【和讯编者注】2007年的A股大牛市，以其大涨大跌、亦牛亦熊的诡异走势给投资者留下几多悬念几多思考。而2007年俞演俞烈的投资者风险教育中，A股泡沬也常被拿来与20世纪90年代台湾股市日本股市泡沬破裂相提并论。其实，无论从经济高增长、外汇高储备、本币加速，还是三年十二倍从1000炒到12495，都与A股有惊人的相似之处，A股会重蹈台湾股市八个月暴跌80%，12495点直落2485的悲剧吗？在机构博奕时代，投资者如何从早期台湾股市与A股的作庄手法，找到机构进出股市的蛛丝马迹？和讯网特邀台湾操盘手鬼股子、内地操盘手花荣，联袂解读两地牛市的同异，庄家手法的同异，展望2008年的A股走势。

　　精彩观点>>>

　　鬼股子：A股6000点相当于台湾的1万点。我个人比较乐观，回到4千多这里，止住再来，还会创新高的。4800点是一个底部。再下调是有限的，短期之内造成崩跌的可能是我不太认同的。台湾12495的崩盘主要是台币升值太快，三年时间从40比1升值到25比1。严重影响出口，台湾主管部门采取对策鼓励外汇外流，引起热钱疯狂外逃股市大失血而崩盘。

　　有中长线的思维，炒股票并没有那么难， 有一些股票大套牢后没有什么机会。除非洗得很干净、很惨烈，比如这些股票跌下来以后，像一个人重病了，重病躺在床上动也不动，但是他能下床，有下床才代表可以走。

　　特别是股指期货有一个结算日，是最后总决战的的时期。台湾也常常发生这种情形。举个例子，台湾最大的上市公司台积电，股本最大，一个涨停也影响台指上百点，这样瞬间造成跌停，或者是指数瞬间变动上百点。常常会造成一个市场很剧烈的动荡。

　　我长期一直看好钢铁类股票，长期来看能源方面也可以持续看看。

　　成为股市的成功者需要的是热爱。其实我也失败过两三次，几乎接近于倾家荡产。怎么从这种状态起来的呢？坚持和热爱。我给大家讲一个实际的例子，我父母、兄弟、姐妹、儿子没有人炒股票。我是一个另类，但是我之所以走到今天，股市从我高中毕业那一年偶然进入就一路炒到今天，有30多年，我没有后悔过，我喜欢它。每个人都有自己的嗜好，像有人喜欢钓鱼一样，我把炒股票当时自己的嗜好。

　　花荣：从技术形态来说，一轮比较大的跌势开始，往往都有几个阶段的形成。即使是从强势市场来看，也应该有两个大的冲击波。从6200跌到4700点，只是第一次的冲击波，还会有级别相当的第二次的冲击波来临。我们感觉下跌的空间应该还是有的，甚至这一空间也是中小投资者不容易接受的幅度。再加上考虑到年底有大量的机构结帐这样的一个问题，整个12月份应该来说，就是一个调整期。具体的点位，我们感觉到上次在4778点，这个点位破掉的可能性也是非常大的。但是有很多中小市值的股票，可能在这一阶段比较抗跌。近两天主要是一些指标股开始调整，比如说银行股和地产股。这些调整是有基本面的配合，你想很快的结束可能性并不是太大。

　　当然有很多中小投资者也受伤，有一些亏损的人或者是把利润吐回去的人都非常多。关键有两点，第一点没有掌握很好的投资方法，以一种方法打天下，永远都不变。只有看牛的牛眼，没有看熊的熊眼。我们认为股票要做好，又要在机会来临时抓住机会，又要在风险来临时规避风险。如果你只有一者只能是独眼聋，这样做市场是很难做好的。

　　股票市场预测难度比较大，在市盈率两极中间走，比如说市盈率低于10倍一定是要大涨的，在市盈率高于60倍，将来一定是要大跌的。在这两极之间判断起来则是有一定的难度。市场上主要的分析方法基本面分析方法、技术分析方法。但是用这两个方法我们认为都属于不可测的，难度都非常大的。另外还有两个方法，我们认为是小众的方法，也是中国证券市场中做得最好的一些人用的方法。一个是主题分析法，又叫做题材分析法。他们在分析市场时，认为题材和每个阶段的关键点比基本面分析和技术分析更加重要。最后一个分析方法我们称之为比较明确，比较可靠和简捷的，叫做制度分析。是通过上市公司融资、制度要求，这一类是比较无风险的机会。美国基金业最好的投资手段一个三个，一个是主题投资，这点有别于巴菲特的。另外是以索罗斯为代表的。还有一种叫做对冲基金。对冲基金是相对来讲低风险和无风险套利的基金。

　　我们认为中国证券市场面临一个大的变化，现在绝大多数的股票都是单层市场中的一个代表，这个代表我们称之为陆军，他们已经完成了历史任务，主要任务是完成股市的稳定。明年获得胜利的最重要的手段是空军和海军的手段，迎接海归新蓝筹，迎接期货大战和创业板神话的来临。 在明年的时候你怎么分析平均股价，怎么分析指数，怎么分析机会，一定都要有新的思维。在明年需要“新思维、新玩法、新品种”。

　　成为股市的成功者需要的是三个方面。我觉得应该有三个大的方面。第一个方面首先要有适合自己的独立的盈利模式。比如我们北京的机构，整个指导自己的原则要非常的明确，牢记风险，追求稳定，不忘暴利。这是我们贯穿的操作原则，任何时候都不能忘。第二，在实战中需要多维的思想，你在看空的时候做好翻多的准备，在做多的时候，也要做好防范风险的手段。第三，要建立自己良好的社会资源和信息渠道。市场当中，影响股价波动有基本面因素，有技术面的因素，有消息面的因素，也有阶段市场关键点因素。这个时候你要写操盘日志，好记性不如好笔头，只要操盘日志记好了，投入到实际的运用中，你的知识和信息才能转变为生产力。我们在操盘过程中发现，决定下单的不是由于你会什么，而是因为你的习惯。你的操盘日志是一个非常好的习惯，你把你的操盘日志贯彻到买卖中。做好以上三点，至少从我接触得很多的成功者，他们在这方面花费的精力是很大的，而绝大多数的投资者是把精力放在了无用功和妄想上。

