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主持人：各位网友大家好，欢迎收看这期和讯访谈栏目。今天邀请到两位嘉宾，第一位是中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇。另外一位是国家开发银行的高级经济师吴志峰。 今天我们聊天主题是对银业07年走过的路程做一个梳理，还有对08年银行业的发展趋势做一个展望。07年是中国银行业全年开放的第一年，发生了很大的变化。像几大银行的A股回归，现在咱们A股市场上市的银行已经有14家了，整个银行业还是发生了很大的变化。 但是07年发展过程当中中国银行业也暴露了很多的问题。第一个问题，看到这两天关于各个银行通兑的问题，说四大行现在规定通存通兑的手续费定在1%，两位老师觉得这个手续费是否合理呢？ 郭田勇：这个业务的开展央行推进小额支付系统很重要的一个举措。银行建立这个系统给各家银行做小额支付用，本身系统是有成本的，运营是有成本的，要维护因此就要收费。另外一方面，从商业银行本身来说，如果不收费的话一方面银行现在大家也都在想办法扩大自己的中间业务收入，所以说要收费。 第二点，如果银行不收费的话，银行之间的利益也不太好协调。由于我跨行存款转帐，大的银行金融网点数量非常多，小的银行可能网点就比较少。如果说大家都是免费的话，那么可能就会出现小银行收益会比较多，大银行吃亏会多一些。 主持人：就是大银行的网点比较多。 郭田勇：这样大银行额外的成本增加的会比较大，小银行在里面就会得益一些。从银行业发展方向来看收费是有道理的，一个方面因为银行开展中间业务，既然提供服务，当然要有适当的收费。另外一方面，可能在现有银行利益格局下，大银行也希望保持自身的优势，可能收费有利于现有格局的维持。我总的来想是有道理的。 但是收费在个这两上，就是收费的高低上未来是值得讨论的。比如说我们现在规定办一笔业务收费1%，那一万块钱就要收100块钱，这样小的储户就不愿意办通存通兑了。所以我想收费是可以的，但是收费的量我们想未来是不是可以再调整。比如说我们可以根据各家银行自身去调整，他们自身把这个费用往下降可能过于理想化，如果真正要往下降的话还要靠银行竞争不断的激烈，这样收费标准就会逐渐的向下降。 吴志峰：我很同意郭老师的意见，这个问题一个可以分应不应该收，第二个是多少合适。首先这些银行提供劳动和服务，人民银行也提供这个服务，所以是有成本的，收费也是应该的。那么多网点如果不收费的话，这样从竞争的角度来讲，对外资的银行是非常有利的。现在外资银行的缺点就是网点少，如果取消通存通兑收费的话，很多业务都可以在国有大银行办理，这样他和国有银行的优点就完全一样了。比如说现在农行的网点3万多个，工商是2万多，四大国有银行都在1万家引商，中行少一点，股份制银行多的也在三四百家。现在很多中小银行就是几十家，外资银行就更少了。网点我认为还是应该收费的。 至于收费高不高，如果在纯市场机制的体制下怎么样来定价呢，定价高与低实际上也是试探中的。如果开始定的高，就是办这个业务的人就少，这样可能后面随着竞争的开展会往下降，定的低可能还会向上调。这两天市面的反映来说有一点高，因为做这个业务的人不多，而且也有各种各样的非议和职责。我的感觉也是高了一点。 但是怎么来协调银行的利益、大众利益和社会的利益呢。我认为这里面还有政府来分担的问题。通存通兑这项措施的推出对解决银行排队难这些问题是有帮助的，这又是社会上很关系的问题。比如说人民银行作为政府机构是比较关注的，现在各个商业银行收的费用里面还要上缴一部分给人民银行的支付系统，就是从政府来讲是不是可以把上缴给人民银行的费用降低或者取消。 主持人：那源头还是在人民银行的收费。 吴志峰：当然人民银行也要投资，这个投资也是有成本的，这个事情很值得商量。另外还有收益行和老百姓来分担的问题，通存通兑肯定有收益，在代理行办了以后，我的收益行应该也要承担一定的成本，这里面如何降低费用的话，我们应该协调出来，把储户收的钱降低一点，包括上缴的费用也降低一点，这可能是比较合理的。 主持人：新业务虽然出发点还是为了便民，但是收费的标准问题还是存在争议的。那郭老师我们看另外一个问题，从06年12月11日以来银行业全面开放，外资银行也陆陆续续来到中国落户，你能不能评价一下这一年外资银行的生存状况。 郭田勇：外资银行在这一年渐次进入，我们2006年银行业开放，外资银行可以设立法人银行在中国办理人民币业务。到今年2、3月份第一批的四家法人银行成立，后来到四五月份又成立了一家，到现在大概有将近20家外资法人银行正式在我们国内做人民币业务。我觉得外资银行进入的这一年来，应该讲尽管从总量来看对于我们银行业来讲并没有带来太大的变化，就是它占的份额比较小，但是还是给我们带来了很多新鲜的气息。而且现在从某些苗头观察，外资银行未来可能以一个跳跃式和很快的增长速度在中国发展。 比如我们讲从银行的产品上，像渣打银行、汇丰银行针对房贷和理财方面都有很多新的产品，还有一些新的理念。像外资银行现在从第二代入手，就是为这个小孩进行培养教育计划，设计人生规划，他通过这种方式来达到争取高端客户的目的。 主持人：就是通过他们的理财产品来做。 郭田勇：是的。这一年来还是带来了不少新东西。由于市场规模占的比重并不是太高，并不会引起中资银行很大的警觉，但是我们判断未来按照这种忽视发展下去的话，它市场的占有份额也会不断的增加，它在中国真正带来的影响力未来也会不断的增大。 主持人：吴老师本身在国家开发银行，您对外资银行怎么看待呢，你觉得需要警惕吗？ 