嘉宾：

　　郑榕 中央财经大学院长助理，教授（左）

　　李子姮 中央财经大学税务学硕士研究生，嘉宾主持（右）

　　目前税制体系和宏观经济存在不适应的地方

　　李子姮：各位和讯网友大家下午好，本期节目是和讯网为大家特别真北两会报道知我国税收体制改革的相关问题，今天我们有幸邀请到中央财经大学院长助理郑榕教授，郑榕教授为我们分析2008年我国税收体制改革相关问题，正如大家所知2007年我国财政收入五万亿，说明我们税收工作聚财有道，请郑榕教授跟我们一起谈一谈税制改革相关问题。

　　今天要问的第一个问题是这样，很高兴邀请您来和讯网作客，请您帮我们分析一下2008年我国经济形势，在这种形势下我国改革热点改革的方向，给各位网友一个宏观的概念。

　　郑榕：我们现在税收体制是在1994年税制改革的基础之上建立起来的，这个税收体系经过十几年的运行已经初步建立起来适应社会主义市场经济体制这样税制体系一个架构，而且在征管方面在不断完善，形成比较有秩序征管体制。

　　这一套体制经过十几年的运行，我们知道在这十几年当中，国家宏观经济形势经济结构都发生了很大的变化。同时政府的收入取得非常大的增长，企业的盈利水平也有很大的增幅，居民收入也有很大增长，消费水平也有很大特点。经过这十几年发展宏观经济背景发生很大变化。与此相适应税收制度作为财政政策主要操作的工具，它必须要适应经济的发展，这样才能作为政府调控经济主要工具，发挥调整宏观经济运行这样工具的作用。到目前为止我们1994年建立起来这一套税制的体系，取得了很大的成就，完成了当时在推出这一套体系过程当中我们要达到政策的目的，同时这一套政策和目前当前宏观经济政策也有了一些不相适应的地方，暴露出一些问题。

　　实际上从2004年开始，中国启动了第二轮新一轮税制改革，从2004年是大家可以看到，从2004开始到现在我们税制方面改革的措施是层出不穷，税制变动是非常频繁，大家可以看到企业所得税两税合并，消费税方面有一些改革，增值税方面有一些试点一些转型方面的一些试点。同时个人所得税也在不断的进行调整，局部一些微调，同时还有其他一些小的一些税种也在不断酝酿做一些改革，有增有减，有在保留原税种情况下一些调整。这些调整是和我们当前宏观经济政策的背景相适应的，我们目前的宏观经济政策是什么样的形式呢？首先经过这么多年将近20年的宏观经济的改革开放的发展，我们现在经济总量得到了很大的增长，经济结构开始要进行调整，由过去一种主要追求效率的，追求速度的这样一个增长开始转为注重结构追求经济质量这样发展的态势。

　　另外一个方面，我们就业的压力在不断的增大。尤其去年下半年以来到现在表现出来居民包括政府普遍关注一个问题，就是物价的上涨，所有这些问题都要反映在政府通过货币政策通过财政政策，财政政策当中从收入这个角度来说一个很重要的政策就是通过税收政策来加以调控，这种调控政策具体反映税收政策的调整当中，主要反映在以下税种的改革和变化当中：一个就是大家关注比较多的就是涉及到人们收入公平的，就是个人所得税的改革，这是一个方面。企业所得税的改革，我们最近已经完成了很大的制度性的跨越，就是内资和外资企业所得税已经合并，这是具有里程碑一次改革。和收入分配公平相关还涉及到其他的税种，比如说人们比较关注的房价有关房屋财产有关的物业税的改革，以及和物业税相关还会涉及到其他的财产税这方面一些酝酿。

　　另外和经济结构调整相关的就是增值税的转型，增值税转型已经在一些东北地区和中部26个城市进行了试点，还要在全国范围内进行推行，全国范围大范围的推进。另外我们经济的发展在过去快速发展过程当中，大家知道经济的发展是需要有能源的保证，有资源的支撑，同时在过去二十年发展当中，我们大家都能看到我们在环境方面付出了很大的代价，现在还比较关注环境保护方面，所以当前税制改革还要关注能源方面、资源方面、环境保护方面相关的税收政策。此外为了引导消费，人们消费的一个趋向，以及促进社会的分配的公平，在消费税方面还会进一步做一些调整。我想从大的方面来看，2008年包括今后随后几年税制改革，可能主要围绕刚才我讲到几个税种来进行一系列或大或小的改革。

