和讯网：各位和讯网友大家上午好！非常高兴今天上午我们请到了著名的管理咨询专家、青年思想家邹中棠先生来到和讯读书视点演播室的现场，邹中棠先生经历非常丰富，是著名美感经济学的创始人，现在是国家发改委《中国改革报》理事会秘书长、中国名人演讲协会副会长，他有一系列著作，包括《突破》、《领导口才学》、《归宿》、《掌控灵魂》、《美感经济学》、《邹中棠书法集》、《错到极致也仰望》一系列作品，在邹先生一系列演讲过程中，得到了许多青年读者和社会名流的高度认可，我们今天非常高兴请到邹老师来到和讯读书演播室的现场！邹老师您好！

　　邹中棠：您好！各位网友大家好！

　　管理的关键是要认识到人性的关键

　　和讯网：今天邹老师跟我们讲的是关于管理学方面的课程。自从改革开放以来，今年是改革开放三十周年，我们要向西方学习除了科技知识之外，还有一个非常重要的就是管理知识。今天在演播室现场有这样一本书叫《管理关键时刻》。这本书的作者是非常有名的管理咨询专家，一个是布鲁斯·伯达科恩，一个是罗伯特·弗利兹，这两位美国著名管理咨询专家，在管理过程中发现了一个问题。那就是当你在管理过程中，如果遇到种种困难，到了最艰难的时候，关键时刻如果单位你的管理能力成了非常重要的课题。邹先生结合中国本土企业管理实际，把“管理关键时刻”的思想和中国本土实践结合起来，在这个过程中，他配合这本书出了他演讲系列光盘，叫做《管理关键时刻——中国企业家专业化国际化必修课程》，里面凝聚了邹先生对中国企业管理的教训和经验的探讨，其中也融合了中国本土的管理智慧，等一下我们跟邹先生一起来分享他在认识“管理关键时刻”概念上的心得。非常高兴能请到邹老师来到我们访谈的现场，先请邹老师给大家简单介绍一下什么叫做管理关键时刻？“管理”我们都不陌生，小时候我们接受父母的管理，上学的时候接受老师的管理，工作的时候接受领导的管理，那么什么叫作“管理关键时刻”？

　　邹中棠：管理关键时刻这个概念是由西方传到中国的，谈到的是管理的方法论，就是要抓住关键时刻，关键时刻是什么？就是关键中的关键，实际上就是一种思维方式，怎么抓住管理的关键、管理的灵魂、管理的内核。从我们小学、中学、大学以及走入到工作岗位之后，我们都对管理不陌生。现在我们在抓管理，中国的思维方式是抓宏观。真正抓到点就产生了细节管理，抓到节点就有节点管理。这套管理是目前世界500强最流行的一套管理方式，就是抓住管理的关键时刻。具体什么是关键时刻，随着你问题的深入，我在后面慢慢解读。

　　和讯网：我看到网上看到优酷网的视频，点击率非常高。一个老板，下面有三个员工迟到，每个人都能找到很多的理由。其中一个女员工说，今天我在路上色狼，我为了躲避他，就先坐地铁，后坐公交车，换了五趟车才把他给甩掉，所以，我今天迟到了。领导一听，因为是一个男领导，不知道这个问题该怎么回答，所以不得不低下头。您认为管理中遇到这样的问题，很可能不是直接所说的堵车的理由。

　　邹中棠：首先我们要认识到人性的关键，我们找理由的能力大于担当的能力。出现问题以后，目前我们的管理理念先进了，首先是直面结果。比如说李杰你迟到了，我就问你，“你迟到了吗？”

　　和讯网：是迟到了。

　　邹中棠：那我就不问理由了。因为任何人都会找理由，找理由的能力特别强。现在我们这套《管理关键时刻》理念就是有程序的。先问“迟到了吗？”说“迟到了”，这是直面事实的结果。第二步才是问真相，探索真相，“为什么迟到”，把原因找清楚。第三步才是解决问题的方式方法，如果遇到这个问题以后你如何变革和改革？第四步才是监督。非常精彩，形成链条、循环，这是管理关键时刻的一套工具。

　　和讯网：这套工具在管理过程之中，因为每个人都有他（她）特殊的情况，有一种说法人性化管理方面有所欠缺，没有照顾到员工的情绪，比如说他昨天晚上已经加班到12点，第二天早上起来的确遇到了很严重的问题。

