率这一方面，对西部政策方面，我们国家实行西部大开发战略，西部大开发也是我们国家腾飞一个关键的环节。西部大开发这一次国家延续了2001年2002年国家制定的税收政策，西部大开发照样执行原来的政策，这一点也体现了国家在企业所得税法过度给予企业的优惠。

　　主持人：对于此次企业所得税改革来讲，刚才你已经介绍了一些过渡政策，当这些过渡政策已经结束之后，会不会为了刺激经济发展出现更多的过渡政策？

　　蔡昌：我的估计是不会的，因为过渡政策仅仅是在一定的时期内，我们国家给了五年的过渡政策，应该讲时期是比较长，五年我们有很多国民经济计划发展是五年、十年，五年是很长的时间。执行完了过渡政策之后，国家会给更多的产业政策，行业政策来替代过渡政策，包括高科技企业的发展，对于技术创新，国家在这方面会下工夫。另外再有一些环保的产业方面，在节约方面，节能方面过也会下一些工夫，在这方面会有更多税收的优惠，而不仅仅是说过渡政策一直过渡下去，这个在历史上和在国际上都是没有的。

　　市场经济应该是公平竞争

　　主持人：刚才听了蔡昌教授的介绍，我感觉在新企业所得税法，包括过度的政策中我们都体现了对西部开发的支持，另外是对特区等地区和一些重点行业的支持。我想整个是体现政府宏观调控的意图，能不能请蔡昌教授对于此次企业所得税法的变更，它的宏观政策含义做一下解读？

　　蔡昌：这个问题提得很好，实际上对于企业来说面临着一种市场经济，这种市场经济应该是公平竞争的，所以不同的企业，不同的行业给予不同的所得税率与不同的政策，这一点来讲是不公平的。这一次改革实际上使得不同行业，不同领域的企业走到同一个起跑线上，尤其对明显是内外资企业所得税政策的统一，这是我们国家改革开放以来近30年第一次的统一，应该讲对于我们国家引进外资也好，对于鼓励内地经济的发展，振兴民族工业都是非常重要的。

　　除此之外这一次所得税法的改革还有重大的意义，就是它朝向国际领域的改革，借鉴了国际上很多优秀的做法，甚至把一些西方的，一些发展中国家比较好的做法，这一次我们都吸收进来，所以我们新所得税法等于说向世界敞开了大门，整个的政策做到了公平、合理、有效。

　　所得税法的调整不影响外商投资

　　主持人：听蔡昌教授介绍之后，包括我在内很多网友面临这么一个问题，许多企业家认为到中国进行投资一个重要的原因，除了中国的劳动力成本比较低之外，另外还有一个重要原因就是中国的税负相对来讲，尤其是对于外资企业相对来讲是比较轻的，如果中国统一了内外所得税以后，目前已经统一了，会不会使得他们放弃对中国投资，也就是说内外所得税的统一，会不会对外商投资中国有很大的影响呢？

　　蔡昌：这个问题很多人都很关注，不仅是外资企业，包括我们国家宏观管理部门也很关心。对于这个问题我们是这么看的。从整体来讲，企业所得税率整体使所得税负担在下降。因为从世界整体水平来看，国家25%的税率处于世界平均水平的偏下的水平，那么就是说比世界上平均水平要低。从这个意义上讲我们在引进外资的过程中还有很大的优势，也就是说我们有很多的优惠政策。

　　同时，在我们国家周边亚洲区域来看，中国所得税的税率也是偏低的，从这个意义上讲，外资看到了中国的税负并没有大幅度的增长，反而公平了税负，有很多优惠政策和内资企业是完全一样的。同时对于我们国家整个经济的发展，尤其是2008年奥运会对于整个经济会有很大的带动作用，从这两年经济的发展状况，以及引进外资的总量来看，没有减少外资的总量，而且还在增加外资的总量，从这个意义上讲，我们完全没有必要担心外资会因为这一次所得税法的调整，会放弃在中国的投资。