吴志峰：我记得在刚刚加入世贸，就是02年签协议的时候大家都在高呼狼来了，而且当时也发生了爱立信从中资银行转投花旗的事件，当时舆论惊呼狼来了。但是这一年外资银行真正的全面开展业务以来，现在可以用几个字来描述。一个应该叫做波澜不惊，就是现在许多引起太大的反响。因为为什么呢？一个是外资银行毕竟网点是非常少的，所以很难产生很大的冲击力。第二点，外资银行也有本身的缺点，因为外资银行的收费是比较高的，他对一般的老百姓，原来中国银行是不收费的，不收费走过来的中国老百姓突然到大幅度的外资银行以后可能就不会感兴趣，那种新鲜感就没有了。但是这个并不表明外资银行没有带来冲击，我认为外资银行虽然不是狼，但是他是鲶鱼效应，它可以刺激中国银行的发展和竞争，这有很大的作用。刚才郭老师也说外资银行推出的产品，外资银行现在也加大网点铺设的力度，尤其在理财产品方面有很大的作用。现在尤其在上海、北京、深圳这些大城市，在这些地区应该是全速发展的阶段，对中资银行也有很多的借鉴和冲击。所以它的鲶鱼效应是起到了，这个也有利于国有银行的发展。 为什么没有起到强有力的冲击呢，因为他们现在还不是完全的排挤关系，因为市场的容量足够大，他们进来还可以自己找食，也不会太多伤害中国银行的利益，并不是完全的排挤关系，这是一种竞争合作的关系，我认为可以这么来看。 主持人：关于外资银行的观点我总结一下，就是波澜不惊、暗潮涌动。 郭田勇：可以这么说。 主持人：另外从农村金融市场来看，我们看到这两天有一个新闻说汇丰银行即将在湖北农村开业，这个新闻是比较大的一个新闻。因为汇丰这样一个跨国的大银行会看重农村金融市场，你们怎么看这个问题。 郭田勇：有人说外资银行进入农村市场是不是一个虚晃枪，就是现在国家对农村比较重视，好象有一种投其所好的意思。我们农村做了这么多年一直没有做好，我们中资工作一谈到农村金融，大家就认为挣不到钱，这块业务很满盈利。以前访谈也说了，现在我们地下金融、非法融资的量那么大，央行都预测有上万亿的量，为什么有这么大呢，你说他们不挣钱，那为什么能有这么多人放贷款呢。所以我想可能这个事情要看不挣钱可能是跟我们现有的农村金融机构服务能力和的业务水平有关系，就是说这也是像小的信贷能够获得诺贝尔奖，它能借扶贫给农民贷款的同时还可以可持续发展，就是他有一套更加贴近农民的管理办法。我们想农村金融机构这块未来要更深入的来探讨，用一个更贴近三农的管理机制来服务农村可能更重要。在我们国内农村金融机构的格局下，大家形成了一种认识，就是农村金融不挣钱。我们把外资银行放进来，像汇丰、花旗在国外经营这么多年，他们搞小企业贷款应该都有很多心得和经验，我们把他引入到中国农村里，那么一方面使得我们的农村金融市场容量也进一步做大，然后大家形成适度的竞争。另外一方面在竞争的同时，他能够把它更好的一套信贷管理办法、风险管理办法带到中国里，也有利于我们中资金融机构在竞争中不断的提高和壮大。 吴志峰：汇丰银行的事情对中资银行来说是一个很大的启示。汇丰无论是在全世界哪里，它都希望能做到这个国家和本地。这个对中资银行可以起到很大的促进作用，为什么这么说呢？我认为它的主要目的还是盈利。从我对农村金融的调研来看，农村金融在前几年一般认为盈利不活，包括农业银行等四大行撤出了很多银行，农村资金处于失血的状态。这里面实际上有很大的空间和很大的盈利性。在农村能力承受的利息远远要高于城市，比如说我们城市现在利率是7%、8%，实际上我们在农村调研的时发现他们可以承受20%左右的利息。当然这是短期小额资金，并不是大额的。但是很多的小额资金和短期资金加起来是能够提供总量比较大的银行经营目标，能够满足这个目标的发展。这个对中资银行是一个很大的启示，我希望外资银行这种行动能够带动中资银行加快在农村地区设立银行和金融服务机构。因为农村金融服务机构确实太少，而且还拖了农村经济发展的后退，所以这方面还是有很大空间的。 主持人：另外从整个发展来看，说咱们本土银行有一个现象，就是同质化的现象越来越严重。各家提供的产品并没有本质特别大的变化，从银行创新来看在产品创新上应该如何去做才能发展的更好。 郭田勇：同质化的概念要解释，银行本身就是同质的，大家都按照商业银行法的规定做的业务都是相同的，从这个角度来讲就是同质。但是我们说的同质是在具体的产品上大家相同的太多，或者是求同存异，我们只有同而没有异，就是个性化太少了。这样的情况一个方面跟我们现在银行的盈利模式有关系，如果说前几连大家去累大户，累大户成本低收益又高，只要抓到大客户投入就比较少，挣钱就会比较多，自然大家都想去做同样的一件事情，那么我们就形成了同质化。 我讲这个是什么道理呢？我们银行的同质化确实很严重，而要消除同质化，我们简单的说教银行应当有自己的特色，还不能仅仅依靠说教，所以要靠竞争不断的深入。这样以后大家的市场做的越来越细分，就是你只有在某一方面，就是我们说的一招先吃遍天，就是在某一项业务上做出自己的特色，我的这个业务才能够真正的深入人心吸引客户，然后在这块业务获得很大的市场份额。同质化可能要靠银行业的竞争越来越充分，越来越激烈，银行就不得不去挖掘和建立一些自己的业务特色，形成各自在某一个业务上的经营特点和品牌，最后消除同质化。所以我同意你刚才说的，就是我们要通过金融创新。金融创新我想既有金融产品的创新，也有金融工具，还有金融服务方面的创新，创新的同时每个银行确实要形成适合自己的规模，现有业务模式的一种市场定位。在这种情况下不断的进行金融创新，才能逐渐的消除同质化。 吴志峰：刘林康主席提出中国银行业同质化非常严重，提出这种批评以后。