　　和讯网：今天和讯视点很高兴请到了两位传奇人物，他们是在内地和台湾股市中的大鳄级的操盘手。一位是鬼股子老师，他曾经在台湾当过投资券商，当过上市公司的老总，是几十年的操盘手了。

　　另外一位是大家熟悉的老朋友，有北京私募基金代言人之称的猎庄狐狸，花荣老师。

　　今天市场再次跌破了5000点大关，大家现在都很关心前期的支撑是否能够支撑住，A股牛市还能走多远，请两位老师发表一下看法。

　　鬼股子：各位朋友大家好！今天本来想说来到这里可以看到一个走阳的机会，但是没有想到是走阴的机会。今天是再度跌破了5000点，大家也知道我前阵子在鼓吹4800点是一个底部。认为会逐渐的有一个反弹，反弹了400点以后逐渐开始往下走，等于说这个反弹跌了一半。以4800-5200点来说，今天刚好跌了一半以下。如果谈整个牛市是不是就此结束呢？我个人不一定觉得是这样的悲观。我宁愿相信，这是长期的多头市中的一个大调整，特别是我们从图形来看，连续走了两年以后，当然适度的一个中期的调整还是有必要的，这个是为了更健康的、后续的发展，所以我个人的观点是认为在这里应该再下调，但是还是有限的，短期之内造成崩跌的可能是我不太认同的。

　　和讯网：您是认为4800点能够支撑住。那么花荣老师呢？

　　花荣：我记得我们两个人在1000点时看多，当时大家都不太相信。一般我们直接面对了市场，而且也与绝大多数投资者是一样的，更讲究直接买卖的效果，大盘像今天的走势给人感觉还是比较正常的，也是下跌过程中一个正常的走势。那么大盘在前期跌了1000多点之后曾经出现了短暂的反弹。反弹也是属于技术上的。

　　从综合方面来看，近期基本面的从紧措施还是比较严厉的，特别是比较大幅度的提高准备金的幅度。这样主要针对的板块，像银行和地产，总体压力刚刚开始，一些措施还会继续出台，所以对这些板块的压力还是比较大的。

　　从技术形态来说，一轮比较大的跌势开始，往往都有几个阶段的形成。即使是从强势市场来看，也应该有两个大的冲击波。从6200跌到4700点，只是第一次的冲击波，还会有第二次的冲击波来临。特别是在12月份，有大量资金处在结账敏感期，今年的问题又比较严重。由于在今年上半年或者是今年九月份以前，市场走势非常好，吸引了大量的临时资金或者是一些特殊的资金进入市场，这部分资金在年底一定都要抽回。所以，在这种情况下，我们感觉下跌的空间应该还是有的，甚至这一空间也是中小投资者不容易接受的幅度。

　　从更长的时间段来看，牛市和熊市到底是处在什么阶段，我们看得不是很清楚。从明年和现在开始，是一个入市的开始，不管是熊市还是牛市，谈不上建仓，我们认为中国证券市场是一个大的变化，现在绝大多数的股票都是单层市场中的一个代表，这个代表我们称之为陆军，他们已经完成了历史任务，主要任务是完成股市的稳定。明年获得胜利的最重要的手段是空军和海军的手段，陆军只是启稳的力量。我们要把思维转换一下，到底指数要走多少，我觉得已经没有意义了。在这样的格局下，我们认为明年的机会还是非常大的，这一机会是要把现在不太明朗的一些品种和思维赶快的摆脱掉，迎接期货大战和创业板神话的来临。

　　和讯网：花荣老师，认为明年的机会主要是在期货和创业板来临的机会，吴老师同意这一观点吗？

　　鬼股子：大陆的股市目前没有所谓可以做空的机制，所谓的做空就是借股指期货来做空。所以目前的阶段，很多券商或者是大的法人机构很有可能借此次调整机会希望能够掌握一些权重股筹码。以我在台湾的观察，台湾股市外资占了很大的比例，他们占了全台湾股票上市总值的三分之一重。这两年台湾经济不好，所以走势没有像大陆股市如此的强劲，可能他们稍微涨点千八百点，一下子又跌了五、六百点。那么，你是一个机构投资法人的话，左手是股票，右手是钞票，往上做是做了指数，往下是打压了指数，一年结算下来，你手中持股的帐上盈余并没有增加，但是在股指期货中获利是相当惊人的。

　　和讯网：主要是在期货赚钱。那么明年你对大陆股票市场的看法呢？

　　鬼股子：今年上半年冲到5000多的时候，很多人看到了上万点。我个人认为像义和团那样的喊口号是不太切合实际的，目前来看，5000-6000点已经是偏高了。炒股票如果是在熊市时，大家稍微看低一点，如果是在上涨的时候，稍微扩张一点不为过。如果我们的出口还持续旺盛，GDP还处在相当高的情况下，有这些基础的情况，你冀望它暴跌这是不太可能会发生的事情，有一个基础的底子在那里，特别是现在股民数也增加了，差不多达到了1亿3千万的股民，这么多数量的股民还是认同股市的。所以从这样的思维来做股市，当然在某个阶段，大资金可以打压一时，拉抬一时，但是市场总归有自己要走的路，稍微偏一点还是会修正回来的。虽然说目前稍微偏高了一点，但是还是可以容忍和被市场接受的。