　　邹中棠：著名的管理学家戴明有句非常经典的话，我们可以无条件地相信上帝，但我们必须无条件执行制度。人本化、人性化是个案上具体，但从具体面上，大宏观，针对更广泛人群，我们还需要制度。如果都按情感管理，那就没法管理了，制度就乱了。但在制度的情况下，也不能没有情感，因为要具体问题具体分析。现在我们有的管理学家容易犯这个错误——一刀切。比如说搞细节管理的否定节点管理，搞节点管理的否定宏观，研究宏观的否定微观，研究微观的否则宏观，这都是不科学的，不是一种科学的思维方式。我们这套理念是具体问题要具体解决，要抓住问题的真相。刚才讲的是非常小的事情迟到。其实在管理中出现的问题应该在两大板块，第一是设计。我们在做一件事情的时候，在策划执行项目中，在设计的过程中，包括整个流程，我们的人员，我们的投资，我们的时间以及我们与合作单位等等很多细节问题，在设计上要搞好。第二个容易出问题是执行。为什么最近几年管理上非常流行执行力，因为它可以达到我们管理的预期效果。

　　管理的关键首先是弄清事实

　　和讯网：有好的想法，有好的计划，还需要有一个非常完善的，实施的过程，才有可能实现。在管理时也会遇到不同的企业和公司文化性质不一样，比如说事业单位或者国家公务员，或者军队管理方式非常严格，不可能一吹军号，军队中不同的人还在做不同的事情。但有的公司非常讲究个性化，像Google、百度他们的办公室都没有疆界，随意组合拼接也获得了成功。是不是不同的行业，不同的员工在不同的企业文化里，这种管理关键时刻福祉是不一样的？

　　邹中棠：你提的问题非常好。中国企业要把历史沿革搞清楚，先搞清宏观，再搞清微观，中国是以农业社会为主的国家，几千年来都是农业文明，进入到工业文明的时间非常非常短。为什么中国企业家在这个成长历程中是不自信的？也就是说，我们目前对工作方式，甚至对于企业生活方式的探讨都不太成熟，这时候就要引出一些问题。

　　万变不离其宗，我们推出这套光盘说了一句比较提醒的话叫“管理的终结课程”，就是管理到此已经很经典。我想到一句经典的话，我们在研究任何事情，做一个项目的时候，只要能找到一个点，这个点能连接人心，连接人性，跟全世界更大多数人有关系的产品，这个事业就非常有前途。

　　回到思维方法，针对不同的企业，可能有个性化的，比如说IT企业，有做实业的，做食品的，加工制造等等不同行业，这套理念能解决具体的问题。管理最常规的一套理念“正确地做事，做正确的事”。管理关键时刻建立了一个很经典的话，它相当简单，但令人难以置信地有用，我们必须要用它，必须把这十六个字搞清楚：

　　第一句话叫“直面事实”，就是结果是什么？我们质量没办好，工期延长了，或者这个事办砸了，没有按时交货币，或者客户的要求没有达到，有缺陷，那么这一系列问题首先要明确这个事没有办好。

　　第二步是找到真相。我讲到一个故事，能解释找到真相的重要性。很多企业家，包括企业的中层、底层在企业出现问题，往往没有找到问题的真相。

　　和讯网：不知道事情发展到哪一步。

　　邹中棠：对。有一个小故事，有四个人上电梯，一个美女，一个丑女，一个总裁，一个总裁秘书。一进入电梯以后生现一个现象，电梯里面停电了，电梯卡住了，只听见有一个人吻了一下，然后听到一声巴掌响。这个事情发生了，我们要解决问题。不到一分钟，灯亮了。到十层，走出电梯，美女就发表评论，“现在的言论说现在的男人严重缺乏道德，连这么丑的女人都要想去亲一下，这个巴掌打得好！”。丑女出来也发感慨“这样的男人见到美女都想上，真是不可思议，打得好！”第三个出来的是总裁，这个巴掌打在他脸上，实际上他没有吻丑女，是秘书吻的，但他不好意思说，吃个哑巴亏，有点大人不计小人过的感觉。第四个出来的是秘书，秘书偷着乐了，其实她吻了自己的手，打了总裁一巴掌。