　　解决物价问题不能光靠降低企业税负

　　主持人：目前大家比较关心物价的问题，物价上升的幅度比较高，我们知道物价上升很重要的原因是成本的推动，而企业成本当中税收占了很很高的比重计现在企业所得税基本税率从33%下调到25%，会不会对我们目前价格上涨的趋势有所遏制呢？

　　蔡昌：当前物价的变动是一个趋势，实际上也是世界经济的潮流，西方国家，包括欧洲、美洲等等都出现了不同程度的通货膨胀，这是大家有目共睹的，不光是周围发展中国家发生的特有的现象。从这种现象来看，对于企业来讲，现在成本的推动是引起物价变动很重要的因素。企业所得税法的实施，可以在一定程度上降低企业负担的税收成本，这种税收成本的降低实际上在一定程度上讲也是一定成本的降低，总体来讲这次企业所得税法的改革，会对通货膨胀和物价的上涨起到一定的遏制作用。但是它仅仅是局部的，真正能够解决物价问题还需要我们的宏观调控，而不仅仅是税率的调整和所得税法微薄的力量所能达到的。

　　主持人：一般谈到既得财政政策和扩张性财政政策的话，我们一般会提到我们采取基本政策，比如说增加财政税收和减税政策，目前企业所得税税率的下降，可不可以理解为税率的下降？

　　蔡昌：这次企业所得税法的改革，从总体来讲是降低企业的负担，也是在世界领域呼吁的减税的政策，这两者基本上是吻合的，也就是说我们从企业所得税的角度降低企业负担。

　　主持人：这是不是意味着我们国家总供给会得到刺激？

　　蔡昌：在一定意义上讲能起到刺激总供给的作用。

　　对个人的影响是间接的

　　主持人：两会期间民生是一个很重要的话题，在去年通过企业所得税税制的改革，应该也是立足于民生，对民生有好处，我想请蔡昌教授对企业所得税改革对于民生的影响给我们介绍一下。

　　蔡昌：实际上企业所得税改革对民生的影响我认为是间接的，我们给了企业所得税法，仅仅是对法人企业给予一定税收优惠，降低了税负，公平了税负，对个人来讲没有产生直接的作用，个人只有在单位，在工作过程中拿到一些报酬，由于企业所得税负担下降，使得个人得到更多的实惠，当然这种作用是间接的，而不是直接的，因为我们个人报酬更多在税收方面跟个人所得税法关系更密切一些。

　　主持人：企业所得税对于民生是间接影响，但是我想它对于企业影响是直接的影响。比如说企业所得税降低企业成本以后，会不会使得企业扩大规模，从而招收更多人就业，对就业问题起到正面的促进作用？

　　蔡昌：这个会起到这个作用的，尤其当一个扩张比较快，他发展和扩张有一个前提，他的成本在降低，成本起到了这样一个作用，刺激了整个企业的发展。企业规模扩大会加大对劳动力的需求，这种情况下可以拉动就业，也可以拉动成品更多的需求，我想新企业所得税法对整个社会的影响，对整个社会供给起到很大作用。

　　所得税法改革将促进中国更大的发展

　　主持人：对于宏观的一些影响能不能请蔡昌教授系统的把企业所得税改革对于宏观经济的影响给大家介绍一下？

　　蔡昌：企业所得税法宏观的影响，应该讲体现在以下几个方面。首先，企业所得税法它降低了企业的负担，使整个市场出现了一个税负比较公平的环境。从这个意义上讲，企业之间能更好的进行合作，进行交往，不同的经济形式可以更好的快速发展，我想这是第一点对整个经济的促进作用。

　　第二点，所得税法它实际上是借鉴了国际上一些惯例，国际上一些做法，包括发达国家一些经验我们也那来了，从这个意义上讲，它基本上实现了在所得税政策方面国际的协调。从国际协调的角度来讲，更有利与中国引进外资，更有利于中国的企业走出去。我们国家有很多企业现在到国外去融资，在国际资本市场上市，这些都体现出我们国家需要这样一个比较合理、公平的企业所得税法的支持。今天我们终于实现了。