　　和讯网：接着刚才花荣老师的问题，认为我们现在正在调整的第二冲击波，日成交量达到了上千亿，您认为成交量放量是机构在打压出货还是在建仓？

　　花荣：在第一次下跌过程中，主要是以金属股、煤炭股、中小市值的股票为主。第一次的下跌过程中，成交量不需要大；近期下跌的时候，是以一些金融股、地产股、高价股为代表的股票。这些股票在下跌过程中，可以看到今天、昨天、前天的交易日中，又加上了中小板股票的活跃，再加上大盘股的下跌，这样两个因素促成了成交量偏大。但是我感觉这个成交量也是维持不住了，随着继续的调整和今后几个交易日的来临，成交量也会萎缩到几百亿的水平。目前成交量比较大，只能说第二冲击波刚开始阶段的来临，这个阶段一定有放量、缩量再放量的过程，在这样的过程下，特别是一些金融股、地产股也包括前期比较抗跌的航空股，应该来说在整个12月份危险程度还是比较大的。

　　和讯网：听您说的情况比较可怕。因为金融和地产股都属于本币升值概念，人民币在加速升值，那么您认为宏观调控对他们的影响大，还是本币升值对他们的影响大。普遍这些金融地产股都跌了40%了，您认为这个趋势怎么看？

　　鬼股子：人民币还在持续升值中。美国和欧美也受次级债的影响，昨天是美联储和欧洲一些央行联手降息，提供资金给银行帮助他们渡过难关。在这种情况下，变成了昨晚美股开盘大涨200点，但是那是有一点虚的影响。由于美股积弱不振，相对于中国的人民币要往上升值。所以到目前为止，也看不出人民币是否有到顶的迹象。

　　国内的宏观调控影响到地产股。地产股受到一些炒作的影响，比如二次购房等等的影响，在这样的攻伐之间影响应该是差不多。

　　和讯网：不是说经历了比较大的下跌之后还有比较大的下跌。看来吴老师比较的乐观一些。大多数的投资者都属于散户思维，而两位都属于当过庄家和机构操盘手的人士，那么想请两位分别谈谈，现在的市场适合不适合散户生存？散户是否必须要把自己的思维转化为机构思维才能在市场中生存？

　　花荣老师先谈谈。

　　花荣：首先声明，我没有做过庄家，只是机构投资者。目前市场中如果以资金大小来操作，应该说中小资金具有很大的优势，同样的情况下，中小资金应该做得是更好一点的，收益率也更大一些。这两年交易历史中也可以看到。一些中小投资者操作好可以获得五、六倍甚至十倍的收益率都有的。

　　而以证券投资基金为代表的一些机构，实战结果并不理想，尽管有的基金市值上得很快，由一元上升到两元，甚至是上升到50%-150的情况，但是根据我们统计的结果，很多基金净值在1元左右时只有十亿的总值，但是净值在2元时，他们的市值则有了100-200亿，经过大盘的下跌，有很多的基金以市值计在过去两三年中所赚取的利润只有百分之十几，所以他们净值丧失的百分比也很高的。所以从总盈利和总规模一除，盈利非常有限。

　　经过这一轮的调整，当然有很多中小投资者也受伤，有一些亏损的人或者是把利润吐回去的人都非常多。关键有两点，第一点没有掌握很好的投资方法，以一种方法打天下，永远都不变。只有看牛的牛眼，没有看熊的熊眼。我们认为股票要做好，又要在机会来临时抓住机会，又要在风险来临时规避风险。如果你只有一者只能是独眼聋，这样做市场是很难做好的。

　　第二个方面，在实战投资中有一些技巧也是要讲究的。一方面在股市运作中有两个关键点，一个是注重选股的技术，这方面绝大多数的投资者还是比较注重的。另外是时机技术，你把握不好时机，在危险来临时硬去扛，不但无法获得收益，而且会出现一定的亏损。在这样的情况下，中小投资者一方面应该把自己的思维转变，要有多样思维，两个方向的分析手段。另外一个方面，你要看主要影响市场涨跌的机构。比如在高点时，很多机构在减仓或者是管理层做一些很明显的提醒，防止大涨大跌。很多投资者希望机构防止大跌，希望国家替自己防止大跌，这种单向思维的或者是一厢情愿的来做，很可能在12月份甚至是在明年1月份还会比较受伤。

　　和讯网：吴老师有什么补充，您觉得从台湾实践来看，台湾的散户和机构投资之间的思维差距也是比较大，以至于经常成为庄家案板上的肉。

　　鬼股子：之所以散户，就是一盘散沙的意思。你说聚沙成塔，沙聚成的塔，风一吹就倒。散户本身在市场上最主要的一点是要有中长线的思维，炒股票并没有那么难，有的人得太复杂了，就钻牛角尖。你一钻牛角尖，自己本身又是半调子，你以为自己懂，但是不懂，又多少懂一点。如果你是认为自己真的不懂，完全照着所谓的基础原理来还可以。举个例子，如果你炒股票，和你生活相关的一些小事物都可以体现到。比如说，最近我在深圳，走到哪里，大家都在谈股票。这是我在三、四年前没有碰到过的。你在三、四年前，走到餐厅门可罗雀的，大家不消费，代表了经济能力不强。但是你谈到选哪一类股，这稍微有点专业，但是大市的多和空，应该可以从你生活中的一些经济活动中看出来。

　　和讯网：至少，您觉得当餐馆中的人都在谈股票时，是风险比较大的时候。

　　鬼股子：对。

　　和讯网：我看到两位的新书，《涨停板后》和《操盘手》，两位都谈到了股票市场的风险莫测。您谈到了作为一个《操盘手》要随时担心自己的亿万身家随时化无乌有，而花荣老师谈到市场是变化莫测的，那么这个市场真的是这样不可捉摸，不可应对的吗？

　　鬼股子：我个人的意见是也不尽然，毕竟市场还有它的游戏规则。我对刚才的问题做一个小补充，如果是机构来说，机构不可能募集三百亿的资金专门炒一只股票，但是像台湾做庄的话，是针对一只股票在那里下功夫。所以，这样的股票大体都是小型股居多，如果你想控制大的股票，像中石油都有几百亿上千亿，真正有这些钱的人是不会来炒股票的。真正从散户和机构来说，思维是不一样的。