　　税负高低关键是要公平

　　李子姮：郑教授，经过一系列税制改革，你认为我们宏观税负水平有什么样的变化？

　　郑榕：这是一个比较敏感的问题，在这方面有很多有很多争论，有些专家认为税负比较高，尤其近几年有一个关于纳税人税负痛苦指数有这么一个排名，连续两年把中国排在比较考前的位置，由此引起中国社会对中国税负比较高的抱怨。同时又一些专家学者包括官方拿出一些论点论据认为我们税负并不高，跟其他国家相比我们不处于非常高的水平。我想这种争论本身是大家很关注，企业、社会比较关注，民众也比较关注。我看了双方的一些观点一些主张，以及拿出来的证据，主要的分歧还在于大家统计一些口径不相同，中国税制体系和西方国家有差距，在统计方面也会有差距，比较民意税率还是实际税负，有时候不是特别有意义，同样是民意税率还要涉及到税收优惠方面，税收征管方面的因素考虑进去，同时我觉得比较税负还不能完全从税收的角度来比较税负，关键要比较什么呢？还要从政府支出的角度，来比较纳税人纳税之后它的可支配收入，他能够买到多少产品和服务，在西方福利国家很多产品和服务由政府所提供公共产品和公共服务，比如说子女受教育，义务教育、看病、低收入群体住房，包括社会福利保障等等。如果说另外一个国家政府不能够在这些社会福利保障方面提供这些服务和公共产品，那么即使它的民意税率民众所承受没有那么高，税收可支配收入相对来说变低了，比较宏观税负不能仅仅从税收的角度来比较税负，还要考虑政府支出在提供公共产品和公共服务这个角度来综合比较企业和个人纳完税之后可支配收入，当前物价水平下能够购买到多少产品和服务，这是一个。

　　另外一个在这个问题上，一个国家税负的高低，高几个百分点，低几个百分点这个没有太大的意义的。一个国家的税负关键是在于要公平，税负可以高一点，但是我们过去一直谈到，我们不怕多寡而患不均，税负高不是核心所在，关键税制要公平。从目前来看，我们税制改革的情况来看，在过去1994年一直到2004年这个阶段，整个这套税制是保证政府税收收入为主要的一个核心的，现在我们的经济情况发生很大的变化，经济总量大了，在这个比较大的经济总量情况下，政府通过这样一套税收体系，筹集到税收收入也相应得到提高了。目前这种情况下我们所谈到将要进行包括增值税的转型，包括已经实现企业所得税两法合并，包括个人所得税的调整等等这些方面，都主要以降低税负为一个主要内容的。当然总体上来说，我们当前所要进行这样一套税制改革，应该说是有增有减，有些税种改革是会增加政府的收入，比如说开征物业税，以及物业税相关的财产税，开征其他税种会增加政府收入。有些会减少政府的收入，企业所得税会减低政府的收入，总体来说以减税为核心的这样一个大的趋势。和我们政府倡导和谐社会民生为背景联系起来。

　　增值税是“良税”

　　李子姮：我看了一下网友的留言，比较关注的一个问题是这样，在调整经济结构上，是我国税制改革核心目标之一，在整体肩负重任的是增值税这样的税种，你如何看待2008年我国增值税改革趋向？

　　郑榕：在当前情况下，增值税改革是整个税制改革最重要一个问题，增值税本身设置上一些优点，因为它具有不重复征收这样的优点，它创立以来已经在100多个国家实行增值税，它素有良税之称，我们国家实行增值税以来，我们考虑财政收入的需要，我们选择生产型增值税，所谓生产型增值税就是说企业所购入固定资产所包含的进项税额不得在消项税额进行抵扣，这样扩大增值税水剂，政府可以筹集更多税收收入，这样增值税有什么样的缺点，这种情况下，企业要进行产品的换代升级，进行转产，我要更新我的生产线、设备等等进行投资，这样不利于企业做出这样的决策。所以说现在在我们当前经济结构调整当中，必定有很多企业转换它过去生产行业，转换它的产品升级换代，更新它的设备，为了鼓励企业做出这方面投资，实行消费型增值税是有利，消费型增值税企业购进固定资产设备当中所包含的进项税额，允许在销项进行抵扣。为了鼓励企业做出这样的决策，我们在2004年在东北三省相关行业实行增值税，2007年在中部26个城市进行增值税试点的改革，现在应该说增值税试点改革我们把它当做地区优惠政策来进行执行的，实际上优惠政策不应该把它作为一个优惠政策，我们现在已经是倡导整个税制体系在不同行业之间，在不同地区之间，不同内资和外资企业之间都是一个公平，是倡导这样一个氛围，所以非常有必要把增值税在全国范围内来进行试行，由生产型转为消费型增值税，可以想见在全国范围内推行消费型增值税，将大大促进在全国范围内这些企业的产品升级换代，行业的结构方面一些优化将起到非常重要的作用。

