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和讯网：今天是2008年第二个交易日。在新的一年开始的时候，投资者非常关注在新的一年里，市场将会有怎样的表现，因为2006、2007年市场指数都有一倍左右的升幅，2008年我们会有多大的期望？有哪些板块将在这一年给大家带来新的获利机会？我们很高兴请来了大家的老朋友，民族证券首席分析师徐一钉先生来谈谈他对市场的看法，徐一钉先生自从05年作客和讯沙龙以来，一直给予了大家比较准确的市场预测，首先请徐先生发表一下08年的市场看法。 徐一钉：08年的市场概括为一句话，是在防御中寻找投资机会。 和讯网：这好象是现在基金的一个口号。 徐一钉：并不简单是一个基金的口号。从我个人的考虑来看，目前随着大家对于08年有很多期待，但08年A股市场在全年当中的走势可能很复杂。可能会在08年当中会出现级别高于2006年当中的调整行情。 有一个现象很值得大家关注，在2005年底和2006年底对2007年行情的预期当中，大家似乎并没有看到未来的市场是多么得诱人，大家对下一年度的市场更多是谨慎。但是到2007年底的时候，我们可以看到，周边股市不是很好，周边的市场不是很好，美国有次级债，危机没有完全化解。国内有从紧的货币政策，2007年当中，央行十次上调存款准备金率，六次上调存贷款利率。在这样的背景下，对08年宏观调控偏紧的大的政策背景下，现在很多机构、很多投资者反而对于08年的市场充满了很多的期待。我觉得这个现象还要引起大家足够的关注，在A股或者全球股市当中，也一个股市谚语很大家回味，就是“相反理论”，当大家警惕性降低的时候，市场风险可能慢慢就在聚集，相反，当大家对市场不抱任何希望的时候，市场就面临转机。 和讯网：你认为市场对2008年期望较高，但已经发表的机构对市场的预测，一般上限在7000点左右，下限在4000点左右，您认为这个区间还算乐观吗？ 徐一钉：从主流机构包括民族证券写出的策略报告里，刚才您说的可能还不是非常准确，报告的上限主要集中在7000—7500点，下限在4300—4600点。从前五年的经验来看，国内机构投资者，包括顶尖的研究机构，顶尖的基金经理，顶尖的专业投资机构，从前五年对下一年度的预测来看，可能会让投资者比较失望，就是说大家多数人所预期的事情在这五年中都没有发生，要么市场向下证明大家太乐观，要么向上证明大家太悲观了。03、04、05年预测的时候，A股市场向下让这些机构大跌眼镜，认为你们太乐观了，市场比你们想象还要残酷。在05、06、07年市场又再一次教育了机构，因为他们对市场似乎太谨慎了。在去年，这些机构包括民族证券对于07年走势预测最高也就是3500点，极个别有说是4000点的，也属于躲躲闪闪。最终市场达到了6124点。如果2008年市场还继续让机构预测大跌眼镜的话，现在我们就要判断市场向哪个方向让这些机构错？究竟是向上还是向下。 和讯网：听你的口气是向下。大大低于4300点？ 徐一钉：我认为这种风险还是存在的。原因非常清晰，国内不确定因素当中，国内有从紧的货币政策，宏观调控。最新央行数据显示，中国经济增长很多指标连续四个月处在黄中区了，过热就要给它降温。同时，美国的次级债问题并没有解决。从我接触到的美国专业机构，或者从美国华尔街回来的华人，所谈的一个事情，他们都感觉次级债的影响很大。轻一点说，这个事情还没有到最困难的时候。 如果12月23号来中国的乔尔迪纳霍帝（音）的话说，《证券周刊》请来的一位大师，他说“次级债的真正影响还没有开始”。这个事情是08年很大的隐患，因为它不光影响全球的金融市场，还会影响全球的经济，包括中国的经济会有很大的影响。 在这个背景之下，能够看出，2008年是多变的市场，大家都知道目前A股市盈率的水平是非常高的。经过了前几年的上涨，目前市场估值达到这个水平，要面临国内国外很大的不确定性，这个时候大家多考虑考虑市场风险，我想对大家来讲只有益处没有害处。 和讯网：我记得，两年前你来和讯做沙龙的时候，强调A股市场面临着历史性机会，除了强调股权分置改革以外，还特别强调了人民币升值给市场带来机会。可是我们看到人民币升值仍然在加速进行，你认为人民币升值利好不足以对冲到你所说的不确定因素吗？ 徐一钉：人民币升值对A股的正面刺激是有的。在历史性过程当中，日本股市经过五次幅度很大的调整，其中四次调整都超过30%，但它的市场依然从几百点最后涨到了38900点，就是说这个历史性机会并不是说它不会出现调整。同样看看韩国，韩国经历过了汉城奥运会，经历了上涨，但经历过东南亚金融风暴，97、98年韩国股市调整很剧烈，但依然没有阻碍它的历史步伐，最终它从危机当中摆脱出来之后，韩国指数不断创出历史新高。历史性机会和过程当中的调整并非矛盾。 和讯网：我们回过头继续谈08年，机构普遍对08上半年的走势比较乐观一些，而下半年悲观一些。您认为，这种预期是否会被打破？ 徐一钉：很多机构之所以有这种预期，无外乎根据两三个事件： 第一，春节情结。中国传统在新年的时候，市场比较祥和，很多投资者认为在春节来临之前，A股市场的利空是一年当中最少的。 第二，“两会”情结。在春节以后，三月份面临着“两会”，投资者认为市场会在这之前市场比较平淡，很多事情会在两会之后出现一些新的调控措施。 第三，奥运情结。认为中国在历史上第一次申办奥运会，奥运会之前或者奥运会之间也会揣摩管理层的意图。 