　　机构毕竟是一个团队，要分散风险就要先研究一个行业，在一个有前景的行业中挑选比较好的企业。但是它们绝对不会把所有的资金放在一个篮子里。作为一个庄家来说，一下手就是拿身家性命博弈，如果你遇到一些突发情况时还要四处借贷，所以就像是高空走纲丝，一不小心就倾家荡产。所以，所谓的深不可测就是你也不知道什么时候市场会出来一个突发的利空消息，整个市场大崩盘，如果碰到那样的例子，庄家一样也跑不掉。

　　这里我提醒一句，庄家不是万能。我很多以前做庄的朋友倒掉的也很多。所以在股市中，浮浮沉沉，没有人是常胜将军，除非一天金盆洗手了，才是胜利。

　　和讯网：花荣老师补充一下，您在书中讲的两个故事，都是差点完蛋。一个是差点被老板炒掉，还有一次是差点国债投资完蛋。

　　花荣：这个我是这样来看的。股票市场预测难度比较大，在市盈率两极中间走，比如说市盈率低于10倍一定是要大涨的，在市盈率高于60倍，将来一定是要大跌的。在这两极之间判断起来则是有一定的难度。但是有一块比较的容易，比如说有一些制度性要求的，有一些重大题材，或者是一些比较特殊的个股，判断起来还是比较容易的。

　　怎么区别这两个部分呢，市场上主要的分析方法有四个方面。一个是大家熟悉的技术分析，广大的中小投资者和部分的分析师好像都使用这个方法。还有一个是大家熟悉的基本面分析方法，基金管理公司，一些大户，一些学院派的经济学家比较喜欢这一方法。但是这也不是绝对的，可能在用基本面分析方法时也用一些技术分析方法。但是用这两个方法我们认为都属于不可测的，难度都非常大的。

　　另外还有两个方法，我们认为是小众的方法，也是中国证券市场中做得最好的一些人用的方法。一个是主题分析法，又叫做题材分析法。他们在分析市场时，认为题材和每个阶段的关键点比基本面分析和技术分析更加重要。最后一个分析方法我们称之为比较明确，比较可靠和简捷的，叫做制度分析。是通过上市公司融资、制度要求，这一类是比较无风险的机会。投资者在投资中，把你的精力放在无风险的机会上，它是有保底价的，投不了钱，在大盘好的时候，因为没有风险机构买得更多，甚至一个股票涨，有两三个品种帮助你获利。所以，如果感觉在证券市场中你要对每段市场中相对低风险的甚至无风险的品种集中注意力来做，你的收益率会是持续的、稳健的，在市场不利的时候能获得每个阶段的10%-20%的稳妥的利益，在市场好的时候，能够获得100-1000%的暴利。

　　举个例子，在十月份，市场还没有下跌时北京的一些机构就已经开始考虑60倍以上的市盈率有一定的风险，就去认购新股。作为机构投资者即使没有考虑配置和融资这方面的特殊手段，以正常的资金运作认购新股，也会在十月份获得10%的收益。其他一些执迷于技术分析和基本面分析的机构不但没有赚钱，还会受到损失。所以，有的时候基本面分析和技术分析是要学的，但是并不是充分条件，如果要在市场中获胜，必须要学会题材分析和制度分析。

　和讯网：我们换一个话题，这段时间随着市场大的调整，牛熊之争比较的尖锐。A股市场和台湾股市当年的特征有一些相似的地方。比如说牛市的起因，都有高增长，高外储，股市都有高涨幅、高市盈率等等。但是大家关心的是，A股的泡沫是否会像台湾股市那样破灭。台湾股市曾经三年涨了12倍，然后从1万点又跌回了2千多点，吴老师对比一下。

　　鬼股子：台湾股市当年最早上涨是1000点，然后上涨，回调几次。到了1万点，四次攻关都不过，第五次的时候，而且那次很奇怪，只靠一个金融类股带头上冲，只有金融股暴涨，八成股票不涨，吸引了很多的空头做多，演出了很多的高空秀。随便举个例子，当时台湾的股王，国泰人寿起涨400多，一口气涨到了1900多。有一些银行股从200、300也涨到了600、700。几乎都是这样的比例。到了12000点的时候，市场一片欣喜，上看17000点，结果股票下跌，下跌到一万，然后横盘整理，整理到8000，又横盘一段时间，然后狂下到5000点。大家想想，12000跌到了5000多点，应该会止住，但是正好发生了伊拉克入侵了科威特，又下跌，跌到了2500，后来从美国打海湾战争又回到了6000点，那个有点暴涨暴跌。

　　和讯网：您认为我们的6124处在台湾的哪个阶段？

　　鬼股子：6000点相当于我们的1万点。我个人比较乐观，回到4千多这里，止住再来，我的角度是这样的。

　　和讯网：您觉得和是否有股指期货，有关吗？

　　鬼股子：主要是和股指期货有关。如果你现在炒股从10块炒到20块，获利是10元。因为我们大陆股市本身的活络程度，不可能一下子泼冷水就可以泼下去的。目前政府金融主管机关采用的手段都是循序渐进的，并没有使出杀手锏。你所谓的国有股减持扩大规模，甚至说要弄一个资本利得税，这都会是非常大的杀伤力。但是目前来看根本没有这样的情况。像你过热，我泼冷水你冷却一下，不要炒得那么凶，大概是这样的意思。