　　个税起征点还需不需要提高？

　　李子姮：郑老师，大家在网上的提问，有这样一个问题是比较集中的，大家都意识到在过去轻松周末里，跟我们每一个密切相关的事情悄悄发生，3月1号个人所得税工资薪金免征额从1600元上调2000元，两年前是800元上调1600元，上一次调800元，这一次400元，你认为应该如何确定？

　　郑榕：这个是大家比较关注的税种，大部分工薪阶层个人所得税最主要缴纳税收的群体。无论是个人所得税还是企业所得税，征收基本理念，不是对个人和企业取得收入全额进行征收，而是对利润这一部分进行征收，比如说对企业征收，扣除成本费用税金进行征税，对个人也是一样，我们不能对个人全部收入进行征收，个人要去工作，为了使得他能够正常工作，个人也同样需要花费一定成本和费用，要满足基本的生存，要满足学习的需要，满足赡养家庭需要，对个人征税理念，对个人收入做了各种各样扣除之后，对剩下进行征收，这是文明社会下个人所得税征收理念。扣除怎么样扣除，有很多的做法，这些做法在不同国家有一些区别。在西方国家这种扣除是比较广泛的，无论是标准扣除也好，还是分项扣除也好，我们随后来谈。

　　我们国家是对工资薪金标准的扣除，无论纳税人家庭情况如何，赡养多少人口，它是什么样的自然的情况，都是按照工资薪金收入总额在1994年推出来的时候是扣除800元，随后调整1600元，最近调整到2000元。2000元这个标准应该说是很难界定2000元标准是合适还是不合适，因为在不同的城市，生活的费用是不一样，在一些小城市物价水平可能不是很高，2000元能够满足三口之家日常的开销，在北京这样的城市2000元显然不能满足正常三口之家正常开销。为什么定在2000元，我想这个政策在出台的时候，有关方面也是做了各种各样的测算，其中很主要原因应该是我们整个一个税制总体上立法的角度来说，都是从中央的角度来执行立法权、解释权，地方是执行，所以考虑到全国整体的状况，我想是这样一个考虑，很难判定2000元是否合适，总体上来说，从西方国家来看，对个人所得税扣除是根本物价指数近来调整，我们以后也会这样调整，尤其这几年CPI上涨非常快的情况下，我们也会逐步采用这样的做法。

　　以家庭为单位来征税是今后可能发展的方向

　　李子姮：郑老师你是国际税收方面的专家，我知道在一些国家和地区个人所得税是以家庭为单位来计征，比如说在美国，这种征收方式对我国税率设置是不是有借鉴意义？

　　郑榕：美国在内OECT国家，都是以家庭为单位来实行分项和综合相结合这样综合个人所得税制，这样的税有什么样的好处，就是把以家庭为单位申报个人所得税，把家庭当中的家庭成员所有的日常必要的花费，都可以在税前进行扣除，这种是非常有利于一个社会当中家庭的稳定，推而广之，有利于社会的稳定。比如说在美国包括在欧洲一些国家，很多一些女性是不工作的，是全职家庭主妇，包括一个家庭当中丈夫是主要收入来源，赡养家庭人口妻子、孩子必要的生活费用，以及包括它们教育的支出，包括医疗扣除这方面范围非常广泛，甚至包括家庭当中有一种特别的疾病，现在有什么样的医学会议，这个会议和家庭成员所患病相关，参加会议相关旅途费用、住宿费用、参加会议的费用都可以年底计算个人所得税进行扣除。家里有残疾人，我为了残疾人行动方便，我建一个残疾人进出房子一个坡道，我建一个电梯，相关所发生费用都可以扣除，所以它是非常人性化这样一个设计。但是这样一套个人所得税征收制度，对征管方面的要求是非常高的，同时对纳税人税收遵从度也是非常高，我们在这方面还有距离，我们采用这样的做法，不管从遵从度遵从自觉性方面，还是征管方面考虑都有一定距离，但是从长期来看这是我们今后可能发展的方向。