基于这些因素，当然还有其它的，很多机构认为，在上半年市场会有一些机会。这些机会无外乎来自预期当中的不确定性，特别是对于市场偏谈的因素，在上半年推出的可能性比较小。 和讯网：尤其去年宏观调控政策滞后性效应在下半年才会显现出来。 徐一钉：对。 和讯网：基于此，私募透露一些想法，认为这个市场会打提前量，既然上半年大家看好，这个行情争取在三四月份做完，让看好行情的人接货，您认为这个行情有可能走得这么短暂吗？还是会贯穿上半年震荡上升的行情？ 徐一钉：我很难判断。去年“5.30”以后，由于A股市场多了一些调控因素，所以判断A股市场比较难，因为A股市场并不是股市变化决定最终的结果，所以我对未来几个月的判断是不确定的。 和讯网：12月份成思危有一个讲话，认为“快牛”变成“慢牛”以后，“慢牛”在奥运会之后会持续的，您认为，这是不是代表着政策方面的意向或者人们可以预期，针对股市的调控政策上半年不会有利空，或者市场有一些利好出来，比如说市场传出来会有降低印花税的政策出台。 徐一钉：我对此没有太多关注，所以对此做评论可能不负责任，说不太好。 和讯网：刚才我们谈了一下大的形势，牛市还有可能继续下去，但可能会有比较大的调整风险，我们注意到，从您一开始给我们提示市场历史性机会的时候，非常强调金融地产板块是牛市的核心领涨板块，我们也注意到05年开始到07年，金融地产板块是各个板块涨幅最大的板块之一。但07年底时，我们发现它们都出现很大的调整，今天万科又跌了3%，浦发银行跌了7%。您认为，这两大板块在08年的表现如何？是不是他们的表现某种意义上也在显现牛市进入风险期？ 徐一钉：金融房地产是这轮行情有着重要的表现，这两个板块累计涨幅很大以后，遇到宏观调控出现了调整也是正常的。再好的运动员也不可能一直跑到他死，中间该休息的时候还是需要休息，需要喝点水、睡觉，这都是需要。目前这两个板块目前的走势应该说已经给大家提示了08年的股市特点。 和讯网：什么特点？ 徐一钉：这两个板块目前的走势。那你看这两个板块的走势就可以了。 和讯网：目前已经感觉这两个板块已经见顶了。 徐一钉：应该说目前为止市场到6124点就结束了。目前是6124点以来的调整，我认为这个调整以后会出彩的，不会很痛快地下去，也不会很痛快地上去。 和讯网：那么您认为明年A股可能出现大的调整，是突破6124点之后进行的调整，还是6124点根本上不去而进行的大调整，也就是说，您认为明年会不会创新高？ 徐一钉：这只有天知道。 和讯网：刚才您一再强调了2008年的风险，那么2008年的机会在哪里？什么市场机会比较大？哪些板块机会比较大？ 徐一钉：金融地产在08年会有机会，也有前提，它的前提来自于它跌多少。 和讯网：跌得越多机会越大？ 徐一钉：对。还要看宏观调控政策出现了阶段性间歇，给金融地产板块一个真空期。目前选择机会的时候，要看到哪些东西确定。如果不确定，面对股票不确定因素增大，给你带来的风险也增大。你目前能确定的无外乎几个：一个是人民币升值，而且要加速升值。第二是通胀，会有越来越多的产品价格上涨，原来从上游原材料逐渐向下游传导。这是确定的，但回过头我们发现，这两个受益的股票价格都不便宜，所以现在的市场比较尴尬。第三，最近市场又炒题材，奥运、新能源等等。但中间机构要在这些股票当中腾挪、折腾，这些股票是会给大家带来一些惊喜，但大家都不要忘了，你本身参与题材股的炒作风险也是很大的。一旦一些股票严重偏离它的内在价值，它也会下跌，不光是题材股，去年10月份以后，那些蓝筹股的调整已经给了上了一堂课。目前大多数股票估值都缺乏吸引力，这也证明目前市场调整压力是比较大的。 和讯网：换句话说，要通过进一步的调整给市场提供更多的估值，给市场带来更多的机会？ 徐一钉：对。但现在进入一个新的年度，大家有预期，很多钱会流入到市场。有一些机构投资者认为下半年机会不多，就会在上半年尤其在一季度寻找一些机会。可以看出，最近中小股票、题材股的走势非常凌厉。 和讯网：听你说完感觉到很迷茫。至少目前的市场，目前的点位风险大于机会？目前大部分股票估值没有吸引力。 徐一钉：对。估值比较高，这两天涨停板或者涨幅50%以上并不是由他自己真实的业绩作为支撑的。 和讯网：您认为即将开始的年报不会给他们提供支撑，还是年报的预期已经被市场消化？ 徐一钉：很多股票即便基于2007年的业绩预期，它的市盈率已经不低了。我在去年最后一个交易日结束的时候做了一个统计，不是小股票，而是沪深300成分股，按照它的权重和整体计算了一下，基于2007年动态市盈率是38倍多，接近39倍。怎么算出来呢？因为去年前三个季报已经出来了，假设第四季度和前三个季度的平均水平差不多，计算出来的结果就是接近40倍的动态市盈率。 在10月16日，上证指数最高点位时，沪深300最高市盈率是42倍多一点。还我有一个非常有意思的情况，不知道大家有没有注意到，在2005年最后一个交易日结束交易以后，基于2005年的年报当时的动态市盈率只有23倍，到2006年结束最后一个交易日以后，基于2006年的年报，尽管它的年报是滞后发表的，之前你可以计算一下，是接近34倍多，接近35倍。但到2007年为38倍多，接近39倍。 说明06年、07年的上涨靠什么？06年的上涨推动力有几个方面： 1、抬高绝对收益水平，从动态市盈率23倍到35倍。2、上市公司的业绩增长。3、新上市的股票，最后计入成分股。 