　　和讯网：但是台湾从12000下来的时候，也不过是打击非法融资，扩大资金这样的渠道，现在内地也在采用这些手段呀。

　　鬼股子：当时台湾是一些假外资，一些台商在国外的钱跑回来，那些钱一路进来台币一路升值，从40比1三年时间升值到25比1，这个获利程度相当可怕。从那以后，台湾的主管机关一看苗头不对，因为台湾是完全以外销导向，这样升值太高，出口不利，出口商受不了。当时台湾出口的产品是以成衣为主，电子业当时在台湾还不太多，主要是成衣和小五金，主要也是针对于美国市场。所以，台币对美元升值太厉害，出口商就受不了，所以台湾采取一个措施，允许资金外流，消化掉，把台币贬回去。

　　当时的政策是这样的，任何一个人如果有帐户，一年的时间可以往国外汇出500万美金，而只可以汇入台湾5万美金。这种情况下，台币贬值，当年最早进去炒作的钱开始往外跑。过去这个钱一进入台湾的金融体系以后，从美元换成台币就去买股票了，现在一看股价涨了一万多点，获利了结，钱往外一汇，所以崩的速度很快。它上涨是两年多的时间，但是下跌却三个月的时间。

　　和讯网：您认为是当时台湾汇率升值太快？

　　鬼股子：对。

　　和讯网：但是我们汇率两年才升了10%，所以问题不大。花荣老师，您刚才说对明年牛市不太乐观，您的看法呢？

　　花荣：我还是比较乐观的，但是乐观的对象不太一样。一个是市场的乐观，指数也比较乐观。我乐观的是海归新蓝筹，比如说明年有中移动，中海油，联想这些新蓝筹，我比较的乐观。现在像中石油、中海油服(601808行情,股吧)、工商银行(601398行情,股吧)这些不乐观。明年因为整个指数再造，明年沪深300指数包括环保指数，明年对市场有研判意义和操作意义的指数是大家原来不太注意的一些新指数，这些指数机会还是比较大的。

　　对A股综合指数我也是比较偏于乐观的。综合指数在明年12月份前，即使是明年中期以前综合指数我们也是比较乐观的。但是有一个定义要区分清楚。对于指数乐观并不等于对平均股价乐观。A股市场是属于大扩容的市场，扩容一直没有断，这点和台湾市场不太一样。

　　鬼股子：一样，台湾有加权指数。

　　花荣：但是它没有像A股红筹回来的这样迅猛，而且回来海归新蓝筹盘子都比较大的。

　　鬼股子：对，一进来垫高了指数。

　　花荣：在这样的情况下，大家要注意指数的表现、平均股价的表现、机会的表现是三个定义。指数的涨并不代表平均股价涨，平均股价涨并不代表机会，所以在目前市场刚刚建立初期，这个阶段这三个定义一定要区分清楚。

　　今天我和广大投资者想交流的也是这一点，在明年的时候你怎么分析平均股价，怎么分析指数，怎么分析机会，一定都要有新的思维。在明年需要“新思维、新玩法、新品种”。把老品种，老指数，老的分析方法从现在开始尽量的淡化，如果不淡化的话，很可能老的历史遗留问题或者是陷入已经出现问题的泥潭中。今年新机会还没有出现，满仓的人大家都亏损还能受得了，到了明年一部分人发了大财，另外一部分是水深火热的话，那样的心理压力更承受不了。

　　和讯网：您的意思是现有的股票都不能要了，现有的股票都跌了40-50%了，充其量是中小板还可以做一下，然后就等待明年新股再做一下。

　　花荣：现在的股票也有很好的机会，但是一个是难度大，一个是比率低。现在股票，我们一个是看好指数期货一个是创业板，再加上新指数的编制，所以在目前情况下，一些机构投资者也在二级市场有套利动作，但是投入规模小。

　　另外，主要是在中小企业板，创投概念，有期货公司股权的股票。另外，明年还有新推出的环保指数，北京的机构投资者对这些指数都比较的关注。大家已经看到了，中小企业板上涨的趋势还是有的。其他的一些关联期货的股票，很可能会一个一个，一批一批的来，都会有很好的表现。所以在这时候，一方面要防范一些老品种的风险，另一方面在控制风险的情况下做一些短线。但是决战应该放在明年的指数期货和创投，或者是新编制的蓝筹股上。

　　和讯网：想请两位老师发表一下对高价股的看法，以往最多炒到了100元，而且高价股也是基本拦腰砍了，您觉得高价股的机会是伴随整个牛市的吗？

　　鬼股子：一个百元股票一除权，十送十，就变成了50。我们以前在庄家炒作上，也常常使用一些这样迷惑股民的手段。如果在过去看，股票在涨，其实你注意一下，会发现首先会把某些股票往上拉，造成所谓的高价股，某一类的股票就开始起来的。它可能突破30、40，然后在那里等着，让最低价的股票上来，中价股大部分都不动，低价股往上顶的时候，中价股也会上，这样就一个推一个。

　　其实所谓的庄家并不是说把所谓的股票都买光了，天底下没有这样的散户。像百货公司，原本百元的东西你打折到十元，就有人买了，不可能。并不是说原本高价掉下来，就会轮到他们再回去，会有另外一批新的明星进来。市场常常喜欢炒作一些新的概念，有新的概念和新的题材。老的脸孔看惯了，不喜欢看了，找两个漂亮点的。

　　和讯网：一般都不愿意当解放军。

　　鬼股子：特别是有一些股票大套牢后，除非洗得很干净、很惨烈，否则没有什么机会。

　　和讯网：什么算洗得干净和惨烈，第一跌幅达到50%算不算干净惨烈呢？

　　鬼股子：这个不能以比例来讲，没有这样一个标准的。基本上来讲，这其实是一个事后论，我个人认为事后是什么，这些股票跌下来以后，像一个人重病了，重病躺在床上动也不动，但是他能不能下床，有下床才代表可以走。

　　和讯网：就要看它最后跌下来的表现。还有一个问题，我们来讨论一下，大家还是关心机构操盘手法。因为有一种手法，大陆的机构曾经模仿过台湾机构一些做盘的做法，首先请花荣老师谈谈有没有这样的模仿，是哪个阶段的模仿？