　　这个故事背后的真相，在每个人判断一个事的时候不一样，每个人都按照自己的主观意志和愿望来审视这个问题，没有弄清楚真相就开始决策。这是一个笑话，也是一个小故事。但事实上我们在管理过程中这样的事情太多太多，包括生活中出现的天灾，为什么最近下大雪了？南方很多人搞不明白，这里面的真相可能只有气象学家才明白。

　　很多人看到美女嫁个丑男，为什么？真相不知道，大家凭分析，认为肯定是这个人有钱，都按照自己的主观意志。管理有一句话很关键，“用思考、制度代替我们随心所欲的习惯”。

　　第三句话是解决问题。作为管理专家，假如碰到产品质量出现问题，我们要分析为什么出现质量问题，怎么来解决这个问题问题非常重要。

　　最后一句话，为了要控制，产生良性的循环，必须要制定一个反馈监控系统。

　　和讯网：以新的制度反馈未来的事物。

　　邹中棠：对。

　　和讯网：我听您说，感觉涉及思想观念和思想方式的问题，三个词天理、国法和人情。中国传统有一个传统的观念，天理在前，国法在其次，最后才讲人情。有时候大家把人情的力量突前，在人情面前忽视了国法，在企业就相当于忽视了制度。我记得杨德昌拍过一个电影《独立年代》，里面有一段话，很有意思，一个人讲，中国人做生意和老外比起来，最大的特点是中国人善于用情，凡是只要进人情，这个生意赚多赚少，赔多赔少，大家至少心里是快乐的，这个生意做得很愉快。而老外是白天挣了钱，晚上一个人非常孤单，时间不长把挣的钱都拿去看心理医生。所以，他觉得中国应该发生人情的传统。当然这个电影对它持有讽刺的态度，您认为怎么看呢？

　　邹中棠：其实不矛盾，用制度管理没有错，用人情管理也没有错。我有一个精彩的论断，任何事情都没有标准答案，我们只是提供一种参考答案。这是非常非常重要的理念，虽说这句话很简单，实际上太重要了。我们不能对立起来看问题。上次慧聪的老总郭凡生在台上讲了一个故事，他没有提名字，言下之意是讲行动成功学的那个人没有做过大的企业，又来谈对中国式管理的否定。我认为这是厚此薄彼，不是中国科学的思维方式。我们应该把每一项对我们有用的东西吸收过来。

　　我在北大讲过一个观点，很多企业家又要上北大，又对北大的教授瞧不起，认为教授没有做过管理，没有做过企业，凭什么教我们做企业，做管理？这里面问出一个核心问题，北大的教授是否具有发言权？这些企业家都很幼稚，也是很自卑的表现。道理上是很相通的，如果教授搞研究，国际国内企业家成功得失，企业家的生命状态，马上就能感悟到你心里面哪些是对的，哪些是错的，他是给你提供参考意见的，而不是教你怎么做企业家。既然你不信，教授可以问企业家，既然你这么牛，为什么还要到北大学习？中国的企业家很多人内心不自信，到北大读书是印证自己价值，提升自己价值，看我的思维理念、品牌理念、执行理念得到印证。以前中国企业家没有成熟的规则和方法。小平老人家说得非常好，摸着石头过河，摸出一套经验。但很多企业家底蕴不深，即使有知识底蕴的人也需要得到价值印证。一个人的成长都是在逐渐印证，确立自己的一个过程。

　　和讯网：他希望把自己的经验总结成一套知识，通过这套知识确定自己的地位。

　　邹中棠：对。光这样还不对，还要用新的知识武装自己。很多人到北大、清华读MBA是想多认识点人脉，弄点情感火花，增加一些生活的情趣。

　　和讯网：这样的想法比较天真。我记得北大有一个投资学老师说，你不要以为学了投资学就可以去投资了，没看到我还在这儿吗？

　　邹中棠：在中国，我提出一个概念“通透式培训”、“通透式教育”，这个老师说这样的话也是不成熟的。我不是否定他，什么意思？树业有专攻，每个人都有自己的强项。举一个例子，我做企业，你让我当企业家，你给我一千万年薪、一亿年薪我都不去，我现在确认我这种生活太棒了，这是我想要的生活，我有幸福感、成就感。上次《财智风云榜》节目，主持人请我做了一期访谈，他采访了很多著名经济学家，任志强、陈志列，几十个人她问了同样的问题，他们都说自己不成功。主持人问我，为什么？我说首先要明确什么是成功，是对自己生命状态的一种确认，而现在真正成功的人就是确认自己，非常重要。一个成熟的人士要了解自己想做什么，做自己想做的事，爱自己想爱的人，吃自己想吃的饭。现在很多人一辈子都违心，违心地做事，财富有了。我认识总裁多了，大部分人认为自己不成功，不幸福，因为他内心没有一个世界。还有就是他确认不了自己，这也是管理观念，因为管理好自己才能管理好企业，这也是企业家很重要的心理素质。