　　第三点，我们可以看到它对于我们国家的宏观调控，实际上是我们国家宏观调控的一部分。我们国家经济的发展需要国家给予一定的扶持，企业所得税法实际上也是在这个意义上讲起到了这样的作用，尤其是在一些优惠政策方面对一些农林牧渔，我们国家提倡节能环保，从这个意义上讲给我们国家整个宏观经济发展的战略和导向都是相吻合的。我们国家这一次所得税法的改革必将促进中国更大的发展，为未来中国的发展奠定一个很好的基础。

　　有利于遏制"假外资"

　　主持人：刚才听蔡昌教授介绍完之后我现在还有这样一个问题，因为在企业所得税法改革之后，很多人提到以前在我们国家有所谓的假外资企业，比如说他实际是一个内资企业，但是他在一些国际上避税港进行注册。有一种观点认为，现在内外资企业所得税合并了，他们没有必要在这些避税港注册，他们再转回到大陆注册，由假外资企业变成内资企业，这个您怎么看？

　　蔡昌：以往为什么会产生一些假外资企业呢？主要原因是内外资所得税法的不统一，政策的不统一有利益的趋势，会有很多人采取这样一种曲线的办法，来达到少交税金，来达到钻国家政策空子的做法。现在企业所得税法对于内外资是统一了，我们也引进了国际惯例，从这个意义上讲很多假外资没有必要再以假外资出现，可能就变成内资企业，这种情况是可能的，或者在一定程度上讲会有很多企业会出现改变。当然我们认为我们在制定政策初衷的时候并没有说完全抑制这个行为，实际上内资企业和外资企业还是有区别的，比如说外资企业在投资方面有很大的优势，比如说我们国家对于港澳台地区，虽然他属于中华民族领土不可分割的一部分，但是我们对于香港、澳门、台湾企业还视同于外资的概念，也就是说我们保持一国两制，还是外资的概念对待，所以并没有企业所得税法改革之后内资和就没有区别了，而是在税负上平等、公平了，但是在其他方面内资和外资还可以起到不同的作用，他们之间是一个互补的作用，所以我们看待这个问题从税负的角度，以及它在经济取得的作用看待。

　　可以更好的引导社会资金的流动

　　主持人：从网上意见来看，对于这次企业所得税改革，大家对于名义税率和实际税负这两者之间基本上是混同的，比如说大家经常提到我们税率从33%降到25%，而从实际税负来看，一般人认为内资企业税负已经在25%左右，外资企业认为是12%，有认为是15%，那也就是说在企业所得税改革之后，可能我们企业税负并没有25%，实际税负在25%以下，对此蔡昌教授是怎么看的？

　　蔡昌：实际上改革之后应该在25%以下，因为我们国家所得税政策里还有很多优惠政策，另外还有减免税政策，这样使得企业所得税法在名誉之下，当然国家通过不同产业政策和税收政策调整产业结构，从这个意义上讲，也可以更好的引导社会资金的流动，也可以更好的使产业结构趋于公平、均衡。

　　主持人：在此次企业所得税改革问企业老总们企业所得税改革有什么影响的时候，企业老总表示不同的态度，一般来讲内资企业老总，包括国企和民营企业，他们都认为这次企业所得税改革使他们降低了税负，使他们的经营能够进一步改善。还有一些外资企业老总认为，他们本身就属于高新技术产业，本身享受着税收优惠很高，而此次内外资企业合并，对于他们所享受的优惠并没有大的影响，对此蔡昌教授是怎么看的？