可是到07年你会发现，尽管这一年沪深300涨了161%，上证综合指数涨了96%，但它的动态市盈率并没有很大的涨幅，涨幅不到10%。它的上涨动力靠什么推动呢？ 1、业绩的增长，业绩的增长还要细分，有些是主营业务收入，有些是投资收益带来的。从去年前三个季报来看，整体A股净利润增长是64%，但沪深300指数涨了161%。更重要的是，它的上涨是由于发新股带来的，年初的时候发的大市值股票，比如说中行、工行计入股市的时候，市盈率比较低，摊低了沪深300的上涨水平。到去年年底你会发现，无论中石油还是神华、太保市盈率比较高，去年年底上市的航母级股票，计入指数以后，正向受益要比股市低从估值水平来看。目前A股市场估值水平比较高，尤其沪深300指数比较高，偏高估值股票当中的40倍左右是一个门槛。10月16号，它的指数最高的时候，市盈率42倍时市场出现了调整。在这样的情况下，2008年的机会一方面来自业绩继续增长，来解决它目前偏高的估值。 2、能否有航母级的股票上市，以比较低的市盈率计入股市。目前来看，可能性不大。从目前来看，目前的点位上，即便将来有红筹股回归，发行上市的定价可能都比较高，这样就不存在07年上市的工行在3元左右计入股票的可能性。 和讯网：大家预期上市公司08年业绩增长30%左右，就算现在的市盈率是40倍，我们是否还可以上涨30%。 徐一钉：这牵涉到另外一个问题，市场是否能承受偏高的市盈率？假如市场能承受沪深300 38倍、39倍基于08年的动态市盈率的话，有可能还会上涨30%，理论上也可以上涨30%。但现在我们要考虑目前市场资金面究竟是怎样的情况。还有一个数据，在2005年上证指数收盘最低的那天，沪深A股总的流通市值是8300亿，但到去年结束最后一个交易日时，两个市场A股的流通市值已经到了90500多亿，增长了十几倍。但同期你会发现，上证综合指数涨幅也就只有440%多。换句话说，这些年中，A股市场的流通市值增长速度远远快于指数的上涨。 在当年，只有8300多亿流通市值的时候，它只相当于它前一个月国内居民存款的2.77%，但到去年结束交易以后，流通市值已经到了90500多亿，相当于去年11月份居民储蓄存款总额的52%多，因为去年居民存款是16万亿的，不到17万亿。虽然现在可以预期，明年有一些老百姓会把储蓄向A股市场搬家，但你也会发现，现在搬过来的资金，以前市场市值2万亿的时候，搬过来3000亿、5000亿是管用的，但现在的基数已经达到了9万亿。如果要按昨天计算，昨天是92500多亿这样的基数，即便搬家，对A股市场向上的动力还是要打折扣的。 2008年各种解禁股上市也会吸收A股市场大量的流通市值。如果按去年最后一天的收盘计算，大小非加上定向增发，加上战略配售股的解禁，08年新增流通市值是1.96万亿。这中间还没有包括IPO的上市。 和讯网：这1.96万亿不会全放出来，他们说去年放出来只占全部的10%。 徐一钉：它上市会维持市场的平衡，并不是我说这些上来，大家会全卖，但流通市值增加了。无论看美国股市还是日本股市，就是说海外市场也有也一个规律，可流通股票的市值和本土的储蓄存款是有一定比例的，美国市场大概是160%。 和讯网：市值是存款的160倍？ 徐一钉：对。我是按中国的流通市值算的。看美国市场，它有一块是外资可以自由进出的，换句话说，投资美国股市的钱很多不是本土的钱，但中国市场有关职，尽管外面也很多的钱进来却不是主力。虽然有各种渠道进来，但进来的钱数量还是有一定限制。就这一点来讲，我比较担心。 和讯网：最近市场钱不够？ 徐一钉：从9万亿向10万亿、11万亿、12万亿跨度的时候，会遭遇资金的瓶颈。同时还有收缩流动性问题。但小市值股票情况不一样，小市值股票涨了以后，整体来讲对A股市场增量增加的影响相对小一点，但有可能通过大股票调整，所损失的市值可以给小股票增加市值，腾出一个增量。如果从流通市值的角度理解的话，我感觉实际上目前中小股票走强的一个背景，透露出目前A股市场的资金不富裕。因为如果市场富裕的话，首先它会动大股票，就像打仗时，人数参加众多就打战役，如果人数少就打游击战，现在它避大就小。目前资金相对来讲是有瓶颈的，全面推动大股票的钱不够，一些资金就瞄向了小股票。别的股票不谈，就谈它的成长性，炒题材。至于将来有没有结果再说，可是最终的结果也会遇到瓶颈。题材股的上涨，我感觉最终不知道什么时候，也会有比较剧烈的调整，这就像市场里的击鼓传花，就看把花传给谁，如果有哪些因素出来，或者某些故事、题材玩不下去，这些股票最终的调整，像“5.30”的调整，10月16号的蓝筹股调整的局面会重演，只是处于蓝筹股上涨和去年ST上涨的前半段。 和讯网：其中一个瓶颈是参与资金的问题，无论是中小板的龙头股也好，或者奥运板的龙头股也好，大部分是私募或者散户参与，大的公募基金很难参与盘子比较小，业绩不太好，没有确定性增长的股票，是不是公募基金在其中就比较尴尬？ 徐一钉：这由公募基金自己决定，自己来看。 和讯网：希望您给大家提示风险的时候，能从板块给大家提示一下机会。刚才您说了，金融地产板块的机会是有的，但需要在大跌之后，那么还要跌多少？ 徐一钉：不知道。 和讯网：有其它板块的机会吗？ 徐一钉：目前来看，啤酒股票涨得不错，最近啤酒提价了，没有提一元，只提了一毛多或者几毛钱。现在白酒、方便面、牛奶、啤酒提了价，消费量很大的产品提价的欲望现在只是开始，是大家常用的产品。