现在要避免这种同质化，每个银行必须要在竞争的基础上才能做到不同，这可能也是一个过程。银行业的竞争和市场化目前才刚刚开始，我觉得他比工商企业的市场化要晚很多年。所以说现在我们把它看成一个过程，这种同质化现象就并不奇怪，这是一个自然的过程。这个说明现在中国银行业的门槛还比较高，然后这里面的利润空间还比较大。在这种情况下，大家都活的很好，那么他就没有动力去进行很细化的战略、品牌和产品。确实这几年是银行业最好的时候，你看现在14家上市银行，它们利润增长的平均数是68%，在利润增长这么快的情况下，既使他是同质化的产品，他还能有这么高的利润，他当然就没有动力去做特别细致化的研究。因为那个东西也是需要成本的，也是非常痛苦的。只有在痛苦的转型过程当中，经过严冬以后才会找到它所应该服务的人群和地域，才会有鲜明的品牌出现。我觉得同质化的现象不要去过多的批评它，它是一个自然演化的过程。 郭田勇：中国饭店业的同质化就要比银行业低很多，你们到每一个饭店做的菜都不一样，为什么呢？我想就是刚才吴老师讲的，因为门槛比较低，谁想开饭店都可以，并不是说许多特许，只要经营好就可以招揽顾客，经营不好只能关门。所以必须要形成特色，这样同质化就会比较少。 主持人：银行业在后面的发展中，因为竞争越来越激烈了，也会逼着这些银行去搞自己的产品创新。 吴志峰：我觉得跟银行的准入有很大的关系。美国一万多家银行，当然竞争是非常激烈的。他们随便都可以开银行，所以我觉得还是监管机构和主管机构要从自身去找原因，不是说去找商业银行的原因。 主持人：刚才说到14加上市银行这一块，现在证券市场14家银行的市值也比较高，甚至有的市值总额超过花旗银行。银行市直和银行本身所具备的价值，这两者之间的关系应该如何看待呢？ 郭田勇：我个人感觉银行市值高不是一个坏事，说明我们银行正在做大做强。但是我们确实要透过表面看到里面具体的结构，比如说像工行全球第一大市值的银行，刚才我们讲业务结构过程，将近有90%的业务有盈利来源，还是依靠简单的利息收入来获取。另一方面真和大银行相比国际化程度还非常低，90%多的盈利都来自境内。其实国际真正大的企业盈利点非常多，网点遍布全球。所以说我们要看到中国银行市值那么大，一个方面就像我们中国依靠传统的经济增长模式，我们这些年经济增长速度在全球最高，所以我们银行盈利的能力就显的比较强。但是这个强是不是真正的强，我们对此也有所怀疑。刚才吴老师也做了一个统计，说今年国有银行盈利都是以40%到50%在增长，股份制银行都是70、80%的增长，甚至有100%的增长。经济高增长的情况下，社会对贷款的需求比较强烈，依靠放贷款形成盈利。但是从你的核心上，就是你放贷款这块需要的创新能力并不是特别高，换言之这块业务只有在我们中国境内，在特定的区域内能够依靠这个来迅速盈利。如果走出境外去，你看国际上就没有像中国这么好的市场环境。换言之我们想一下，现在这些银行市值那么高，给人感觉表面那么强，如果我们把两个银行放到同一个市场中竞争，你还能不能在里面形成这么大的优势呢，恐怕对此我们要打一个问号。这就说明我们我们掩藏在事实不断跻身世界前列的背后，我们还是存在着一些问题，因为我们的确跟发达国家大银行相比，无论是在业务结构，还是金融产品的创新能力，还是业务国际化程度这些方面都有很大的差距。它发展快的同时我们要看到差距才可以。 吴志峰：应该说银行市值高一方面有资本市场的原因，比如说资本市场的泡沫。当时日本八九十年代也发生过，世界前十大银行里面日本占了六个以上，花旗这些银行都是靠后的。中国会不会也发生这种现象呢，就是工行、建行把花旗挤到后面去。存在这个可能，但是我们要吸取日本的教训。现在日本的银行排在前四名的已经只有瑞碎了，其他的都下去了。它是怎么下去的，这些应该值得总结。这个和日本经济90年代到今天的衰退有关系，我们现在应该是借助经济大好的前景，借助资本市场好的时候在银行市值高涨的时候把自己做强做大。你现在的市值上去了，但是后面没有做好的话很快也会下来，这个才是我们应该关心的。像刚才郭老师说的，我们要关注市值后面的构架和结构，它们的盈利是不是有很坚实的基础，就是它的后劲怎么样。现在中国那么大的GDP，但是整个中国经济的90%是由银行间接融资支持的，银行间接融资当中的60%到70%又是由四大国有银行支持的。所以这么大的量来讲，银行获得那么大的利润，市值那么高，增长率那么大，在全世界占了前几名，这个也是无可厚非的。因为后面是整个中国经济的支持。我认为并不需要有太大的大惊小怪，但是我们应该借这个机会把内部的机制做的更好，然后使它具备可持续性。 主持人：就是不要相信庞大的市值，而是要把这个庞大市值里面的泡沫挤出去。 吴志峰：这个市值也是真实的，因为中国GDP在全世界可以排到第三了，甚至已经超过德国了。由于我们的融资结构以及资本市场目前的结构状况，我们银行的市值肯定是排在很前面的，超过花帜并不奇怪。因为花帜的增长率源源不如工行，中国这样一个大象，居然还有50%、60%的增长，这个在全世界也是不可想象的。但是问题是能不能持续，如果直接融资比重增加了，整个经济不从你工商银行容那么大的资金量，你依靠纯贷款差的利润来支持还能走多远，这个才是值得我们思考的问题。 主持人：就是说市值里面也不能完全说是泡沫。 郭田勇：我们可以评论股市有泡沫，如果股市整个估值偏高的话，那么各大银行也会偏高的。 主持人：我是这么理解的，这种市值传递出来价格跟内在价值是否十分吻合。另外，我们看一下问题。07年城市商业银行来说表现还不错，有好几家银行上市。比如说南京银行、宁波这样的商业银行上市。这几家城商行上市是否可以说明城商行以后的改革可以通过上市这条路来走呢？ 