　　蔡昌：对于一些有高新技术的企业来讲，实际上相对来讲我们国家维持了原来15%的税率，从名义税率上来讲没有多少变化。但是实际上这一次的改革他从产业结构的角度做了一些态度，实际上给的优惠政策是分行业给的，也就是说这一次企业所得税改革的关键点，它的本质在哪儿？我们可以用两句话概括，第一句话，也就是说这一次改革和以往不同的是，以往所得税导向是按资金的来源给优惠政策，也就是说我要看你资金是从哪儿来，你是内资、外资还是民营企业提供的。不同社会资金来源我们给予不同的所得税的政策。现在的政策我们用一句话表示，就是他不再考虑资金的来源，从哪一个口径来都是无所谓，一样的，关键看你把你所聚集的资金投放到哪个领域去，所以现在非常重视资金运用，你资金运用到国家优惠的行业，产业导向的行业，国家给你较低所得税税率，给予你更多的优惠政策，从这个意义上讲这一次对于税率来讲顺应国家调整的要求，调整产业结构，调整产品结构，更好的适应在所得税法变化之后，更好适应市场的变化和环境的变化，我觉得对每个企业来讲都是业机会的。

　　引导地方政府调整产业结构

　　主持人：刚才蔡昌教授讲此次企业所得税改革之后，不再以税收来源界定优惠政策。我们知道在地方政府中他们存在非常激烈的税收竞争，比如说他们争相利用税收优惠吸引投资，在这部分税收优惠很大一部分是针对外资招商引资，也就是说通过资金来源认定给企业优惠政策。此次企业所得税改革之后，地方政府无法以资金来源实行这些优惠政策，是否意味着地方政府将由这种单纯的招商引资政策，而改对本地区产业结构调整发展，而转到这个方面？

　　蔡昌：对，是这样的。新企业所得税法颁布实施最大的导向实际上是产业导向，这种产业导向使得一些当地政府也把调整产业结构作为一个重要问题来抓，有利于当地政府发展，又符合国家产业政策导向，并且给予所得税优惠政策的行业，当地政府也是极力的推动它的发展，所以从这个意义上讲当地政府也顺应这个政策，不断引进低税率的一些产业，给企业创造更好的环境，所以我认为新企业所得税法在地方政府引进外资的过程中也起到很大的指导作用。

　　主持人：一般提到中央政府和地方政府关系的时候，常常提到中央政府和地方政府在发展导向之间有一个区别，中央政府是站在全国利益的角度制定产业政策来发展整个产业结构，而地方政府是根据自己地方特点发展自己的产业结构，在企业所得税改革之后，在产业发展的目标会不会得到一定的协调？

　　蔡昌：应该说我们国家中央和地方之间的关系一直是一个难题，也是一种协调的关系，也是一个在发展中不断完善的问题。从当前我们国家中央和地方权限的划分，以及产业结构平衡角度来讲，这一次的所得税改革起到这样的作用，他内容使中央和地方面对同样的产业结构调整，地方产业结构调整按照国家税法的要求这一口径调节，正好也符合国家的导向，这样使得中央和地方的利益趋同，这样对整个我们国家发展和改革起到很大的促进作用。

　　主持人：是否可以这么说，此次企业所得税改革就是政府宏观调控有机组成部分。

　　蔡昌：是的，应该讲所得税的改革，税制的调整是我们宏观政策调整的一种，利用经济手段，税收作为经济手段使产业政策，使整个企业税负的公平，整个经济的均衡发展都在起重要的作用。

　　新旧法的区别

　　主持人：刚才蔡昌教授介绍企业所得税改革内容的时候也讲到，我们在新企业所得税法成本认定和税收优惠的规定，在这些方面新企业所得税法跟旧企业所得税法您觉得最大的区别体现在哪几点？

　　蔡昌：新企业所得税法和旧企业所得税法，这次改革重点是强调了税率的差异，这一次把税率统一了，原来外资普遍实行15%的税率，这一次和内资都统一了，内资由33%的税率下调到25%，这是第一大点，最大的调整。第二点关于产业结构方面给予的政策，这一次国家也做了梳理和调整，与以往非常多的，而不系统的比较散乱的形式相比，这一次较为系统，强调在几个特殊的行业，再加上几个特殊的领域，这一次应该讲我们形成了优惠政策一系列，一个整体的框架，和以往是不一样的。