　　花荣：这个是有的。因为中国的技术分析基本上都是学台湾的，原来证券公司用的软件都是钱龙软件。而且大家学技术分析的时候，基本上都是从钱龙软件的说明书开始学的。基本面分析应该来说，主要是从一些西方股市，美国、海归带回来的。这样对于推动A股市场的投资者起到了非常大的作用。

　　从机构操作手法来看，在2004年之前，如果推得更早在94、95年中国庄股兴起达到一个高潮，2000-2001年达到顶峰，中科创业涨到接近80多，这样达到了顶峰。到了2001年由于庄股神话的消失，大多数庄家都被消灭了。在2005年开始，中国证券市场机构操作手法有所分化和多样化。大多数的机构都转化成一个类似于准基金的投资，在这种情况下，也有某个阶段的投资，但是以一个大的规模来看，组合投资的规模更重一些，后来也有这种迹象，但是它占得比重低一些。

　　另外，一个分化像我们北京提到的，分化成底牌投资这个部分。A股市场在2005年以前，受台湾市场的影响更大一些。而在2005年之后，受美国证券市场一些落后基金的影响。因为美国最好的基金也是对冲基金，受了美国一些落后基金影响比较大，采取组合性的投资。但是有一部分机构投资者已经觉醒了，在使用最先进的主题投资法。因为主题投资在美国基金业当中是最好的基金操作手段之一。美国基金业最好的投资手段一个三个，一个是主题投资，这点有别于巴菲特的。另外是以索罗斯为代表的。还有一种叫做对冲基金。对冲基金是相对来讲低风险和无风险套利的基金。

　　这三个基金是相对好的，在台湾和香港中占得少，在A股市场主要是一些北京的机构，因为北京的机构在社会资源上、政策分析上，比上海和深圳考虑得更多一些。

　　和讯网：这种对冲基金，学习他们的方法，如果你们不是对冲基金的组织机制，而且现在也没有股指期货来实现。

　　花荣：现在已经有了。在新加坡50指数上，在香港H股恒指期货上，有一些机构和大户已经在采用这一思维了。甚至在上半年的时候，“2.27”或者是其他几此单边下跌中，在这个市场上涨过程中，有很多机构也获得了这一收益。有一些机构已经在做，而且用得不错，所以我提醒广大中小投资者，到明年也设立股指期货的话，势必会影响到A股的指数和个股板块的走势，所以大家要做好准备，不能被这个市场杀得措手不及。

　　鬼股子：特别是股指期货有一个结算日，台湾也常常发生这种情形。举个例子，台湾最大的上市公司台积电，股本最大，一个涨停也影响台指上百点，有点像我们现在的中石油。所以有很多的券商持有很大，瞬间可以打几千张，这样瞬间造成跌停，或者是指数瞬间变动上百点。 这样他们在一上一下间，常常会造成一个市场很剧烈的动荡。所以提醒大家，股指期货并不连贯，总有一个结算日，这是最后总决战的时期。炒股票的时候，我们拉抬股票低价吸筹，但是拉上去如何高价派发呢？但是股指期货不是这样的，到结算日多空就结束了。

　　花荣：你长线看对也没有用，到结算日就结束了。

　　鬼股子：你看对大波段没有用，小波段就结束了。

　　和讯网：那么它只要转一下不就可以了，免得被人暗算掉了。

　　鬼股子：没有错，你可以这样转仓，但是，在瞬间的时候，它给你做结算的，常常是你措手不及的时候。

　　花荣：因为期货和现货不一样，有逼仓、强制平仓的措施。

　　鬼股子：甚至还有选择权，这等于股票的权证一样。选择权也有时间的，时间一到，价位一算，那个点以下全部都是归你的。

　　和讯网：刚才花荣老师说的这个问题，也是散户规定的问题。按照我们现在规定的股指期货的原则，一般的散户没有办法进入。那么不能卖股指期货合约的散户如何规避股指期货的风险？

　　花荣：2008年很可能设立的第一个期货品种可能是沪深300品种，按照现在的情况，明年一个单子会是15万左右，所以你有70、80万的资金才可能去做。但是期货，不会只有一个交易品种，还有其他的品种，所以以后一定会有小的，两三万的交易品种出现。所以门槛大家不用担心，管理层和整个市场都会考虑到这一点，大家都是有机会的，这是第一个方面。

　　第二，即使你不做股指期货本身，你也要关注它，也要利用它的动向分析现货市场中一些波动的特点。

　　第三，大家都看到了期货市场中，特别是以指数期货为代表的一些品种的风险，但是衍生品种最大的特点一个是杠杆交易，放大风险，放大机会。另外很重要的一条，它的对冲风险和无风险，在指数期货当中大的波动有50%甚至更高的比例都会发生在交割日这一天。这从过去香港、韩国、美国的股市都可以看到这样的例子。在这一天，由于人为的期货大战爆发，现货市场是有无风险套利的，甚至在一天中有10%甚至更高的无风险套利机会。你不用这些放大风险的杠杆效益，那么你在现货市场的无风险套利，一天套利10%，这种很简单的捡钱机会，大家还是要学会的。

　　和讯网：比如说套利，中石油要拉到涨停才有机会。

　　花荣：都一样，涨跌都有机会的。它主要是指ETF指数基金和期货的杠杆对冲套利。现在权证都有无风险套利，只不过是很多人买了权证之后，到了交割日、结算日之后血本无归，你不知道买了权证之后，第二天兑换成股票能够免费换来5%。还是大家的交易思维不行，大家的思维还在落后的小米加步枪上，明年要落在海军和空军上，要知道如何精确的发射导弹，这是最重要的。

　　和讯网：我还想问问吴老师，您谈到了有庄家的驱狼逼虎的方法，而现在A股的股票是连续下跌50%多，现在A股市场这样的股票非常多，那么怎么识别庄家是在吸货还是在洗盘呢？