郭田勇：我认为任何一家银行上市还是一个比较好的改革路径，尽管不一定说所有的银行都应当上市，至少说上市银行比没有上市银行相比较，它是可以获得很多方面的优势。所以说从这个方面来说，城商行的上市肯定是为他自身获得可持续性发展提供了非常好的平台。当时在宁波银行、南京银行上市的时候，我当时也曾经写过一篇文章，城商行的上市以后不忘本，就是讲这个问题。上市确实给他们带来很多的好处，但是城商行现在有一个趋势，就是跨区域来设立分支机构，我觉得现在城市商业银行和股份制商业银行界限越来越模糊，因为它也开始跨地区设立分支机构的，这样银行的规模会不断的往大的地方做，会做的比较大。城市商业银行以前就是从城市信用社转化而来的，城市信用社的目的就是为了给中小企业、私营经济提供经营服务，而且是当地的。所以城商行在发展这些年当中一直是为地方经济、区域经济的发展而服务，我想上市以后存在做大的条件，但是我希望可以把他基础性的业务重点做实，就是他的根在这里。我说要饮水思源，我用过这个词。就是说你未来要记住中小企业和城市里面这些居民，或者讲社区的居民仍然应该作为你业务的一个根。所以说从发展来看，未来应该为小企业，为社区提供金融服务上下工夫，他们还是应该把这个作为业务的基本点。 吴志峰：城商行的上市确实对整个城商行的改革和自身的发展有很大的变化。国有银行自外城市商业银行的坏帐也是很高的，金融风险累计的也很高。人民银行统计下来，城商行的改革现在应该说找到了出路。现在有三家城商行上市，城商行上市以后给其他的城商行有很大的启示，一个是治理结构，城商行上市以后要建立上市银行的治理架构，这个对城商行的改革是有很大的帮助。以前就是一个会计机构，实际上它不是一个真正的银行，包括我们原来在很多城市，像广州、深圳都可以看到。如果建立上市银行的架构以后，行政干预的力度就会减少，这是非常有帮助的，也会促使它真正向一个银行去做。 第二点，由于城商行原来资本积累是很低的，资本充足率严重不足。通过上市以后确实可以找到持续补充资本金的机制，它可以持续补充，不像一般一次性的补充资本，那么下一次再找的话可能又没有资金渠道了，上市以后有一个持续补充资本金的渠道。上市以后由于股份制可以转让，我对提供资本金的股东有一个激励作用，因为你不能转让的话，你可以让他来补充资本，这样他就会有顾虑，而且提供的时候积极性就会大大折扣，我认为这个有很大的帮助。 另外就是对城商行后面的发展也是非常有帮助的，这样地域的经营就打开了。刚才郭老师说跟股份制银行没有什么太大的区别，他也可以在全国发展。一方面刚才郭老师存在的缺点，不能忘本是一个方面的因素，但是从另外一个侧面来说这也是市场化必然的要求。城商行作为一个上市银行，我上市以后做的比较好，我就有持续的盈利能力。监管机构不应该限制我在别的地域的扩张，我认为这是市场化的要求。他在本地如何做是另外一个问题，可能要权衡在外面开展业务的成本收益，还有在本地开展成本收益的比较，从商业化的角度来说，这是无可指责的，我认为这也给打开地域限制，然后做大做强提供了一个很好的途径。 主持人：我国金融机构银行最早的时候应该是混业经营，后来国家说进行分业经营。现在的趋势又回到当初混业经营了，好象已经往这个方向靠了。你怎么看待银行的合伙经营呢？ 郭田勇：这并不是一个简单的轮回，应该说是一个否定之否定。因为最早混业经营，其实不能叫做混业经营，我们可以叫做乱业经营。比如说银行里面有证券部、保险部、信托公司，这些造成了很多混乱，所以我们进行分业经营。现在这种情况下我们金融机构为了提供服务的整体效率，真正的提供国际水平来看，我金融机构能够通过跨业来经营业务，或者说进行混业经营才能够给金融消费者提供更全面和更好的金融服务，同时自身盈利点也会变的更多。 我们强调分业就是过多的从控制风险的角度考虑。我们想他要转为混业，我们还是想给它更多的盈利点。所以未来的混业经营就需要找到二者的结合点，我们就希望既在能够控制风险的情况下，又让金融机构寻找混业经营，我们必须要找到这样一个结合点才能逐步的放开。 主持人：就是能够很好的控制它。 郭田勇：是的。我们就是用一个子公司，然后形成一个防火墙，就是依靠母公司的混业优势在市场中真正的体现全方位的金融服务，从机构上来讲是这样的。从业务上来讲呢，当然我们现在业务方面也在不断的渗透，银行证券、保险跨业经营产品变的越来越多。业务不少，和机构上两个层面的混业经营。我刚才讲从机构上，控股公司认为未来可能是混合经营的载体，但是金融产品的创新越来越多，可能在混业的同时也对我们现有的金融监管体系提出了挑战。我想这两个层面可以看作一个是经济基础，一个是上层建筑。在适应金融业的混业经营的趋势，适当的来调整我们现有的监管架构，可能反过来也会有利于推进金融机构混业经营的进一步发展。 主持人：郭老师观点还是说可以放开，但是要控制好。 吴志峰：我坚决主张现在银行可以进行综合经营，我是坚决的支持者。为什么这么说呢？首先从市场需求来看，确实现在人民的需求有这种混业经营的需求，我到一个银行办理业务，我可能还要办证券、保险的业务，这种需求对老百姓而言是很自然的，也很方便及可以节省成本。从银行自身来说，银行这样做确实具有利润的空间，外资银行基本上都是混业经营的，如果我们限制自己的中资银行进行混业经营的话，那么对中资银行的竞争力来讲就会大大折扣。为什么这么说呢？拿理财产品来说，其实理财产品很多方面都要跟资本市场运作结合的，如果没有资本市场的运作去进行理财，你是没有办法进行的。比如说你一个产品如果不做存款的话，你肯定要投股票、债权、基金或者是保险，如果你严格限定银行风险经营的话，那么他对银行本身的能力也是一个非常大的削弱。