　　除此之外，在一些费用的扣除，在成本的核算，在收入的确认等等，企业涉及到微观计税具体的方法上也做了一些调整。应该讲这次的调整和旧所得税法相比更具合理，在税负方面，在计算方面，下一步企业所关注纳税申报表也要做相应的调整。我们2008年国家正在做的一项工作，2007年汇算清缴按照旧的报表执行，2008年我们国家要按照新报表执行，这也是一个很大的变化，在新旧政策调整方面是一个整体的，配套的，系统的工程。当然这种改革到现在为止还在推进，国家税务局，包括财政部还有很多相关的所得税改革政策还会陆续出台。

　　主持人：是否意味着在此次企业所得税改革之后还有许多配套措施一步步推出呢？

　　蔡昌：是这样的，国家税务局要制定所得税执行中的管理办法，比如说像工资税前扣除管理办法，比如说像损失税前列支的管理办法等等，还有许多细致具体的问题让我们解决，当然还有国家明确的立法把这些规定做一个规定，整个企业所得税法才可以更好的推进。

　　企业在经营上需要做调整

　　主持人：尽管大家对企业所得税法最关注的是税收统一，还有税率下降，而对于此次企业所得税法改革来讲，里面包括税收扣除和成本认定方面也是同样重要的方面，是这样吗？

　　蔡昌：是的，这块内容对于操作层面来讲，尤其对于微观的经济主体，像企业和社团组织非常重要的。尤其对企业决策人员、管理人员和企业财务人员都要把这项工作做好，尤其把国家政策学透，掌握好，更好为企业做服务。

　　主持人：是不是意味着企业所得税改革之后，我们企业会计人员包括管理者要采取相应的应对措施，比如说对新企业所得税在自己经营上的调整，或者在经营过程中如何进行一个全盘的计划？

　　蔡昌：一些企业、公司面临着新的所得税法这一次大幅度的调整，要做一些改变来适应这种环境的变化。比如说像工资薪金，这一次国家允许合理工资薪金都可以税前扣除，这种情况下企业可能会大量招聘一些有高学历，高技术的人才给予较高的工资促进企业更快的发展，那么企业就没有税前把工资全额列支的顾虑，这样对企业发展有很大的作用。现在企业正在发展，用一句话具体对人的评价、考评、奖励都会发生一些变化。再比如在企业核算过程中，对于税收问题更为关注，面临着更为公平的税负，每个人都想合法、合理的运用国家的政策，这里面就谈到有些企业站在一个市场经济主体的地位，从这个角度来讲他们也有合法纳税，科学纳税，以及进行税收筹划的一种想法。这一点也得到国家的认可，现在很多企业也在做一些相应的调整，包括企业帐目的管理，整个税款的计算，企业产业结构的调整，企业战略再制定等等，这些都会为企业带来很大的帮助，也会使企业的经济发展的更快。

　　税改不会降低税收

　　主持人：接下来我想再问蔡昌教授一个问题，就是对于此次企业所得税改革来讲，我们知道在此之前我们进行了比较大规模的，也比较引人瞩目的农业税的改革，而当时认为农业税改革几百亿资金国家是可以承受的。此次企业所得税改革我们从33%降到25%，降幅相当于1/10，这样可能对国家税收收入有所冲击，这样的话是不是意味着整个税收收入会有一个比较大的下降的趋势，或者税收收入不会应该大的影响？我们知道这几年税收收入增长非常快，今年增长了30%，会不会在企业所得税法实行之后，我们税收收入不会有这么快的上升趋势？

　　蔡昌：这个问题是这么理解的，从表面上看好像税率下降导致我们税收降低，实际上并不是完全这样。这里面有两定，当企业所得税率下降，整个企业所得税负担降低，促进了经济的发展，有更多企业有热情投入到创业中去，这种情况下世纪上相当于经济总量的增长。税率的下降面对的是总量的增长，这种情况下可能引起税额不光没有降低，而且还有大幅度增长，实际上这是减税带来的效应，这个作税法上有一个著名的原理拉夫曲线，拉夫曲线表明了这么一个观点，实际上我们这一次税率的调整也能够起到拉夫曲线起到的作用，在我们国家所得税也能够看到拉夫曲线的效应，这是其一。