　　消费税要有选择的征收

　　李子姮：前面在第一个问题谈到消费税，消费税作为政府非常重要税收政策工具，引导居民消费发挥非常重要的作用，我国是不是更有这样的作用，你对未来时期消费税怎么看？

　　郑榕：我们消费税和销售税是不一样，我们消费税是特种消费税，是征收消费税的基础上，有选择性选择一部分商品进行征收，再征收一道消费税，它的目的主要是起到引导调节人们消费倾向一个作用。我们现在征收消费税主要的税目包括汽车、摩托车、成品油，2005年又新增加筷子、木地板、高尔夫球具、球杆、一万元以上高档的手表等等这一类的，主要是起到一个引导人们消费倾向这样一个作用。从引导人们消费倾向作用角度来看，实际上这种特种消费税我个人认为它覆盖范围还是比较窄，因为现在比如说人们消费不仅包括商品，也包括一些服务，高档的消费不仅包括高档的商品，还包括高档娱乐方面、服务方面。是不是可以考虑把一些高档娱乐方面项目列入到消费税征收范围当中来？可以把过当商品这一类范围继续扩大，一方面引导人们消费倾向的目的，第二方面也是从消费的这个层面上来进一步调节当前在不断扩大收入差距分配这样一个局面。

　　税制改革会加强对能源方面的保护

　　李子姮：网友还比较关注的问题是，随着社会经济不断发展，大家发现环境保护也越来越被大家关注了，通过税收来倡导绿色经济，促进环境保护，必将成为税收体制改革一个重要理念，想问一下资源税、能源税环保相关税种，在税制设计上有哪些相关要点？

　　郑榕：这个问题特别明显在去年在一些新闻媒体，从政府一些政策方面非常明显体现出来，我们对资源、能源以及环境保护方面的重视是越来越加强了。经过这么多年经济快速发展，经济在往下一个时期的发展，已经越来越多的受到资源方面约束，因为大家知道很多一些资源是不可再生的资源，比如像石油、煤炭、有色金属是不可再生的，还需要能源方面支撑，所以像我们这么大的经济体，持续维持在两位数以上的增长，它对能源方面的要求和需求是巨大，资源方面消耗也是巨大的。而且现在由于像中国、印度这样的人口大过经济的崛起，经济快速的发展，已经对全球的能源和资源压力非常的大，所以说我们经济下一步的发展越来越关注到对能源方面是否能够保证，以及对资源方面能不能起到一个有效节约利用资源。同时在过去这么多年当中，每个人都能看到环境的恶化，环境的破坏是非常明显，非常非常令人痛心疾首。这个过程在西方发展过程中也曾经有，特别像环境破坏也曾经有，但是他们很快意识到，比如欧洲一些国家、美国、日本非常注重环境保护方面，因为人类社会发展终极目标是什么？经济是增长的，GDP非常大，政府收入提高了，人民生活水平提高了，但是环境恶化了，但是不能保证我们健康的环境当中，经济发展的意义是什么？所以回到本质的话题当中来。所不同的是西方这样一些国家的发展，他们对能源资源所造成的压力没有像今天像印度和中国人口大国经济发展对能源和资源造成压力这么巨大，像中国和印度人口大国经济的快速发展，对能源和资源压力是非常大，我们在当前税制改革当中，要尤其的开始关注到在能源方面的保护，能源方面的提供保护，以及在资源方面有效利用资源。