　　管理的关键还是一视同仁

　　和讯网：刚才邹老师跟我们谈到很多细节问题，尤其关于中国企业在经济快速发展过程中，自己的经验和自我提升过程中遇到的非常现实问题。邹老师这本书上把“管理关键时刻”用四个字母来代替，就是MMOT，我看这本书的英文名是Managerial Moment of Truth。您是什么时候看到这本书，并且从这本书理念中获得启发？和中国企业本土实践结合的？

　　邹中棠：这本书和光盘的问世感谢东方出版社和东方音像出版社，他们的当军人物徐社长是非常有前瞻性的领导，我上次跟他探讨一个理念，这也是一个关键时刻。日本用了40年时间，从二战以后一个弱小国家，成为世界领军人物。里面最关键的是他们有一批出版社和管理咨询专家，引进了全世界最顶级的管理思想。在这么一种环境氛围熏陶下，日本企业家成熟了，知道按规则和制度办事。比如说戴明在美国没有红火，在日本他被称为“管理之父”，这说明他注意管理。管理学还有一句很重要的话“我们注意什么，就会得到什么”。东方出版社也想励志成为中国企业家的好朋友，许社长也有这样的理想，把这个旗帜立起来，为推进中国产业竞争，推进中国企业家朝着国际化、专业化的方向前进，致力于打造一系列管理方面的书籍，推进中国企业家健康、成熟、科学发展。

　　和讯网：这能给我们的企业家和企业创始人们以更多更丰富的管理思想。在我们所提到的“管理关键时刻”里，你感觉它和我们所说的日常的管理关键区别有哪些？

　　邹中棠：我举一个小例子，比如说我让你出一套书，让你在今天交货，但你没有交货。常规的思维方式和管理方式就是罚你的款，你要给我写保证书，再不行就扣你奖金，再不然我就开除你。现在这套管理方式已经变了，这不是处理问题为前提，是以解决问题为前提，探索真相为前提。这时候我要冷静，为什么没有出来？是什么问题？传统来说，你会说张三推延了，李四没有发过来E—mail，王五校对出了问题，陶六出了什么问题，你把理由推得一干二净，现在新的管理思维方式不是推诿。我不惩罚你，因为一提到惩罚你，你就不谈真相，就找理由，因为领导得不到真相，所有的决策都会出问题。

　　和讯网：以后这样的问题还会发生。

　　邹中棠：对。第二个常规管理是用先进。比如说我要做什么事情，开发一个新产品，执行一个新项目，首先想到的是手下谁最能干，谁最厉害，这样就会导致把其他人用得没有积极性，产生两极分化，让80%的人都会想有什么事领导都会找最优秀的人，跟我没有什么关系。多数创造财富的人还是这80%的人。现在导入新的管理思维方式之后，发生很大变革。

　　和讯网：每一个人都要发挥他的效用。

　　邹中棠：对。把每个人开发出来，最关键的是一视同仁，让每一个人都觉得自己在企业当中的重要性，让每个人都能够自觉地用MMOT，管理关键是一个管理方式，来对标自己的行为，来正确看待问题，直面结果，直面真相，企业就会莫名其妙成功，企业效益莫名其妙就来了。“管理关键时刻”还有一句非常关键的语言，我们要“我们要改变一个习惯太艰难了”。我经常说改造一个习惯不如创造一个新的好习惯，覆盖旧的坏习惯。那就不得了。

　　和讯网：阿里巴巴的董事长马云说，文化要想改变不是不可以，但很难。您在做“管理关键时刻”的过程中，在管理每个员工的时候，每个员工都有他（她）的优点和缺点，在管理关键时刻的时候，可能就是尽量把他的优点发挥出来，使他的缺点逐步减少。我想整个企业从成功走向优秀，从优秀走向卓越的过程，也是每个员工从成功走向优秀，从优秀走向卓越的过程。管理还是对人的过程，让每一个人跟企业一起成长的过程。