　　其二，整个所得税法的统一，有内资我们简单看好像税率降低，税负可能要下降，税额征收额会降低，但是完全不是这样，因为我们国家对于外资企业来讲，总体来讲这次改革之后，取消了一些优惠政策，整体的税负会略微有所上升，他能补充一部分。再有对于企业所得税法来讲，这一次我们国家颁布整个的政策，颁布完了之后在所得税法还有重要的内容就是反避税条款，就是说对于企业涉及到纳税的问题，在所得税核算方面应该依法纳税，国家加强了对避税的打击力度，对偷税更是所不容的，对这样来讲所有企业做到依法纳税，这样维护的税源，整个税收绝对额来讲08年比07年还会有较大幅度的增加，这一点是不容怀疑的。

　　对上市公司不算重大利好

　　主持人：目前大家对股市也比较关注，在股市当中对于公司而言他们所得税也是重要的项目，这次所得税调整对于他们来讲税率来讲，所得税下降对于上市公司来讲是最大的利好消息。但是从今年年初一直到现在，我们股票市场仍然处在徘徊的状态，是不是此次利好状态并没有被大家接受，对此您怎么看？

　　蔡昌：实际上股票市场的发展和税金有一定的关系，但并不完全。从我们国家当先的形势来看，因为我们国家上市公司执行的税率都是执行15%的税率，实际上这一次并没有受到影响。也就是说以往我们税率对上市公司来讲都是普遍偏低的，这一次给了优惠执行15%，没有按照33%执行，所以这个改革从这个角度来讲上市公司受到很大的冲击。另外资本市场当前出现了很多问题，尤其我们宏观调控不到位，股市出现下滑的状况，这个原因很多，比如说我们通货膨胀的影响，我们国际大环境的影响，包括美国都出现大的经济衰退，这个从总体来讲都会对资本市场产生影响。

　　另外我们国家物价上涨，在一定程度上来讲我们国家实行从紧货币政策，对资本市场也会产生影响，当然这些不是哪一个因素在起作用，而且这是因素共同合力的作用在起作用，所以我们不能说因此所得税法的变化使得资本市场受到刺激，或者有增长，或者受到挫折，这些都不是完全归根于这个因素，我觉得应该从多个角度看我们当先资本市场的转换。

　　主持人：也就是说尽管税率大幅度下降，但因为我们上市公司因此享受了优惠，所以他们并没有有很大的利好。

　　蔡昌：对。

　只有少数企业享受低税率优惠政策

　　主持人：我想在旧企业所得税起作用的时间，当时很多企业实际上执行是优惠税率，而优惠税率都是一些政策，而不是在法律上做的规定，那也就是说对于整个企业所得税来讲，享受这些规定的企业在所有企业当中占据相当大的比较，那么在企业所得税法改革之后会不会也是这样，很多企业他们享受的是这些优惠税率的规定，而不是参照企业所得税法名义税率？

　　蔡昌：实际上不是这样的，因为现在也很多企业享受政策，有优惠税率的仅仅是一部分，可以讲是个别的部分，比如说我们国家高新技术企业，高新技术企业的税率是15%，但是他的门槛是相当高的，他必须要满足我们国家税法里面所规定基本条件才可以作为高新技术企业被审批，然后最终享受15%的税率，大部分企业还是25%的税率。

　　还有一档我刚才提到小型微利企业是20%，但是那个仅仅是对一些小企业，盈利不多的才可能给予20%的税率，一般来讲都是初建的企业，或者讲在发展过程中遇到一些挫折、障碍的企业，这些企业实际上他整个对经济影响不是很大，国家为了照顾弱势群体给了一个优惠区间是20%，比名义正常税率低了五个百分点，所以从那个意义上讲，并不是大幅度的企业都在享受低税率的优惠政策，而是普遍执行的25%，从这一点来讲所得税还是相当公平的一个税负。