你如果只让它做那个，那么他基于成本的考虑，它在证券、资本市场、保险里面的研究力量和产品开发力量就会大大减弱，也不利于能力的成长。 从产品创新角度来说，只有进行混业经营才可能真正的谈到金融创新。因为金融创新实际上是一种混合产品，不是一个简单的在某一个信贷产品上进行多大的创新，这个方面的创新是不大的，只有在交叉的截面上才可能进行金融创新，才可能发挥整个市场的效应。 如果现在说有什么条件还不成熟，就是目前我们的监管能力还不到位。从我们监管能力来看，一般来说还是行政的监管多一些，实际上自己主动基于市场工具的监管，尤其是对市场交易工具进行一种实时监控的能力还不够。这个能力并不是说我们现在信息工具、信息检查系统不行，技术方面完全没有问题。可能一方面监管机构能力方面还没有进行知识的更新，这方面还是有很大的关系。但是我们不能因为监管机构阻碍市场的生存和发展，我认为这是不应该的。 主持人：那我们说到宏观调控了，07年到目前为止银行已经9次上调了存款准备金率，已经加了五次利息。明年如果央行还有这么大的动作，是否会造成银行业的失血？ 郭田勇：这个还要具体评价。现在来看中国经济增长比较快，大家对银行贷款的需求还是比较旺盛的。这么来看银行不断加息，加了五次息，是不是会使银行经营受损，这个话还不能这么说。但是提高法定存款准备金率上，现在提高了3.5%，银行用低息冻结着商业银行的资金比较多，这一块商业银行可能形成潜在的利益损失。但是虽然加了这么多次息，但是息差并没有变小，银行还有三个多点的利息差。同时由于我们商业银行，特别是我们这几家大银行存款国际化的程度非常高，工行50%多的存款都是活息存款。虽然加了五次息，但是中间只加过一次，现在就是0.8几的息。这样整体形成的利差还是很大的，现在在加息的过程中商业银行的盈利未必会减少，总的盈利跟没有加息之前相比还会增加。 从明年来看，我首先觉得明年未必会再加这么多次息了，也不一定会调整那么多次法定存款准备金率了。银行的调控政策并不是对商业银行经营调控的，而是针对于宏观经济。从明年烘干经济层面来看，我们判断尽管说今年底物价水平还会进一步上涨，但是明年春节以后可能物价水平会趋缓，或者是逐渐回落。宏观经济出现这种情况了话，央行整体可能会紧缩，因为流动性过剩的源头没有消除，银行未来紧缩政策的密集度就不一定有今年这么高了，所以明年从央行的政策来看，可能会发生一些变化。对商业银行来说，现有的贷款作为盈利主要模式的基本格局到明年也不会发生根本的变化，所以我们有理由对明年银行业经营业绩继续保持高增长，我们仍然有理由对它充满信心。但是这个高增长到明年，是不是一直能持续的保持到5到10年，这个可能还不太好说，因为中国宏观经济环境是否能够高增长下去。我们从短期来看，到明年银行业的业绩仍然是可以看好的。 吴志峰：准备金率和加息其实对银行的影响要分开来看。准备金率对银行影响说有一些紧缩的作用，毕竟它使资金上调到央行去了，对资金的运用和收益率是有影响的，这个是肯定的。但是问题是上调准备金率，只能是央行把市场流动性往回收一下，但是收了以后由于贸易顺差，以及其他方面的贷款，实际上整个市场的流动性并没有太多的减少。虽然央行提高准备金率收缩了流动性，但是市场外部又有流动性过来，所以总体对银行资金的运用还是没有太大的影响。原来加准备金率之前，银行的超额准备金率一般是4%多一点，提了几次以后现在大概是2%左右。所以说现在银行的资金还是充足的，而且央行的准备金率还有1.98%的利率，所以本身并不是无偿把银行的资金拿过去，而且他也是给提供利率的。所以，我认为对银行的营运能力不会有太大的改变。 从里的上调来说对银行基本上是利好的。郭老师也说了，因为是活期存款，所以利率没有上调，利差会继续扩大。因此来说，明年银行的利差会继续扩大，明年银行的利率也会进一步增大。准备金率从前几次来看确实有紧缩的作用，比如说十月份有一段时间利率从5%最高提到15%多，但是这个只是一两天时间，当时可能是受中石油新股发行的影响，市场资金突然筹借，但是这不是一个常态，只是一两天的时间，所以我认为不会产生大的影响，更谈不上失血这种词。 主持人：我们从前十个月的代换规模来看，明年市场可能会出现一个强势反弹，明年还可能出现这种情况吗？ 郭田勇：央行调整以后大银行还没有问题，小银行出现了资金不足，到处去吸收存款，出现了这个问题。从现在来看，昨天还有一个传言说银监会命令银行到年内不让贷款了，我不太相信这个传言，我认为明年不会使用者种比较低级的办法来简单的进行行政干预。但是我们想从银行本身放贷的规律来看，一方面我刚才说一些中小银行资金量比较少，另外一方面银行一般到年底并不倾向于放贷款。因为年底放了一笔贷款后只能收一两个月的息，但是贷款基数却已经先给做上去了，就是今年整体贷款基数变大了，从银行的经济利益考核来讲，到11、12月份都不太愿意放贷款。甚至有很多银行可以把客户向后压，11、12月份来客户了，然后就说你憋一下，等到过完年给你代。所以我们并不排除你刚才说的问题，就是明年初银行贷款会有强势反弹。但是从控制信贷来说，总体来说明年、后年我们控制银行信贷增长的任务仍然是比较重的，因为我们现在经济增长比较快，银行贷款又是社会融资的主要模式，各方必然对银行贷款需求量比较大，既使明年和后年，在我们现有中国经济高增长的情况下，银行的贷款需求都会很旺盛，我们想控制信贷某种情况下也是为了抑制经济过热，从这个角度来看控制信贷到明年仍然会成为比较艰巨的任务。 主持人：这个对央行还是一个很大的考验。 