　　我们现在对资源方面相关的税种主要是资源税，我们现在资源税在1994年推出来的时候，到现在也暴露出一些问题，主要问题在三个方面：一个征收范围比较窄，没有覆盖到所有资源的范围，因为资源是很广义一个概念，包括水资源也是工业生产性的资源，也是居民生活的资源，这个不在这个范围当中，水成为工业生产、人民生活、城市发展一个制约性的因素，包括草场、海洋都是在这个范围当中，我们是对金属、非金属等等这些，所以我们征收范围是比较窄的。第二个征收的方式，我们主要计税依据从进行征收，对企业所开采资源销售量或者自己自用量进行征收，就会造成什么样的问题？有些资源是复合矿产资源，即含有铁还很有其他元素，其他开采出来资源只取其中一些对它利益最大化的资源，对其他矿就丢弃掉，这样就会造成很大浪费。第三个缺陷就是征收单位税额是比较低的，举个例子来看，像焦煤，焦煤目前市场价格至少每吨300元，我们对焦煤征收单位税额每吨八毛钱，可见差距非常大，征收资源税不能反映出这些资源在市场中的价格，对资源税无论从征收范围来看，还是单位税额来看，还是从计税依据来看都有必要进行调整，从而起到很好有效保护自然资源，保护自然环境这样一个作用。

　　物业税抑制房价的效果很难预测

　　李子姮：近年来在社会上也包括我们在网络上讨论比较多的问题就是物业税开征讨论非常激烈，你怎么看？

　　郑榕：物业税这几年讨论是比较多，很多人认为物业税和房价有很大的关系，也有人认为开征物业税可以有效抑制房价，物业税和房价没有直接约束关系，任何一个商品或者服务价格主要由市场供求关系所决定的，而不是通过一个税种能够起到抑制供给或者对需求起到根本性的影响。物业税确实又和我们房屋以及和房屋有关涉及到财产税制体制改革很重要的一个方面。物业税主要是涉及到两个税种，一个对房地产税，另外一个是城市房地产税这两个税种调整问题。实际上是对房屋保有环节来进行征收，和房屋目前我们所说房屋交易环节没有实质性的关系，一般来说我们征税在三个环节，一个人们取得收入的环节，比如说对所得征税。还有一个对人们在消费的环节进行征税，比如说我们各种销售税、增值税消费的环节。还有对财产保有环节进行征税，就像各种财产税。我们过去在房屋买卖交易环节我们是有相关一些税收的，但是在人们持有房屋环节我们是缺乏的，这样就会造成一些收入比较高的阶层在持有阶层就愿意囤积多套房屋，无形中增加市场对房屋需求量。从这个角度我们加强对持有房屋的征税，可能在一定程度上抑制房屋的需求。但是究竟效果能够起到多大作用，这个取决于物业税开征之后征税的力度，具体效果是很难进行预测的。

　　分税制改革的问题

　　李子姮：刚才郑教授就很多税种跟我们做了分析，我们注意到我们所谈到财产税、房地产税收等问题，都跟我们地方税收相关，1994年分税制改革以后，地方收入就显得有些吃紧，也是我们酝酿地方税制改革的起源，我们想问您一下，从税制设计角度谈一下这个课题的解决方法。

　　郑榕：一般来说我们一级政府有一级市权，也有一级财权。美国这样联邦国家，在联邦这个层次主要以所得税作为联邦这个层次政府主要收入的来源。在州这一级政府主要是销售税作为州这一级政府主要来源。到州以下地方政府主要是以各种财产税作为这一级政府主要的收入来源。从我们国家来看，1994年所推出来这一套税制，着重强调中央政府税收收入，把一些收入筹集税源比较大的比较多作为中央税收收入来源，地方政府相对税收收入来源不是那么充裕，不同地区情况也不一样，在经济比较发达的地区，相对来说地方政府通过这样分税制体系筹集收入比较多，经济欠发达的地区地方政府税收收入相对薄弱一些。所以说在目前收入分配格局情况下，一些地方特别是一些经济欠发达一些省市，就会感到地方政府税收收入不是特别充裕，这也是和我们尤其是财产税制这一块不是特别的健全是有直接的一些关系的。所以这几年来也围绕物业税的改革作为个中心，也在大范围的讨论关于加强地方税体系建设这样一个议题。那么物业税现在已经在一些城市进行了一些试点，比如说像在银川这样的城市进行试点，什么时候在全国范围内大范围的推广，我们也很难做预测，因为它涉及到主要是征管方面有很大技术难度，比如说在北京这样巨大的城市，怎么样对进行评估，在征管方面技术操作上的难度都是比较大的。

　　李子姮：感谢郑老师今天为我们做全面而精辟的分析，相信各位网友和我一样都是受益匪浅。那么好了，这里是两会报道之我国税制体制改革相关问题，我是特约嘉宾李子姮，祝您愉快，下次再见。

　　郑榕：谢谢。