　　特区的经济模式比税收优惠更有吸引力

　　主持人：对于一些特区，像这些地区他们本身享受一些优惠汇率，包括高新技术开发区这些都是享受税率的，按目前的过渡政策，他们有一个五年的过渡期，是否意味着当过渡期过度之后，这些特区，包括一些高新技术开发区，像这些地区他们不再享受优惠税率，而忙在和其他地区同样竞争地位。

　　蔡昌：对，是这样的。拿深圳来讲，五年后他企业所得税率普遍上升到25%，与内地企业没有什么差别。但是由于深圳特殊的地理位置和他前期经济的积累以及发展，深圳已经形成了很有特色的经济模式，所以从这个意义上讲并不影响特区的发展。给非常长时间的优惠政策，反而不利于特区进一步对外开放，所以从这个意义上讲，我觉得特区也好，一些经济开发区也好，也不能够脱离于我们基本经济的发展，也应该是一体的。

　　主持人：我想对于特区来讲他们已经形成自己的竞争优势，不会再需要通过税收上的优惠吸引企业。但是对于企业许多城市建设的开发区而言，据我所看到，这些开发区所吸引企业很重要的两种手段，一个是土地上的优惠，另外是税收上的优惠。当五年过度期之后，也就是意味着地方政府不再给这些开发区税收优惠，那是不是意味着可能对于地方政府开发区建设有比较大的冲击？

　　蔡昌：这个问题应该说公平税负是一个前提，不同企业应该站在同一个起跑线的，不能因为你是开发区企业就享受低税率。但是另一方面我们国家下一步不把经济技术开发区作为重点，而是把高新技术企业认定作为一个钟鼎，出去你是高新技术企业可以不在开发区，也可以享受低税率，下一步高新技术企业两年审核一次，如果这两年符合条件可以享受15%的税率，过了两年，在某一年你没有达到高新技术企业的标准，你执行的税率是25%，没有低税率的要求，所以从这个意义上讲，国家并不给高新技术开发区有很大的优惠，永远给下去，不是这样，他也是辨证的看这个问题，也就是说你符合条件可以继续给你这样的政策，你不符条件国家给优惠政策收回，这也是所得税法改革过程中提出来的思想。

　　对企业研发成本的扣除优惠幅度大

　　主持人：目前我国建设是创新型社会，创新型社会建设中对于研发有很大的支持，体现在所得税法对于研发成本扣除给予很优惠的政策，我想请您解读一下对于新企业所得税法对于研发成本扣除的优惠政策。

　　蔡昌：研发实际上出去技术创新的环节，研发投的越多，可能企业技术发展越快。对于研发的投入在所得税法里面是这样谈的。第一方面，允许加级扣除，比如说一个企业在研发费用发生一百万，可以加扣50%，也就是说你可以多扣五十万，最后企业发生一百万的研发费用，可以扣除一百五十万。我们国家规定，如果企业搞的研发活动，最终由研发活动形成无形资产，该无形资产的价值可以按照实际发生额计，但实际发生额的结果，最终形成无形资产的，无形资产再进行费用摊销的时候，可以按照费用资产摊销额150%扣除，比如说我们研发形成一项专业技术，它是无形资产，假定它的价值是一千万，如果在这一期间我们扣除的金额是100万的话，那么允许在你扣除的时候，纳税的时候可以在收入递减的金额不是100万，而是150万，这样企业有更大的动力在研发投入，研发投入多我们技术发展了，整个企业发展了也就有了基础，所以从研发的政策来看，所得税法给予是非常优惠的，是一种技术导向型的优惠政策，我觉得这一点在我们国家整个实施战略过程中，对技术的发展都是非常重视的。

　　主持人：从企业所得税法研发政策来看，对于科技型企业，创新型企业给予的优惠远远大于税率的下降。

　　蔡昌：应该可以这样理解，实际上也是这样的导向，企业也确实享受了实惠，现在有更多企业越来越多重视科技发展，对技术的依赖和技术的投入，我想这一点未来中国会看到更多技术层面方面的进步。