　　鬼股子：这个问题比较有意思。我们从另外一个角度人的行为来看，如果今天你是庄家，你的目的是什么？当然是想赚股票的价差。当你在吸货的时候，常常是默默无闻，不显山不显水的偷偷的吸货，所以造成了个股的成交量很低。当你吸得差不多的时候，我们可以看到成交量会放出来。为什么会放出来，这就是庄家在玩的把戏，他就在敲锣打鼓来叫你赚钱，但是有这样的好事吗？他是告诉你我在拉，他的目的是什么？是终于在有一天，他浑水摸鱼，有足够的空间可以溜走。 当他第一次不显山不显水的时候你不知道，但是在第二档的时候，大家都不知道，他卖给谁？

　　和讯网：那么关键就是看放量拉升，放量拉升就是在出货？

　　鬼股子：这有两种，一种是它有意的，另外一种是吸引你进去之后，他可以卖低买高。你买到股票之后，我一看这个盘有200买，我先卖给你，再往上买200，但是我不增加持股，因为我手上可能有七成的持股，否则我最后一定是套。我一定要有人持续的参与，我同样是往上拉，所以它原则上不增加持股，只是一个顺势利导，这样一路放，使得成交量上去，到最后的时候开始出货。

　　回头来看，当他出完货之后，我当时写的是驱狼逼虎，其实是在他底部吸不到的时候才会这样做。这一点我有点影射当年的亿安科技，它也是从几元的股票吸得干干净净往上狂拉，但是还是心术不正，拉到一两百块，到银行贷款，我是引用它那件事情当一个引子。主要是在操作上讲一个心态，散户的心理是这样的，你越涨我越不卖，你越跌我越害怕，猛然暴跌的时候，他反而一下子完了，一个暴跌、两个暴跌，到第三个暴跌全都交出来了。我写这个小说，都是引用的所谓的人性，我们的股民炒股时都有人性，我们常常把我们的脾气和想法引用在我们的行为上。所以我强调，股票不是赌博，是很有逻辑和道理的。其实你把你身边所有的一些小事情引申过来，应该在你的炒股上还是有帮助的。

　　和讯网：您再顺便谈一下中石油吧。现在大家也说了，大陆不流行台湾庄股的做法，那么中石油怎么做呢？

　　鬼股子：小股票才有庄股，我所谓的控盘是能够左右引导的，就是在一只股票中你拥有一半以上的实力。如果这只股票有100亿，你投入的资金应该是50亿以上。中石油是所有市场共同认为，当然里面有部分的机构和法人拥有它，是作为它以后炒作股指期货所谓调节的工具，我手上要有筹码，这个筹码在买卖之间可以在股指期货上获利，这并不是炒作。

　　我所写的炒作是某个庄家的绝对控制权。像这种大型的股票，是有机构介入，但是也不只是一个机构，而是有多个机构，所以这在思想上是有差异的。

　　和讯网：网友的问题还是比较关心大盘的走势，特别是明天和年前的走势。花荣先说一下，您悲观的点位预测到多少？

　　花荣：相对来说，我们还是要符合客观的现实。现在来看，近两天主要是一些指标股开始调整，比如说银行股和地产股。这些调整是有基本面的配合，你想很快的结束可能性并不是太大。

　　再加上考虑到年底有大量的机构结帐这样的一个问题，整个12月份应该来说，就是一个调整期。具体的点位，我们感觉到上次在4700点，这个点位破掉的可能性也是非常大的。但是有很多中小市值的股票，可能在这一阶段比较抗跌。

　　和讯网：您是认为4778肯定要破一下？

　　花荣：不说肯定要破，但是破的可能性很大，甚至再扩展一定的空间，这个可能性也是有的。

　　鬼股子：从6000多到5000多点，反弹到5400，再来到4700、4800，再反弹400点，如果照着这样下去的话，只有两种可能。一个是到前低的附近，之后还是一个“W”形。目前来讲，我想很难猜测到底是如何的情况。

　　和讯网：有一个说法和两位探讨一下。现在说机构也好，庄家也好，更喜欢用反技术分析，反大众心理的操作。这样的话，一定要把前底4778点打穿了，让你觉得W底不能成的时候，才会把割肉成本拿出来。

　　鬼股子：这很难说。你这样的想法是想当然的，绝对没有一个庄家和机构有这样的实力。你今天把中石油打扁了，其他的还要涨。股市，我喜欢用一个无形的手来形容，就是众多股民的结合体。

　　和讯网：花老师，您认为呢？

　　花荣：在目前趋势不明朗的程度，确实没有大的能力可以控制股市。很多人各种各样的猜测，一个是想当然，还是以一种小市场的情况来认识这一市场。特别是我们认为，在中国目前的市场当中，基金投资者比例比较大，基金占得市值总额还是很大的力量。但是基金投资者群体是收入并不太高，保障并不太高的，这一群体的心态变化比较强烈，在强势会不顾一切的买，在弱势会不顾一切卖。所以，一定要在大家发生大规模的恐慌之后才会见底。目前大规模的恐慌还没有出现，只要在大规模恐慌没有出现，市场还没有走强的基础下，这种恐慌一定要出现的。所以，一定要等到这次大恐慌来临的时候，即使不恐慌，破4700点破的可能性还是很大的。 我感觉第二冲击波不会比第一冲击波小。

　　和讯网：这样比过来，岂不是跌到了4000点？

　　花荣：也不能这样说，有这种可能性，大家还是比较喜欢看多，这样市场稳定。我只是把这一可能性分析一下，但是也不一定到那里，大家都要对各种可能性有所准备。特别是在6000点的时候，我告诉大家了要做好准备，但是大家不愿意接受，大家都想挣钱，我也想挣钱。我也希望明天涨到10000点，但是我们借用电影中的一句话，“同志，这不现实”。