可以预期，在未来的市场当中还会不断出现类似的提价因素。 和讯网：大宗商品呢？它们可以靠国际市场美元贬值来提价或者靠商品的供不应求来提价的，这个板块会如何？ 徐一钉：请问主持人，中国哪个东西缺？ 和讯网：石油、有色。 徐一钉：能源、粮食都属于国家控制的，选择的时候要看哪些受政策控制的产品价格，哪些不受政策控制的产品价格，哪些更容易市场化。 和讯网：您认为今年风险多于机会或者市场出现比较大的调整之一是受美国次级债的影响。你有没有考虑A股市场带有相当的独立性，那么在一段时间内它会不会走牛呢？ 徐一钉：A股市场经过最近几年，特别是相当数量的H股回归，今年还有相当数量的大盘股回归，A股市场很难独善其身了，它受全球经济的影响，全球股市的影响，特别是受一些资金流进流出国内市场的影响，慢慢它会融入全球股市。 和讯网：这种“融入”到程度呢？有人认为如果美股走强或者港股走熊我们也会走熊，即使他们走熊我们也只是调整，您怎么看？ 徐一钉：未来的资金或者某个阶段市场的资金要看能否容忍多高的估值水平，如果市场有信心的时候能容忍的市场估值水平比较高，如果市场没有信心的时候，能容忍的市场估值水平是很低的。现在判断不出来，同时也要依据上市公司的业绩情况，如果受次级债拖累，美国经济受很大的影响，那么中国经济究竟影响到什么程度？现在也是一个未知数。你说现在国内机构都在判断，我认为也判断不清楚。这是由国家发改委或者经济学家判断的，而且可能判断也有偏差。这些是不确定的。 和讯网：您也强调导致明年市场比较曲折的原因是从紧的货币政策和继续严厉的宏观调控。我们注意到这两年A股牛市是顶着宏观调控上来的，而且去年也是在若干的存款准备金率上调和加息中走过来的。好象市场对货币政策并不以为然，大家认为明年从紧会是一两次加息，您认为这也会使市场恐慌吗？ 徐一钉：以前市场走低的时候，估值水平绝对低于国际水平，在这个背景下市场启动，这样带来了赚钱效应，吸引更多的钱来到A股市场，这是正向循环。未来这段时间，如果没有强烈的赚钱示范效应的话，A股市场能否吸引新的资金过来是值得考虑的。支持的条件是能否赚钱，强烈的赚钱示范效应。 和讯网：有机构预测，明年市场可能会面临严重的供过于求，各种各样的扩容可能会大于进场的增量资金。其中他提到由于赚钱示范效应的弱化，增量资金会低于市场的预期，您同意这种说法吗？ 徐一钉：这很值得关注。 和讯网：现在指数终于站到5300点之上，您对今年市场投资者的投资策略发表一下看法，和前两年的大牛市的操作策略有什么不同？ 徐一钉：今年和以前不一样的不同点就在于： 1、去年和前年，大家都不知道股市能赚那么多钱，那么诱人。 2、08年的股市有这么多不确定性，06、07年是没有的。 3、即便在持续收缩流动性的背景下，很多寄给对于今年的走势，特别是上半年走势还是比较乐观的，这和往年也有很大区别。 4、今年面临相当数量的大小非解禁，这个规模也是以前没有的。 5、今年估值水平这么高，也是往年没有的。 所以今年的操作策略就是在防御当中寻找一些投资机会。对于题材股，勇敢的投资者可以去参与，但时刻要知道这是烫手的山芋，有可能你会解不了套。 和讯网：大家认为整个市场都有机会，采取赚点钱就出来的策略比较是安全的。您认为呢？ 徐一钉：要注意，老鼠有可能被老鼠夹子夹住的。要衡量一下，就跟你买车一样，性价比高不高，要考虑风险大还是收益大。 和讯网：您认为明年牛市依然会继续吗？我比较迷茫。 徐一钉：我08年的走势也比较迷茫，只能看看明年的宏观调控形势，看看国际市场的状况，美国市场的状况，看看国内管理层对股市的政策是怎样的，市场资金面是不是很充裕等等，在这些前提下进行判断，而这些因素都是不断变化的。 和讯网：那么您认为明年突破6124点的概率有几成？ 徐一钉：现在探讨这样的问题没有意义。这个市场最大的特点是顺势而为，不要跟市场作对，不要把自己想得很聪明，包括国内机构写这些报告也是一样，要记住巴菲特的老师的话，终其一生都无法准确判断市场，特别是现在不确定因素又那么多。 和讯网：沙龙一开始您提示大家，我们要做好准备迎接08年出现级别比较大的调整的可能性。您认为这个调整的规模会达到多大的规模？30%？ 徐一钉：不知道，什么时候出现也说不清楚。 和讯网：您认为市场会出现什么样的调整，才会出现您所说的机会大于风险，大部分股票估值变得合理？ 徐一钉：我不是“导演”，股市走势也不是“电视剧”，所以预测此没有太大的意义。 和讯网：最后，请您给投资者做一些寄语。 徐一钉：08年要考虑市场的风险。08年的操作难度要比06、07年大很多，即便我所接触的专业人士，券商、基金甚至基金经理都能感受到他们这些专业人士也是对于08年充满了更多的警觉。至于这个市场怎么演变，我建议投资者不要提早给08年画一个圈圈，这没有意义，顺势而为吧。因为市场面临的不确定因素很多，市场面临着很大的震荡。在这样的背景下，大家在操作当中不要采取过激的手法。 和讯网：06、07年很多长线持股者获得了很高的收益，您认为长线投资策略在08年合不合适？ 徐一钉：在08年不合适，因为它不是单边市，震荡幅度比较大，或者在某个阶段震荡比较剧烈的。 和讯网：还是做波段？ 徐一钉：对。 和讯网：非常感谢徐一钉先生在百忙当中给大家谈08年的市场机会与风险，06、07年他跟我们强调的主要是机会，08年强调的主要是风险，他的提示希望能给投资者操作有所帮助，能在08年取得比较好的收益，今天的股市沙龙——《股市面对面》到此结束，谢谢大家的参与！谢谢！