吴志峰：我认为信贷明年可能会收紧，但是也不至于有大的回落。因为今年信贷的增长确实太其了，三季度已经3.36万亿了，确实大大超过指标了，确实要在年底收缩一下。 刚才郭老师也说了，银行内部都是这样的，银行资金最好是在一季度发放，所以春天信贷发放的速度会比较快。一般上半年的信贷多会超标，肯定远远超过年度指标的一半，每年都是这样的。但是11、12月份由于经营的考虑就会收缩一些。 但是从中国经济的发展来看，主要推动力还是投资。所以从这一点来说，信贷不可能大量收缩，如果大量收缩的话必然导致宏观经济GDP大幅的下降，这个是中国政府不可能让它发生的。我们预测GDP是11.5%，明年最多回到10.5%，不可能再低了，我估计低于10%的可能性都不大，所以对信贷的需求还是很大。但是新征贷款可能会比今年稍微收一下，但是今年的贷款还是会增加，这一点是可以相信的。 郭田勇：这方面银行实际上不需要过于紧张，明年银行的利润也是可以看见的。 主持人：两位老师对明年都比较看好。从全球金融市场来看，应该说07年最大的全球性金融事件就是美国次贷危机的事件。这个事件的影响非常大，各国银行都在不断的注入资金，花旗银行CEO也辞职了，应该说整个事件的影响面非常大。从中国来看，有些报道说明年1月份开始供房的百姓就要承受今年五次加息的成本了。这两者之间如何联系看呢，咱们中国银行业在房贷这块要吸取一些什么教训呢？ 郭田勇：表面是看次级债的问题，背后原因是房贷市场，就是转移银行房贷风险，开发次级债这个产品，然后就出现问题了。背后的原因是说房贷的门槛太低，大量信用程度差，或者是原本不应该贷款的人都贷款了，甚至零首付。美联储经过加息的过程，一下子使得他们没有偿付能力了，最后爆发了危机。我想危机本身来说，银行通过次级债来转移风险，这个事看起来是没有错误的，给我们了一个启示，我们监管也说不能因为次级债危机就不去搞创新了，至少从美国来看银行发放按揭贷款，他们把风险转出去了，那些投资者和对冲基金成为受损害比较大的一方。我们作为银行，作为一个金融创新来讲，我们未来开展资产经济证券化业务，我们适度的向外分散和转移一些风险，这一点我们仍然要鼓励国内银行这么做。 但是我们在房地产市场问题上确实要继续美国的教训，因为在中国存在问题，我个人感觉跟美国相比根本的问题应该说有过之而无不及。中国庞大的贷款需求中，投资的需求量是很大的，比美国还要大，这波人在里面买房子的目的是为了获取差价。正是由于有这么一批人的存在，我看央行最近也用了一个词，就是房地产市场的非理性。我想非理性让我来看主要是由于它的投机盘的量非常大，投机盘是根据未来房价的价格预期里决定投资策略。现在涨的非常多，央行也在不断加息，加入现在投机性的购房人认为房价已经见顶了，他认为下一步不太可能涨了，那样就会有一大批人抛盘，房价可能就会在大涨之后进行大跌，如果出现这个情况的话，应该说无论对购房人还是银行来讲都会形成巨大的打击，房价如果真出现爆跌的话，银行不良贷款将会大量的堆积，最后就会形成这种效应。 我想美国次级债和中国有相似的地方，我们央行也在加息的通报中。我们现在就是要控制房地产大幅上涨，现在看来是一个非常重要的事情。包括我们后来引申出银行第二套房子贷款的政策，你也注意到前几天谈到这个观点，有的人说银行就应该说自身有控制风险的能力，他觉得能力控制风险就可以，或者他认为控制风险的能力更强就按照单个人来界定。有的人从控制风险的角度考虑，我一直讲这个观点。我们现在从政府来看，无论从经济调控的目的，还是关注民生以人为本的目的来看，我们现在一个很重要的问题，就是要控制高房子，我说银行和银监会出台二套房政策，它的调控意义高于监管意义。我要调控是高房价，而不是说怕你银行是否出现不良贷款，就是从防范风险的角度考虑。如果银行可以站在这个高度上理解二套房政策的话，那他可能出来的实施细则就不会像现在这样五花八门的情况。现在我们政府出台各种措施，我们控制住高房价，现在看起来是非常重要的，他不仅是有利于民生问题，或者是增加居民财产来源，他也有利于银行本身防控金融风险，这个也是我们从次级债危机中引申出来的。 吴志峰：我认为最重要的就是不能得意忘形。美国次级债的时候中间也是由于评测机构以及中介自己操作的时候很多具体环节放松了。虽然中国的银行由于对外开放的程度还不够，所以受的影响还是比较低的。从各个银行的数据来看，像工行、建行总共才买了十几个亿的次级债，所以影响非常小。中国银行多一点，大概总共有100个亿，但是它的损失应该也就几个亿美元，还算比较少的，相比其他银行还是比较低的。 我们能够吸取什么教训呢？对于房地产市场这块高附加值、高利润的业务，我们得意忘形了。今年统计数据表明，我们今年房地产贷款占新增贷款的50%还要多，所以很多资金是投到房地产去了。在现在房价处于很高的时候，在这个时候银行应该非常小心。尤其是内部执行政策和操作的时候，我们绝对不能弄虚作假。前面房代的审批是很粗的，比如说包括你收入的证明随便多什么地方开都可以，就是银行按揭贷款每个月月工资是五千块，按照这个要求要开一万块钱以上的收入证明，很多的人都达不到这个标准，他随便找一个单位挂上就可以了，这些问题是非常普遍的。这里面有银行操作人员和开发商互相作假的现象，这种现象很多，我们在看房买房过程中了解也很多实际的案例。这种情况应当从自己内部控制的角度上严格执行，把这个风险管理制度抓到底。 另外，在落实央行、银监会第二套住房的规定上也应该从严执行，要充分看到房地产市场下降的风险。 另外从广州和深圳来看，房地产确实对于这两个城市的影响很大。像广州市30%的楼都在打折，深圳的房子都在很明显的降低。