　　税改逐渐与国际接轨

　　主持人：我想请蔡教授给我们展望一下未来企业所得税改革，进一步改革方案是怎样的？

　　蔡昌：应该讲这一次改革我们国家所得税法已经有了很大的推进，离国际惯例，离国际先进经验来讲很近了，下一步我们国家改革方向是坚持中国特色，在很多问题上根据中国的时间来决定。另一方面我可以肯定的是，像环保、节能、节水，基础设施的建设，包括企业的科技发展这些方面国家将继续给予更优惠的政策。在执行过程中国家还会考虑到区域的因素，比如说像中部地区的发展，我们现在有一个词叫中部崛起，还有一个西部地区的发展，西部大开发，还有东北老工业基地的振兴，包括一些边远地区的发展，我们都会在所得税方面给予一定的照顾，这些政策在未来国家还会在这方面有所出现，因为中国整个地域和整个的环境是千变万化比较复杂的情况，所以不可能一项政策执行到底，中间会有一些弹性的东西，对于不同的时间，不同的区域有不同的税收规定，这一点也是可以理解的。

　　对外资的优惠政策将按产业导向给予

　　主持人：是否说此次企业所得税改革取消外资企业超国民待遇，向WTO原则的回归。

　　蔡昌：对，按照WTO原则要求做的，实际上中国加入WTO给世界一个承诺，在一定时期内我们规则要向WTO靠拢。

　　主持人：我想一般提到WTO原则都是讲到国民待遇，现在我们取消超国民待遇，可能网友对超国民待遇和国民待遇有些不是很清楚，能不能请蔡教授给大家解释一下？

　　蔡昌：今天我们谈的是企业所得税法，从税收的角度来讲，超国民待遇可以这样讲，给予外资企业比中国本身还优惠，比如说外资企业凡是从外国来的资金，引进来的外资都给予实业经济两免三减办的政策，也就是说前两年是的，后一年是减半征收，税率是比较偏的。第二点我们可以看到，对外资企业再投资给予退税政策，这是内资企业所不可能想到的，但是外资企业享受到了再退税，这里面形成了一个怪圈，很多内资企业拿到国外，通过再投资的形式到了国内，这就是我们刚才谈到假外资的概念，这个外资实际上他也变相享受了国家优惠政策，所以这一次对于这一些问题所存在不合理现象，可能对于外资超国民待遇带来税收不公平这一次彻底解决了，我觉得从这个意义上讲，我们国家对于民族工业也要扶持。当然我们原来对民族工业的扶持是采取保护的政策，而不是通过税收政策，实际上对我们内资来讲，我们税收政策在原来还不如外资更优惠一些，现在站到同一起跑线上公平了税负，从这一点来讲下来我们中国经济的发展可能更多建立在公平的基础上，实际上这本身也赢得世界的赞许。

　　主持人：可能内资企业在对外资企业竞争的时候提到最大一个问题是不平等竞争，主要一个不平等竞争体现在所得税上，这一次所得税调整应该说公平了内外资企业的竞争。从您的角度来说，在企业所得税合并之后，内资企业对于外资企业会不会有更好的竞争优势？

　　蔡昌：实际上所谓产生经济优势是不存在的，因为原来是一种不公平，这种不公平抑制了内资企业的发展。现在等于说把束缚的绳索打开了，也就是说没有束缚了，这样站在同一起跑线上了，这样都在发展经济，内资企业也就谈不上什么优势，外资企业资金、技术方面也占据一定的优势，我们现在只能用税负公平概念来解释。

　　主持人：一般对于我国情况来讲，似乎内资企业比外资企业更加切合我们具体的国情，这样是不是还需要对外资有一些扶持政策？

　　蔡昌：现在对外资的扶持不会再给了，如果再有的话也是按照所得税法优惠政策的产业导向给，比如说外资到中国来投资节能环保的产业，我们照样给优惠政策，这个政策和内资是一样的，就是不再以资金来源划分优惠政策的类别。

　　主持人：今天下午谢谢蔡昌教授为我们做的精彩解读，也谢谢各位和讯网网友，谢谢大家。