　　邹中棠：马云这句话只说对一半。一个人的一生就是变更的一生。古人说得好“活到老，学到老”，变革不难，就看你想不想变革。

　　和讯网：中国有句古话“穷则变，变则通，通则久”。当然我们在想，不一定等到穷才想变。

　　邹中棠：智者有预警系统。现在强调学习型企业，学习型国家，包括我们自己的成长，我认为我的故事也很精彩。自己这种变革，自己这种发言权，自己这种通透的理解事情就是不断地学习，不断地变革。我也是书法家，让我教他学书法，30多岁。我说人家57岁学书法都成大师，为什么30多岁就不能学呢？这涉及到我们的学习理念和思维方式。我构建我的工作，新生活方式，继人类的二次构想是非常科学的，我们的思维方式一定要变革。

　　以前我们一张文凭打天下，读完大学读完硕士、博士不学了，到位了，导致这些人逐渐被淘汰。上次我碰到我一个老同学，他说你为什么这么博学，我说我从大学开始从来没有放弃过学习，每天都学习，每天都写日记，勤奋。没有办法，你不学习你就落后。变革是什么？任何人都必须在心中建立永恒最良好习惯。怎么进行变革，就是不断学习。我经常说四个字就是“见贤时起”。现在企业的关键理念是对标，我跟东方出版社老总对话说，在全球战略里，首先你要选择你的企业和文化、档次、规模、级别相匹配的，他肯定不会看好全球500强老大，会选择汽车行业的第四名来对标，来学习。里面引出一个行话“结构动力”，就是对标对象找定以后，就知道我们的差距。我现在不是追求财富。

　　和讯网：比如说我管理成分比你高，我最后的利润率不及你，找到这种差距，在每个阶段不同地方分别赶上来抗衡。

　　邹中棠：对，要明白未来的位置在什么地方，未来的未来的位置在什么地方，现有状态和未来状态就产生一种力量，就是结构动力。比如说我作为一个思想家，美感经济学家，就要思考美的极致是什么？美的极致对我来讲就是产生一种吸引力，我就会有一种最美好的期待，产生一种强大的学习力，朝着这个方向前进。这个话套在企业，我做企业，知道我企业格局在中国乃至世界的排位。目标对好之后，结构动力就很大。孔子先生有一句话非常经典，叫“哀莫大于心不死”。很多企业家为什么做到最后没有感觉，就是因为他的目标没有了。传统的管理是四个词，八个字：计划、组织、领导、控制。这几句话很宏观，因为围绕计划都是定方向，定战略；组织就是靠人力资源打江山，形成组织结构；领导就需要人，最后是一个监控系统。管理是一种思维方式，在原有的管理思维里就更加落地。

　　和讯网：是不是可以这样理解。管理关键时刻就是在执行的过程中遇到难点时怎么处理，处理的过程中，是所有的技巧，所有的艺术最集中的时候，这一点如果成功整个事情就都成功了。

　　邹中棠：对。

　　发展经济的目的是为了生活有更多的美感

　　和讯网：我以前看到过你的相关介绍，其中一个词就是“美感经济学”，我对此非常有兴趣，以前有宏观经济学、微观经济学、区域经济学（包括）金融，现在有演化经济学。你提到“美感经济学”是什么样的概念？

　　邹中棠：我们首先要明确一下，我们工作、生活终极归宿都是为了更好的工作，更美的生活，更美、更好都是我们要努力的方向。我创造性提出两个概念，叫美感系数和美感同比系数，这是我美感经济学的灵魂。由于美感系数和美感同比系数，首先我们要创造一门学问首先要创造概念，关键词就是能否连接人心，连接人性？连接到了，这个概念就能成立。什么是美感系数呢？美感有五大美感，听觉、视觉、嗅觉、触觉到感觉。这五大美感就构成了我们对生活的期待和向往。