和讯网：今天是2008年第二个交易日。在新的一年开始的时候，投资者非常关注在新的一年里，市场将会有怎样的表现，因为2006、2007年市场指数都有一倍左右的升幅，2008年我们会有多大的期望？有哪些板块将在这一年给大家带来新的获利机会？我们很高兴请来了大家的老朋友，民族证券首席分析师徐一钉先生来谈谈他对市场的看法，徐一钉先生自从05年作客和讯沙龙以来，一直给予了大家比较准确的市场预测，首先请徐先生发表一下08年的市场看法。 徐一钉：08年的市场概括为一句话，是在防御中寻找投资机会。 和讯网：这好象是现在基金的一个口号。 徐一钉：并不简单是一个基金的口号。从我个人的考虑来看，目前随着大家对于08年有很多期待，但08年A股市场在全年当中的走势可能很复杂。可能会在08年当中会出现级别高于2006年当中的调整行情。 有一个现象很值得大家关注，在2005年底和2006年底对2007年行情的预期当中，大家似乎并没有看到未来的市场是多么得诱人，大家对下一年度的市场更多是谨慎。但是到2007年底的时候，我们可以看到，周边股市不是很好，周边的市场不是很好，美国有次级债，危机没有完全化解。国内有从紧的货币政策，2007年当中，央行十次上调存款准备金率，六次上调存贷款利率。在这样的背景下，对08年宏观调控偏紧的大的政策背景下，现在很多机构、很多投资者反而对于08年的市场充满了很多的期待。我觉得这个现象还要引起大家足够的关注，在A股或者全球股市当中，也一个股市谚语很大家回味，就是“相反理论”，当大家警惕性降低的时候，市场风险可能慢慢就在聚集，相反，当大家对市场不抱任何希望的时候，市场就面临转机。 和讯网：你认为市场对2008年期望较高，但已经发表的机构对市场的预测，一般上限在7000点左右，下限在4000点左右，您认为这个区间还算乐观吗？ 徐一钉：从主流机构包括民族证券写出的策略报告里，刚才您说的可能还不是非常准确，报告的上限主要集中在7000—7500点，下限在4300—4600点。从前五年的经验来看，国内机构投资者，包括顶尖的研究机构，顶尖的基金经理，顶尖的专业投资机构，从前五年对下一年度的预测来看，可能会让投资者比较失望，就是说大家多数人所预期的事情在这五年中都没有发生，要么市场向下证明大家太乐观，要么向上证明大家太悲观了。03、04、05年预测的时候，A股市场向下让这些机构大跌眼镜，认为你们太乐观了，市场比你们想象还要残酷。在05、06、07年市场又再一次教育了机构，因为他们对市场似乎太谨慎了。在去年，这些机构包括民族证券对于07年走势预测最高也就是3500点，极个别有说是4000点的，也属于躲躲闪闪。最终市场达到了6124点。如果2008年市场还继续让机构预测大跌眼镜的话，现在我们就要判断市场向哪个方向让这些机构错？究竟是向上还是向下。 和讯网：听你的口气是向下。大大低于4300点？ 徐一钉：我认为这种风险还是存在的。原因非常清晰，国内不确定因素当中，国内有从紧的货币政策，宏观调控。最新央行数据显示，中国经济增长很多指标连续四个月处在黄中区了，过热就要给它降温。同时，美国的次级债问题并没有解决。从我接触到的美国专业机构，或者从美国华尔街回来的华人，所谈的一个事情，他们都感觉次级债的影响很大。轻一点说，这个事情还没有到最困难的时候。 如果12月23号来中国的乔尔迪纳霍帝（音）的话说，《证券周刊》请来的一位大师，他说“次级债的真正影响还没有开始”。这个事情是08年很大的隐患，因为它不光影响全球的金融市场，还会影响全球的经济，包括中国的经济会有很大的影响。 在这个背景之下，能够看出，2008年是多变的市场，大家都知道目前A股市盈率的水平是非常高的。经过了前几年的上涨，目前市场估值达到这个水平，要面临国内国外很大的不确定性，这个时候大家多考虑考虑市场风险，我想对大家来讲只有益处没有害处。 和讯网：我记得，两年前你来和讯做沙龙的时候，强调A股市场面临着历史性机会，除了强调股权分置改革以外，还特别强调了人民币升值给市场带来机会。可是我们看到人民币升值仍然在加速进行，你认为人民币升值利好不足以对冲到你所说的不确定因素吗？ 徐一钉：人民币升值对A股的正面刺激是有的。在历史性过程当中，日本股市经过五次幅度很大的调整，其中四次调整都超过30%，但它的市场依然从几百点最后涨到了38900点，就是说这个历史性机会并不是说它不会出现调整。同样看看韩国，韩国经历过了汉城奥运会，经历了上涨，但经历过东南亚金融风暴，97、98年韩国股市调整很剧烈，但依然没有阻碍它的历史步伐，最终它从危机当中摆脱出来之后，韩国指数不断创出历史新高。历史性机会和过程当中的调整并非矛盾。 和讯网：我们回过头继续谈08年，机构普遍对08上半年的走势比较乐观一些，而下半年悲观一些。您认为，这种预期是否会被打破？ 徐一钉：很多机构之所以有这种预期，无外乎根据两三个事件： 第一，春节情结。中国传统在新年的时候，市场比较祥和，很多投资者认为在春节来临之前，A股市场的利空是一年当中最少的。 第二，“两会”情结。在春节以后，三月份面临着“两会”，投资者认为市场会在这之前市场比较平淡，很多事情会在两会之后出现一些新的调控措施。 第三，奥运情结。认为中国在历史上第一次申办奥运会，奥运会之前或者奥运会之间也会揣摩管理层的意图。 