北京由于奥运会的因素，可能还会走一走，但是我估计奥运会以后还是有风险的，不管后面能不能兑现奥运会以后的预测，但是风险是存在的，我们应该充分看到这一点。 主持人：由于时间关系，我们最后问两位老师一个问题。郭老师之前我们聊过很多次，就是你说上市只是银行改革第一步，那你认为08年银行改革在哪里？ 郭田勇：从银行层面来看总行变化最大，省行变化就比较小。我到县行去跟以前一样，没有任何变化。所以我说要形成上下联动，将股份制改革成果向纵深来推进，真正提高全系统的风险防控和公司治理水平。 还有未改革的银行，有农行、光大银行等等、国家开发银行，这一块改革我想都会成为2008年金融领域很重要和大家很关注的内容。以巩固前期的改革成果继续深化改革，同时越剩到最后没有改的也是最难的，都是挑最好啃的骨头先啃。比如说农行改革肯定是银行改革中最难的，国家开发银行改革要探索政策性银行，本来我们讲政策性银行是不以盈利为目的的，但是政策性银行还要探讨商业化运作，这里面的问题也是非常多的。 所以，我想总结起来08年银行业改革就是巩固已有的改革成果继续深化，同时又要打好几场重要的改革攻坚战。 吴志峰：应该说明年改革从大的方面来说除了农行和国开行、光大行股份公司商业化的改革以外，农信社的改革将是很大的一块，我认为农信社在08年的改革会有比较大的推进。明年农信社的改革应该是一个重点。 但是我们更希望看到除了面子上的改革以外，由监管机构推动所谓成立股份制公司，包括上市，包括监管董事会这些治理结构的搭建，我把这些都叫做面子深的改革。我08年希望看到银行更深入的改革，一个就是内部的组织架构的建立，比如说我们看一些工商企业，比如说像联想、华为这样的企业，他们在市场化的过程当中建立了全球化经营的组织架构，我们非常希望国有银行能够建立这种市场化、全球化的架构。工行在南非也收购了银行，在悉尼、莫斯科都尽力了分支机构，实际上它也需要建立全球化的架构。工行现在其实上还没有建立全球化的架构，所以我希望它们在业务架构和内部流程的治理方面能够更加深入的开展。 另外一方面，我也希望人民银行和监管行在利率市场化方面有更深入改革的措施。利率市场化这几年都在慢慢的推，但是对商业银行来讲利率市场化有很大的影响，只有做的利率市场化才能真正有经营产品的创新，经营产品实际上是建立收益率的基础上，没有收益率基础这个工具的话，它就很难做到金融产品的创新，也很难做到银行经营的差异化，所以这方面我们都是有所期待的。 主持人：今天两位老师把07年中国银行业整个发展捋了一遍。由于时间关系我们今天的访谈就到此结束，我们希望在08年咱们中国银行业能越走越好。谢谢大家。
主持人：各位网友大家好，欢迎收看这期和讯访谈栏目。今天邀请到两位嘉宾，第一位是中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇。另外一位是国家开发银行的高级经济师吴志峰。 今天我们聊天主题是对银业07年走过的路程做一个梳理，还有对08年银行业的发展趋势做一个展望。07年是中国银行业全年开放的第一年，发生了很大的变化。像几大银行的A股回归，现在咱们A股市场上市的银行已经有14家了，整个银行业还是发生了很大的变化。 但是07年发展过程当中中国银行业也暴露了很多的问题。第一个问题，看到这两天关于各个银行通兑的问题，说四大行现在规定通存通兑的手续费定在1%，两位老师觉得这个手续费是否合理呢？ 郭田勇：这个业务的开展央行推进小额支付系统很重要的一个举措。银行建立这个系统给各家银行做小额支付用，本身系统是有成本的，运营是有成本的，要维护因此就要收费。另外一方面，从商业银行本身来说，如果不收费的话一方面银行现在大家也都在想办法扩大自己的中间业务收入，所以说要收费。 第二点，如果银行不收费的话，银行之间的利益也不太好协调。由于我跨行存款转帐，大的银行金融网点数量非常多，小的银行可能网点就比较少。如果说大家都是免费的话，那么可能就会出现小银行收益会比较多，大银行吃亏会多一些。 主持人：就是大银行的网点比较多。 郭田勇：这样大银行额外的成本增加的会比较大，小银行在里面就会得益一些。从银行业发展方向来看收费是有道理的，一个方面因为银行开展中间业务，既然提供服务，当然要有适当的收费。另外一方面，可能在现有银行利益格局下，大银行也希望保持自身的优势，可能收费有利于现有格局的维持。我总的来想是有道理的。 但是收费在个这两上，就是收费的高低上未来是值得讨论的。比如说我们现在规定办一笔业务收费1%，那一万块钱就要收100块钱，这样小的储户就不愿意办通存通兑了。所以我想收费是可以的，但是收费的量我们想未来是不是可以再调整。比如说我们可以根据各家银行自身去调整，他们自身把这个费用往下降可能过于理想化，如果真正要往下降的话还要靠银行竞争不断的激烈，这样收费标准就会逐渐的向下降。 吴志峰：我很同意郭老师的意见，这个问题一个可以分应不应该收，第二个是多少合适。首先这些银行提供劳动和服务，人民银行也提供这个服务，所以是有成本的，收费也是应该的。那么多网点如果不收费的话，这样从竞争的角度来讲，对外资的银行是非常有利的。现在外资银行的缺点就是网点少，如果取消通存通兑收费的话，很多业务都可以在国有大银行办理，这样他和国有银行的优点就完全一样了。比如说现在农行的网点3万多个，工商是2万多，四大国有银行都在1万家引商，中行少一点，股份制银行多的也在三四百家。现在很多中小银行就是几十家，外资银行就更少了。网点我认为还是应该收费的。 至于收费高不高，如果在纯市场机制的体制下怎么样来定价呢，定价高与低实际上也是试探中的。