　　和讯网：是否可以总结为经济发展的目的还是要获得更多的美感和幸福感。

　　邹中棠：对。国家现在建设环境友好型，注重环保、注重节能，都是为了美感。以前我们经济发展没有成熟之前，以牺牲自然，牺牲环境，甚至以牺牲人来开发。现在发现人的生命尊严才是最大的尊严。生命比什么都重要。所以美感经济学的目的还有第二个观念就是美感同比系数。举个例子，人以财富为标准，像李嘉诚这么有钱，我们跟他比根本不用活了，但我们的内心的幸福感绝对不会逊色于他，因为美感同比系数是一致的。举一个浅显的例子，我们在北京一个月（工资）一万块钱，美国是三万块钱。美国的三万块钱和北京的一万块钱美感同比系数是一致的，北京的一万肯定跟农村的三千或者三百同比系数是一致的。如果找不到同比系数，这个人可能就不幸福了。乞丐可能一天讨到50块钱的快感可能跟李嘉诚的5000万是一致的。人需要找到平衡点，找不到平衡就不美了。

　　和讯网：乞丐讨到50块钱的幸福感很可能超过李嘉诚。

　　邹中棠：也有可能（笑）。

　　和讯网：如果说一个人财富已经超过500万美金，只要不是过度挥霍和浪费，这足够他以后的生活，作为一个自然人，他的消费能力是有限的，他到李嘉诚的程度，再多5000万、少5000万对他的意义不大。

　　邹中棠：企业家成功到一定级别，要进入到多元美感，因为多元美感才能产生多元的成功价值观。很多人有钱以后找不到方向，找不到北，是因为他没有正确地认识这个社会，没有正确认识自己。

　　和讯网：也不知道自己挣到钱是为了干什么，也不知道回馈是一种幸福，没有这种意识。

　　邹中棠：很多人做慈善事业是作秀或者做交易。前几天中宣部会议中，胡总书记说了一句非常经典的话，“要建设我们社会主义的核心价值体系，主流价值观”，提出“八荣八辱”也是价值观，非常重要。现在我们谈到管理关键时刻，引出很多文化话题，政治话题，是天道合一。

　　和讯网：您的工作经历很丰富，自己创立过公司，做过管理工作，也比较多的实际管理经验。您能不能跟我讲一下，在您的管理实践里面，感觉最成功的管理关键时刻案例是哪一件？您在和其他企业家做调研分析的时候，你注意到哪些管理关键时刻是明显的失败。我想这样很成功或很失败的例子会让网友认识管理关键时刻更清楚一些。

　　邹中棠：“管理关键时刻”里有一句话“成功的是积极的管理关键时刻”。积极的管理关键时刻干什么呢？我们要挖出表扬先进一样，为什么做好？为什么做不好？做好我们要探索出他的成功经验，失败的教训，找到真正的真相。我认识一些企业家，他们在自己经营过程当中，有很多成功的关键时刻。先讲一个成功的企业家朋友，是东风汽车的老总，这个人现在是武汉的市委书记廖伟。他做企业过程中，当时东风发展不上来，他临危授命，主体东风载重始终四个月发不上工资，他进去之后首先找真相。国有企业也很复杂，当时他遇到几个事情，江总书记当时来视察，他借势借得必须漂亮。最关键的是他主观愿意把这个企业做好。第二，他发现管理素质，因为中国国有企业在那个年代（99年上任时）存在着很多问题，两套观念的变革，原有的员工对未来的状态不确认，不知道该怎么办？这时候他推行他的变革和新观念，打造新东风车的观念时，就必须要说服这些人。他跟我讲一个小故事，有的人不理解他，在办公室拍桌子，发火，这种情况下他稳定了一帮领导人，讲道理。那时候这套理念还没有实施，他们不知道新的观念理念思维，比较宏观的，靠责任、激情，靠着对党和国家事业的无限忠诚，还想凭苦干、巧干，自己随心所欲去做，认为有一颗红心的人就可以把企业做得很好。所以，中国很多国有企业是一把手主导。中国民营企业也存在一个问题，属于企业是自己的，产权明晰，想把这个企业做好，没有规则，没有章法，没有制度。举一个简单的例子，去年抓住一个民营企业总裁吴英，我当时给她提出一个建议，我问她财富怎么来的，她也不说。这个小姑娘有很好的优点，就是很有商业感觉，特别勤奋，但由于不懂管理，也不懂法。