基于这些因素，当然还有其它的，很多机构认为，在上半年市场会有一些机会。这些机会无外乎来自预期当中的不确定性，特别是对于市场偏谈的因素，在上半年推出的可能性比较小。 和讯网：尤其去年宏观调控政策滞后性效应在下半年才会显现出来。 徐一钉：对。 和讯网：基于此，私募透露一些想法，认为这个市场会打提前量，既然上半年大家看好，这个行情争取在三四月份做完，让看好行情的人接货，您认为这个行情有可能走得这么短暂吗？还是会贯穿上半年震荡上升的行情？ 徐一钉：我很难判断。去年“5.30”以后，由于A股市场多了一些调控因素，所以判断A股市场比较难，因为A股市场并不是股市变化决定最终的结果，所以我对未来几个月的判断是不确定的。 和讯网：12月份成思危有一个讲话，认为“快牛”变成“慢牛”以后，“慢牛”在奥运会之后会持续的，您认为，这是不是代表着政策方面的意向或者人们可以预期，针对股市的调控政策上半年不会有利空，或者市场有一些利好出来，比如说市场传出来会有降低印花税的政策出台。 徐一钉：我对此没有太多关注，所以对此做评论可能不负责任，说不太好。 和讯网：刚才我们谈了一下大的形势，牛市还有可能继续下去，但可能会有比较大的调整风险，我们注意到，从您一开始给我们提示市场历史性机会的时候，非常强调金融地产板块是牛市的核心领涨板块，我们也注意到05年开始到07年，金融地产板块是各个板块涨幅最大的板块之一。但07年底时，我们发现它们都出现很大的调整，今天万科又跌了3%，浦发银行跌了7%。您认为，这两大板块在08年的表现如何？是不是他们的表现某种意义上也在显现牛市进入风险期？ 徐一钉：金融房地产是这轮行情有着重要的表现，这两个板块累计涨幅很大以后，遇到宏观调控出现了调整也是正常的。再好的运动员也不可能一直跑到他死，中间该休息的时候还是需要休息，需要喝点水、睡觉，这都是需要。目前这两个板块目前的走势应该说已经给大家提示了08年的股市特点。 和讯网：什么特点？ 徐一钉：这两个板块目前的走势。那你看这两个板块的走势就可以了。 和讯网：目前已经感觉这两个板块已经见顶了。 徐一钉：应该说目前为止市场到6124点就结束了。目前是6124点以来的调整，我认为这个调整以后会出彩的，不会很痛快地下去，也不会很痛快地上去。 和讯网：那么您认为明年A股可能出现大的调整，是突破6124点之后进行的调整，还是6124点根本上不去而进行的大调整，也就是说，您认为明年会不会创新高？ 徐一钉：这只有天知道。 和讯网：刚才您一再强调了2008年的风险，那么2008年的机会在哪里？什么市场机会比较大？哪些板块机会比较大？ 徐一钉：金融地产在08年会有机会，也有前提，它的前提来自于它跌多少。 和讯网：跌得越多机会越大？ 徐一钉：对。还要看宏观调控政策出现了阶段性间歇，给金融地产板块一个真空期。目前选择机会的时候，要看到哪些东西确定。如果不确定，面对股票不确定因素增大，给你带来的风险也增大。你目前能确定的无外乎几个：一个是人民币升值，而且要加速升值。第二是通胀，会有越来越多的产品价格上涨，原来从上游原材料逐渐向下游传导。这是确定的，但回过头我们发现，这两个受益的股票价格都不便宜，所以现在的市场比较尴尬。第三，最近市场又炒题材，奥运、新能源等等。但中间机构要在这些股票当中腾挪、折腾，这些股票是会给大家带来一些惊喜，但大家都不要忘了，你本身参与题材股的炒作风险也是很大的。一旦一些股票严重偏离它的内在价值，它也会下跌，不光是题材股，去年10月份以后，那些蓝筹股的调整已经给了上了一堂课。目前大多数股票估值都缺乏吸引力，这也证明目前市场调整压力是比较大的。 和讯网：换句话说，要通过进一步的调整给市场提供更多的估值，给市场带来更多的机会？ 徐一钉：对。但现在进入一个新的年度，大家有预期，很多钱会流入到市场。有一些机构投资者认为下半年机会不多，就会在上半年尤其在一季度寻找一些机会。可以看出，最近中小股票、题材股的走势非常凌厉。 和讯网：听你说完感觉到很迷茫。至少目前的市场，目前的点位风险大于机会？目前大部分股票估值没有吸引力。 徐一钉：对。估值比较高，这两天涨停板或者涨幅50%以上并不是由他自己真实的业绩作为支撑的。 和讯网：您认为即将开始的年报不会给他们提供支撑，还是年报的预期已经被市场消化？ 徐一钉：很多股票即便基于2007年的业绩预期，它的市盈率已经不低了。我在去年最后一个交易日结束的时候做了一个统计，不是小股票，而是沪深300成分股，按照它的权重和整体计算了一下，基于2007年动态市盈率是38倍多，接近39倍。怎么算出来呢？因为去年前三个季报已经出来了，假设第四季度和前三个季度的平均水平差不多，计算出来的结果就是接近40倍的动态市盈率。 在10月16日，上证指数最高点位时，沪深300最高市盈率是42倍多一点。还我有一个非常有意思的情况，不知道大家有没有注意到，在2005年最后一个交易日结束交易以后，基于2005年的年报当时的动态市盈率只有23倍，到2006年结束最后一个交易日以后，基于2006年的年报，尽管它的年报是滞后发表的，之前你可以计算一下，是接近34倍多，接近35倍。但到2007年为38倍多，接近39倍。 说明06年、07年的上涨靠什么？06年的上涨推动力有几个方面： 1、抬高绝对收益水平，从动态市盈率23倍到35倍。2、上市公司的业绩增长。3、新上市的股票，最后计入成分股。 