　　和讯网：我听过一位分析师说，当年QFII进入台湾市场时，把台湾的私募基金整得很惨。他们没有想到把股票做得是涨也涨过头，跌也跌过头。那么，现在在内地的QFII或者是地下的热钱，有没有这种市场力量？他们的这种做市方法，有没有类似当年QFII整台湾的私募的情况呢？

　　鬼股子：很难发现，台湾的市场太小。稍微一条大鱼下去，市场就会兴奋作浪。散户一般都会认为，机构有这样的优势，都是很高学历的财经专家。随便发一个消息，看跌后市，大家的股票都出去了，都吸走了。然后再说上看多少，可能是80，他们说上看120，可能这些又倒给你了。他们是很坏的，有这种发言的空间，而且股民还比较相信他们。

　　和讯网：有网友问，股指期货推出之后，股票是跌还是涨？假如明天证监会宣布股指期货推出的时间表，股票是跌还是涨呢？

　　花荣：股指期货的特点本身并不具备影响指数涨跌的因素，只是助涨助跌。

　　和讯网：您觉得现在在跌的时候，出来就是助跌，机构也不抢权重股了？

　　花荣：目前不存在抢权重股的问题，权重股都控制在机构手中，再抢也没有用。

　　鬼股子：大家都觉得股指期货出来会怎样怎样，但是我觉得以目前的价位来说，股指期货出来不会带来什么山崩地裂或者是地震之类的。

　　和讯网：年内您看好什么板块？

　　鬼股子：我们不讲个别股票，如果讲类股的话，我长期一直看好钢铁类股票，对这个板块我个人长期比较看好。如果我们给人家做一个参考的话，我比较看好这一类股票。其实我个人不做股票的。

　　和讯网：除了钢铁之外呢？

　　鬼股子：我们今天不是教大家抢短线，长期来看能源方面也可以持续看看。

　　和讯网：在沙龙结束之前，我想讨论一个问题，正好和我们两位操盘手的身份以及两位的书有关系。花荣在您的《操盘手》中提出了一个观点，“证券市场没有专家，只有成功者和失败者”。在您的小说中，也把小说的主人公塑造成了一位股市英雄。我想替大家问一句，第一，你们是怎么成为成功者的，因为你们没有折在这个市场中，你们是靠什么支撑的。第二，散户要想像你们这样，从现在的不成功变成成功，最重要的是要掌握什么？

　　花荣：我觉得应该有三个大的方面。第一个方面首先要有适合自己的独立的盈利模式。比如我们北京的机构，整个指导自己的原则要非常的明确，牢记风险，追求稳定，不忘暴利。这是我们贯穿的操作原则，任何时候都不能忘。第二，在实战中需要多维的思想，你在看空的时候做好翻多的准备，在做多的时候，也要做好防范风险的手段。第三，要建立自己良好的社会资源和信息渠道。市场当中，影响股价波动有基本面因素，有技术面的因素，有消息面的因素，也有阶段市场关键点因素。这个时候你要写操盘日志，好记性不如好笔头，只要操盘日志记好了，投入到实际的运用中，你的知识和信息才能转变为生产力。我们在操盘过程中发现，决定下单的不是由于你会什么，而是因为你的习惯。你的操盘日志是一个非常好的习惯，你把你的操盘日志贯彻到买卖中。做好以上三点，至少从我接触得很多的成功者，他们在这方面花费的精力是很大的，而绝大多数的投资者是把精力放在了无用功和妄想上。

　　和讯网：如何避免记了操盘日志还想怎样操盘就怎样操盘呢？

　　花荣：记了操盘日志，一个要有大的原则。我既要有基本面分析，还要有技术面分析，特别是不同的意见要接受。特别现在很多做错的投资者，接受不了反面的意见和不同的意见。你不能接受不同的意见，一旦到底就会亏大钱。这是很多长线投资者、庄家以前亏大钱的根本因素。所谓操盘日志，你每天记，就加深了印象，形成了本能。比如说我们体操，你看到运动员在上面做，但是你不一定能翻，你还需要练习，记操盘日志是你练习的很重要的一个手段。做股票和学习数学一样，题海战术是最关键的。做好股票，没有比做好操盘日志更管用的了。

　　鬼股子：刚才您说的前提是很成功的。

　　和讯网：至少没有失败。

　　鬼股子：其实我也失败过两三次，几乎接近于倾家荡产。

　　和讯网：那么您怎么从这种状态起来的呢？

　　鬼股子：坚持和热爱。我给大家讲一个实际的例子，我父母、兄弟、姐妹、儿子没有人炒股票。我儿子今年26、7岁，在美国读财经毕业的，但是我要教他，他不炒股票。我是一个另类，但是我之所以走到今天，股市从我高中毕业那一年偶然进入就一路炒到今天，有30多年，我没有后悔过，我喜欢它。每个人都有自己的嗜好，像有人喜欢钓鱼一样，我把炒股票当时自己的嗜好。

　　90年以前，我在炒股票。90年以后，台湾的环境是外资进来了，大鲸鱼进来了，就没有你小虾米的余地和空间了。从那时候我倒过来，以教学股票为生，我反而告诉人家股票是怎么回事。我们曾经是从小散户出来的，就是天才也有人教他，所以我一路写下来。当然我不知道我们能说一些什么，尽量把我们所知道的事告诉大家，起码告诉大家我这一辈子起起落落有好有坏，但是我觉得我的股市生涯让我没有后悔过。虽然我在中间吃过苦头，但是到今天我没有后悔过，我认为这是我的路子。

　　我就强调，你喜欢不喜欢股票，如果你爱它，你会觉得自己过的很有滋味。

　　和讯网：今天的沙龙就要结束了，在结束前，我们向投资者们再次推荐两位老师，内地操盘手花荣老师和台湾操盘手“鬼股子”老师的新作，《涨停板后》和《操盘手》。这两本书都体现了这两位老师操盘和投资的理念，这些东西我们相信都会给大家成为证券市场成功者的一员，起到帮助。今天的沙龙到此结束。谢谢！