　　和讯网：在危机到来和媒体、公众质疑的时候……

　　邹中棠：就莫名其妙犯法了，就是私下募集资金，就是私募基金，高息吸纳资金。她不懂法。法是规则，法是制度，我们做管理的时候，也要用到法。利用之后才会产生效果。以前在读书学习过程当中，我也属于博览群书，但真正学了这套理念，执行这套理念之后发生一套变革。小时候我们学习文化是蜻蜓点水、博览群书，最后谈问题透不了，在一个点上深不可测，打出一口深井，并且打出水来。这个思维点就是在一个点上打出一个深井，我们无条件执行，就用MMOT方法来检查，为什么会出现这样的情况，查找真相。为什么这样，怎么解决？建立反馈，不断自律。中国文化很主流，是因为以前的皇帝以他的管理方式来治理国家，这套思维理念引进到现代以后，进行本土化改造，叫格物致知，区别开来，抵达良知。很多企业家一听深层次的道理就蒙了。真正的学院教授就是把大家讲睡着，睡着之后还要讲，这就是高手。但这不能解决问题，现在我们是把复杂的问题简单化，就是执行，没有选择地执行。

　　和讯网：你刚才讲格物致知，我想到另外一个事情，管理关键时刻在中国古代思想里也有，比如说孔子说“一日三省吾身”，如果我没有记错，毛泽东的家属和日记里，在湖南念书的时候有记日记，记录自己错误的思想，每天来反省。

　　邹中棠：其实中国人比西方人智慧、聪明。但中国人聪明反被聪明误。日本人其实也很傻，但做一个产品精致、极致。比如说这只笔，他会把笔做得更美、更精致、更有造型。上次我一个朋友从日本带来一盒巧克力，一看包装就知道是高档礼品，打开一看巧克力，一层层包装。日本人在工业革命的过程中，进行精细化管理，思维点集中在每一个细节上、每一个关键时刻上，做得非常棒。而中国人的思维理念就是宏观，说服自己、原谅自己的能力特别强，总说“不错了，OK了”。

　　和讯网：中国文化里有圆通的东西。我记得胡适先生有一个《差不多先生传》，凡事只要差不多就可以，何必那么认真呢？所以差不多先生后来在生病的时候，人家没有请到医生，而请了一个兽医给他治病，把他治死了，临死之前他还在说“凡事都不要认真”。

　　邹中棠：这也很有意思，不认真是生活哲学。但你不认真人家认真。世界的游戏规则就叫社会公约。全世界都执行这个规则，你不执行你就错了。你完全可以去吸毒，这是你的自由，但你一吸毒违反了公共价值观，违反了社会的价值观，你就是错的。

　　关键时刻要换位思考

　　和讯网：有时候我们自己想买一个东西，像商场里面，有十只笔，看上去差不多，有一只笔掉了一小块漆，即使这一小块漆，就算别人便宜5毛钱卖给你，你可能也不想要。往往我们对自己要求松懈，对别人要求比较严格，但大家很少想到别人也会这样来要求你。

　　邹中棠：所以，关键时刻要换位思考。我现在提出一个理念叫全球服务新规则，要突破预期。因为你服务部好你的顾客，别人服务好了，你就没有饭吃，你就被淘汰。中国几千年来没有这样的传统，没有建立这样优良的习惯，我们就要借助这套工具，重新建立我们一套话语权，建立一套我们的管理思想，管理理念，把我们以前优势的东西传承，再把洋鬼子的东西拿过来，拿来主义，和中国文化交融，成为最强势的声音。

　　中国这个经济体在世界上不可忽视，不得了，但真正个体企业家在世界上的声音是不自信的。中国非常厉害的企业家，顶级的企业家，面对世界500强前几位企业家，当对话的时候，他们找不到感觉，自信不起来。

　　和讯网：不在一个层面。

　　邹中棠：是的。其实大可不必不自信。不自信有两个原因，我们这套工作方式、生活方式不值得骄傲。我们就要冷静下来，我们这种工作方式，这套管理方式，整个品牌营销运作思路是否更大程度创造了顾客，是否更大程度创造了价值，在这个问题上我们扪心自问了没有？其实财富是个游戏，企业只是一个游戏而已，不要把财富看得重要，这个过程中，你带给人们幸福，带给人们美感就成功了。