可是到07年你会发现，尽管这一年沪深300涨了161%，上证综合指数涨了96%，但它的动态市盈率并没有很大的涨幅，涨幅不到10%。它的上涨动力靠什么推动呢？ 1、业绩的增长，业绩的增长还要细分，有些是主营业务收入，有些是投资收益带来的。从去年前三个季报来看，整体A股净利润增长是64%，但沪深300指数涨了161%。更重要的是，它的上涨是由于发新股带来的，年初的时候发的大市值股票，比如说中行、工行计入股市的时候，市盈率比较低，摊低了沪深300的上涨水平。到去年年底你会发现，无论中石油还是神华、太保市盈率比较高，去年年底上市的航母级股票，计入指数以后，正向受益要比股市低从估值水平来看。目前A股市场估值水平比较高，尤其沪深300指数比较高，偏高估值股票当中的40倍左右是一个门槛。10月16号，它的指数最高的时候，市盈率42倍时市场出现了调整。在这样的情况下，2008年的机会一方面来自业绩继续增长，来解决它目前偏高的估值。 2、能否有航母级的股票上市，以比较低的市盈率计入股市。目前来看，可能性不大。从目前来看，目前的点位上，即便将来有红筹股回归，发行上市的定价可能都比较高，这样就不存在07年上市的工行在3元左右计入股票的可能性。 和讯网：大家预期上市公司08年业绩增长30%左右，就算现在的市盈率是40倍，我们是否还可以上涨30%。 徐一钉：这牵涉到另外一个问题，市场是否能承受偏高的市盈率？假如市场能承受沪深300 38倍、39倍基于08年的动态市盈率的话，有可能还会上涨30%，理论上也可以上涨30%。但现在我们要考虑目前市场资金面究竟是怎样的情况。还有一个数据，在2005年上证指数收盘最低的那天，沪深A股总的流通市值是8300亿，但到去年结束最后一个交易日时，两个市场A股的流通市值已经到了90500多亿，增长了十几倍。但同期你会发现，上证综合指数涨幅也就只有440%多。换句话说，这些年中，A股市场的流通市值增长速度远远快于指数的上涨。 在当年，只有8300多亿流通市值的时候，它只相当于它前一个月国内居民存款的2.77%，但到去年结束交易以后，流通市值已经到了90500多亿，相当于去年11月份居民储蓄存款总额的52%多，因为去年居民存款是16万亿的，不到17万亿。虽然现在可以预期，明年有一些老百姓会把储蓄向A股市场搬家，但你也会发现，现在搬过来的资金，以前市场市值2万亿的时候，搬过来3000亿、5000亿是管用的，但现在的基数已经达到了9万亿。如果要按昨天计算，昨天是92500多亿这样的基数，即便搬家，对A股市场向上的动力还是要打折扣的。 2008年各种解禁股上市也会吸收A股市场大量的流通市值。如果按去年最后一天的收盘计算，大小非加上定向增发，加上战略配售股的解禁，08年新增流通市值是1.96万亿。这中间还没有包括IPO的上市。 和讯网：这1.96万亿不会全放出来，他们说去年放出来只占全部的10%。 徐一钉：它上市会维持市场的平衡，并不是我说这些上来，大家会全卖，但流通市值增加了。无论看美国股市还是日本股市，就是说海外市场也有也一个规律，可流通股票的市值和本土的储蓄存款是有一定比例的，美国市场大概是160%。 和讯网：市值是存款的160倍？ 徐一钉：对。我是按中国的流通市值算的。看美国市场，它有一块是外资可以自由进出的，换句话说，投资美国股市的钱很多不是本土的钱，但中国市场有关职，尽管外面也很多的钱进来却不是主力。虽然有各种渠道进来，但进来的钱数量还是有一定限制。就这一点来讲，我比较担心。 和讯网：最近市场钱不够？ 徐一钉：从9万亿向10万亿、11万亿、12万亿跨度的时候，会遭遇资金的瓶颈。同时还有收缩流动性问题。但小市值股票情况不一样，小市值股票涨了以后，整体来讲对A股市场增量增加的影响相对小一点，但有可能通过大股票调整，所损失的市值可以给小股票增加市值，腾出一个增量。如果从流通市值的角度理解的话，我感觉实际上目前中小股票走强的一个背景，透露出目前A股市场的资金不富裕。因为如果市场富裕的话，首先它会动大股票，就像打仗时，人数参加众多就打战役，如果人数少就打游击战，现在它避大就小。目前资金相对来讲是有瓶颈的，全面推动大股票的钱不够，一些资金就瞄向了小股票。别的股票不谈，就谈它的成长性，炒题材。至于将来有没有结果再说，可是最终的结果也会遇到瓶颈。题材股的上涨，我感觉最终不知道什么时候，也会有比较剧烈的调整，这就像市场里的击鼓传花，就看把花传给谁，如果有哪些因素出来，或者某些故事、题材玩不下去，这些股票最终的调整，像“5.30”的调整，10月16号的蓝筹股调整的局面会重演，只是处于蓝筹股上涨和去年ST上涨的前半段。 和讯网：其中一个瓶颈是参与资金的问题，无论是中小板的龙头股也好，或者奥运板的龙头股也好，大部分是私募或者散户参与，大的公募基金很难参与盘子比较小，业绩不太好，没有确定性增长的股票，是不是公募基金在其中就比较尴尬？ 徐一钉：这由公募基金自己决定，自己来看。 和讯网：希望您给大家提示风险的时候，能从板块给大家提示一下机会。刚才您说了，金融地产板块的机会是有的，但需要在大跌之后，那么还要跌多少？ 徐一钉：不知道。 和讯网：有其它板块的机会吗？ 徐一钉：目前来看，啤酒股票涨得不错，最近啤酒提价了，没有提一元，只提了一毛多或者几毛钱。现在白酒、方便面、牛奶、啤酒提了价，消费量很大的产品提价的欲望现在只是开始，是大家常用的产品。可以预期，在未来的市场当中还会不断出现类似的提价因素。 和讯网：大宗商品呢？它们可以靠国际市场美元贬值来提价或者靠商品的供不应求来提价的，这个板块会如何？ 徐一钉：请问主持人，中国哪个东西缺？ 和讯网：石油、有色。 徐一钉：能源、粮食都属于国家控制的，选择的时候要看哪些受政策控制的产品价格，哪些不受政策控制的产品价格，哪些更容易市场化。 和讯网：您认为今年风险多于机会或者市场出现比较大的调整之一是受美国次级债的影响。你有没有考虑A股市场带有相当的独立性，那么在一段时间内它会不会走牛呢？ 徐一钉：A股市场经过最近几年，特别是相当数量的H股回归，今年还有相当数量的大盘股回归，A股市场很难独善其身了，它受全球经济的影响，全球股市的影响，特别是受一些资金流进流出国内市场的影响，慢慢它会融入全球股市。 和讯网：这种“融入”到程度呢？有人认为如果美股走强或者港股走熊我们也会走熊，即使他们走熊我们也只是调整，您怎么看？ 徐一钉：未来的资金或者某个阶段市场的资金要看能否容忍多高的估值水平，如果市场有信心的时候能容忍的市场估值水平比较高，如果市场没有信心的时候，能容忍的市场估值水平是很低的。现在判断不出来，同时也要依据上市公司的业绩情况，如果受次级债拖累，美国经济受很大的影响，那么中国经济究竟影响到什么程度？现在也是一个未知数。你说现在国内机构都在判断，我认为也判断不清楚。这是由国家发改委或者经济学家判断的，而且可能判断也有偏差。这些是不确定的。 和讯网：您也强调导致明年市场比较曲折的原因是从紧的货币政策和继续严厉的宏观调控。我们注意到这两年A股牛市是顶着宏观调控上来的，而且去年也是在若干的存款准备金率上调和加息中走过来的。好象市场对货币政策并不以为然，大家认为明年从紧会是一两次加息，您认为这也会使市场恐慌吗？ 徐一钉：以前市场走低的时候，估值水平绝对低于国际水平，在这个背景下市场启动，这样带来了赚钱效应，吸引更多的钱来到A股市场，这是正向循环。未来这段时间，如果没有强烈的赚钱示范效应的话，A股市场能否吸引新的资金过来是值得考虑的。支持的条件是能否赚钱，强烈的赚钱示范效应。 和讯网：有机构预测，明年市场可能会面临严重的供过于求，各种各样的扩容可能会大于进场的增量资金。其中他提到由于赚钱示范效应的弱化，增量资金会低于市场的预期，您同意这种说法吗？ 徐一钉：这很值得关注。 和讯网：现在指数终于站到5300点之上，您对今年市场投资者的投资策略发表一下看法，和前两年的大牛市的操作策略有什么不同？ 徐一钉：今年和以前不一样的不同点就在于： 1、去年和前年，大家都不知道股市能赚那么多钱，那么诱人。 2、08年的股市有这么多不确定性，06、07年是没有的。 3、即便在持续收缩流动性的背景下，很多寄给对于今年的走势，特别是上半年走势还是比较乐观的，这和往年也有很大区别。 4、今年面临相当数量的大小非解禁，这个规模也是以前没有的。 5、今年估值水平这么高，也是往年没有的。 所以今年的操作策略就是在防御当中寻找一些投资机会。对于题材股，勇敢的投资者可以去参与，但时刻要知道这是烫手的山芋，有可能你会解不了套。 和讯网：大家认为整个市场都有机会，采取赚点钱就出来的策略比较是安全的。您认为呢？ 徐一钉：要注意，老鼠有可能被老鼠夹子夹住的。要衡量一下，就跟你买车一样，性价比高不高，要考虑风险大还是收益大。 和讯网：您认为明年牛市依然会继续吗？我比较迷茫。 徐一钉：我08年的走势也比较迷茫，只能看看明年的宏观调控形势，看看国际市场的状况，美国市场的状况，看看国内管理层对股市的政策是怎样的，市场资金面是不是很充裕等等，在这些前提下进行判断，而这些因素都是不断变化的。 和讯网：那么您认为明年突破6124点的概率有几成？ 徐一钉：现在探讨这样的问题没有意义。这个市场最大的特点是顺势而为，不要跟市场作对，不要把自己想得很聪明，包括国内机构写这些报告也是一样，要记住巴菲特的老师的话，终其一生都无法准确判断市场，特别是现在不确定因素又那么多。 和讯网：沙龙一开始您提示大家，我们要做好准备迎接08年出现级别比较大的调整的可能性。您认为这个调整的规模会达到多大的规模？30%？ 徐一钉：不知道，什么时候出现也说不清楚。 和讯网：您认为市场会出现什么样的调整，才会出现您所说的机会大于风险，大部分股票估值变得合理？ 徐一钉：我不是“导演”，股市走势也不是“电视剧”，所以预测此没有太大的意义。 和讯网：最后，请您给投资者做一些寄语。 徐一钉：08年要考虑市场的风险。08年的操作难度要比06、07年大很多，即便我所接触的专业人士，券商、基金甚至基金经理都能感受到他们这些专业人士也是对于08年充满了更多的警觉。至于这个市场怎么演变，我建议投资者不要提早给08年画一个圈圈，这没有意义，顺势而为吧。因为市场面临的不确定因素很多，市场面临着很大的震荡。在这样的背景下，大家在操作当中不要采取过激的手法。 和讯网：06、07年很多长线持股者获得了很高的收益，您认为长线投资策略在08年合不合适？ 徐一钉：在08年不合适，因为它不是单边市，震荡幅度比较大，或者在某个阶段震荡比较剧烈的。 和讯网：还是做波段？ 徐一钉：对。 和讯网：非常感谢徐一钉先生在百忙当中给大家谈08年的市场机会与风险，06、07年他跟我们强调的主要是机会，08年强调的主要是风险，他的提示希望能给投资者操作有所帮助，能在08年取得比较好的收益，今天的股市沙龙——《股市面对面》到此结束，谢谢大家的参与！谢谢！