　　举个例子，人类的工作和生活发生了很大的颠倒，应该说工作是为了更好的生活，而现在很多人生活是为了工作，吃饭赶快吃，干嘛？工作去，导致人短命，现在地球变暖，环境变脏。如果两天工作五天生活的话，那么人活300岁都不是问题，身心得到极大解放。

　　和讯网：所以潘石屹建SOHO现代城更大的贡献不是盖房子，而是在家办公的新生活方式。

　　邹中棠：这不是他提供的，因为从理论上还没有上来，他的建筑方式只是借助西方工作、生活相融入的方式。我们是搞理论研究的，要强化这点，他们是企业家，可能高度上不来。我们研究思想，必须要有高度，要打造新工作、新生活方式，而这种方式是多元化的，比如说潘石屹是一种方式，任志强是一种方式，比尔盖茨是一种方式，李嘉诚是一种，国美也是一种。一定要更美、更好、更人性化，更善、更美。

　　什么是企业家？这是我提出的比较有建设性的定义，企业要做得足够大。第二，企业家要我有人格魅力，第三，要对社会承担一份责任感，第四，要最后形成一家之言，你该成为坐标人物，对社会有贡献了。很多人说我要做柳传志这样的企业家，做一个像张瑞敏这样的企业家，我要做一个像李杰这样的和讯财经的人物，做一个像邹中棠这样的人物时，就代表一种方式，就成功了。每一个生命体你只要做到极致，做到本份就是成功，就是最棒的。

　　和讯网：你的讲话让每一个岗位，每一个层面的人都能找到自己学习的方向。

　　邹中棠：找到自己最美，最擅长的方向。

　　和讯网：这让我想起中国一句古话三百六十行，行行出状元。

　　邹中棠：对。但这句话很多人都忘记了，真的英雄可以冷静地面对一切，把自己历练、修炼成英雄。我们这套管理关键时刻的思维方式是把企业变得很融入，打造一个和谐，友善的，充满关怀的企业文化。现在很多企业都在说打造成熟的企业文化，那么什么企业文化？我提出一个文化的定义，文化是习惯、规则、规则、现象的集合。

　　和讯网：集合体。

　　邹中棠：对。现在企业在创造优良的习惯，规则是锁定制度文化，心态是我们面对人生观、世界观、价值观是非常成熟的。现在是故事，企业创造什么故事。在企业的管理关键时刻怎么创造故事呢？首先我们不是来处罚问题为前提，是来解决问题，探索真相。每个人都要讲真话，每个人要充满信任，出了问题我不指责你，我不指责你就就好了，我们互相探讨。这样我们MMOT一致，管理关键时刻一致，这样从基层到中层到高层，每个人都很融入，每个人都很自觉地执行这套游戏规则的时候，这个企业不可持续发展都不行了。这个企业文化形成以后，能汇聚人心，汇聚力量，能让企业家找到感觉。最后才是情感。

　　和讯网：让员工和企业家都找到一种认同感和归属感。

　　邹中棠：最后才上升到情感管理。因为没有制度管理就没有情感管理，没有霸道管理就没有文明管理，很正常，必须先要锁定，因为人都容易找自己的理由。

　　和讯网：这是人的天性。

　　邹中棠：这个课程对我们中国的企业家和任何人，对教育孩子可以用，读书可以用，做领导干部也可以用，做企业家也可以用，屡试不爽。这绝对是一个好的课程。

　　和讯网：谢谢邹老师今天上午非常激情洋溢给我们做的精彩报告，在整个报告过程中，他给我们提到管理关键时刻不同的状况，还举出了他所看到的中国比较大型企业里，在面对管理关键时刻所采取的不同方式以及他们不同效果，非常感谢邹老师在今天的繁忙工作之中，来到和讯读书的演播室，也非常感谢网友们今天在视频前观看我们的节目。和讯读书演播室的现场访谈今天快要结束，最后请邹老师跟大家简单再说两句。

　　邹中棠：各位朋友，我用人格担保，这个课程有用，不是为了营销这个课程或者推销这本书。最关键的，它令人难以置信地简单，但产生的作用是巨大的。前提是什么？我们一定要使用它，因为信任就是一种力量，信任是自己魅力的体现，所以我衷心期望这套课程，这本书能对各位朋友产生变革性意义。谢谢大家！

　　和讯网：今天读书演播室的整个访谈过程就到此结束，谢谢大家的参与，我们下次再见！

　　邹中棠：再见！（完）