如果开始定的高，就是办这个业务的人就少，这样可能后面随着竞争的开展会往下降，定的低可能还会向上调。这两天市面的反映来说有一点高，因为做这个业务的人不多，而且也有各种各样的非议和职责。我的感觉也是高了一点。 但是怎么来协调银行的利益、大众利益和社会的利益呢。我认为这里面还有政府来分担的问题。通存通兑这项措施的推出对解决银行排队难这些问题是有帮助的，这又是社会上很关系的问题。比如说人民银行作为政府机构是比较关注的，现在各个商业银行收的费用里面还要上缴一部分给人民银行的支付系统，就是从政府来讲是不是可以把上缴给人民银行的费用降低或者取消。 主持人：那源头还是在人民银行的收费。 吴志峰：当然人民银行也要投资，这个投资也是有成本的，这个事情很值得商量。另外还有收益行和老百姓来分担的问题，通存通兑肯定有收益，在代理行办了以后，我的收益行应该也要承担一定的成本，这里面如何降低费用的话，我们应该协调出来，把储户收的钱降低一点，包括上缴的费用也降低一点，这可能是比较合理的。 主持人：新业务虽然出发点还是为了便民，但是收费的标准问题还是存在争议的。那郭老师我们看另外一个问题，从06年12月11日以来银行业全面开放，外资银行也陆陆续续来到中国落户，你能不能评价一下这一年外资银行的生存状况。 郭田勇：外资银行在这一年渐次进入，我们2006年银行业开放，外资银行可以设立法人银行在中国办理人民币业务。到今年2、3月份第一批的四家法人银行成立，后来到四五月份又成立了一家，到现在大概有将近20家外资法人银行正式在我们国内做人民币业务。我觉得外资银行进入的这一年来，应该讲尽管从总量来看对于我们银行业来讲并没有带来太大的变化，就是它占的份额比较小，但是还是给我们带来了很多新鲜的气息。而且现在从某些苗头观察，外资银行未来可能以一个跳跃式和很快的增长速度在中国发展。 比如我们讲从银行的产品上，像渣打银行、汇丰银行针对房贷和理财方面都有很多新的产品，还有一些新的理念。像外资银行现在从第二代入手，就是为这个小孩进行培养教育计划，设计人生规划，他通过这种方式来达到争取高端客户的目的。 主持人：就是通过他们的理财产品来做。 郭田勇：是的。这一年来还是带来了不少新东西。由于市场规模占的比重并不是太高，并不会引起中资银行很大的警觉，但是我们判断未来按照这种忽视发展下去的话，它市场的占有份额也会不断的增加，它在中国真正带来的影响力未来也会不断的增大。 主持人：吴老师本身在国家开发银行，您对外资银行怎么看待呢，你觉得需要警惕吗？ 吴志峰：我记得在刚刚加入世贸，就是02年签协议的时候大家都在高呼狼来了，而且当时也发生了爱立信从中资银行转投花旗的事件，当时舆论惊呼狼来了。但是这一年外资银行真正的全面开展业务以来，现在可以用几个字来描述。一个应该叫做波澜不惊，就是现在许多引起太大的反响。因为为什么呢？一个是外资银行毕竟网点是非常少的，所以很难产生很大的冲击力。第二点，外资银行也有本身的缺点，因为外资银行的收费是比较高的，他对一般的老百姓，原来中国银行是不收费的，不收费走过来的中国老百姓突然到大幅度的外资银行以后可能就不会感兴趣，那种新鲜感就没有了。但是这个并不表明外资银行没有带来冲击，我认为外资银行虽然不是狼，但是他是鲶鱼效应，它可以刺激中国银行的发展和竞争，这有很大的作用。刚才郭老师也说外资银行推出的产品，外资银行现在也加大网点铺设的力度，尤其在理财产品方面有很大的作用。现在尤其在上海、北京、深圳这些大城市，在这些地区应该是全速发展的阶段，对中资银行也有很多的借鉴和冲击。所以它的鲶鱼效应是起到了，这个也有利于国有银行的发展。 为什么没有起到强有力的冲击呢，因为他们现在还不是完全的排挤关系，因为市场的容量足够大，他们进来还可以自己找食，也不会太多伤害中国银行的利益，并不是完全的排挤关系，这是一种竞争合作的关系，我认为可以这么来看。 主持人：关于外资银行的观点我总结一下，就是波澜不惊、暗潮涌动。 郭田勇：可以这么说。 主持人：另外从农村金融市场来看，我们看到这两天有一个新闻说汇丰银行即将在湖北农村开业，这个新闻是比较大的一个新闻。因为汇丰这样一个跨国的大银行会看重农村金融市场，你们怎么看这个问题。 郭田勇：有人说外资银行进入农村市场是不是一个虚晃枪，就是现在国家对农村比较重视，好象有一种投其所好的意思。我们农村做了这么多年一直没有做好，我们中资工作一谈到农村金融，大家就认为挣不到钱，这块业务很满盈利。以前访谈也说了，现在我们地下金融、非法融资的量那么大，央行都预测有上万亿的量，为什么有这么大呢，你说他们不挣钱，那为什么能有这么多人放贷款呢。所以我想可能这个事情要看不挣钱可能是跟我们现有的农村金融机构服务能力和的业务水平有关系，就是说这也是像小的信贷能够获得诺贝尔奖，它能借扶贫给农民贷款的同时还可以可持续发展，就是他有一套更加贴近农民的管理办法。我们想农村金融机构这块未来要更深入的来探讨，用一个更贴近三农的管理机制来服务农村可能更重要。在我们国内农村金融机构的格局下，大家形成了一种认识，就是农村金融不挣钱。我们把外资银行放进来，像汇丰、花旗在国外经营这么多年，他们搞小企业贷款应该都有很多心得和经验，我们把他引入到中国农村里，那么一方面使得我们的农村金融市场容量也进一步做大，然后大家形成适度的竞争。另外一方面在竞争的同时，他能够把它更好的一套信贷管理办法、风险管理办法带到中国里，也有利于我们中资金融机构在竞争中不断的提高和壮大。 吴志峰：汇丰银行的事情对中资银行来说是一个很大的启示。汇丰无论是在全世界哪里，它都希望能做到这个国家和本地。这个对中资银行可以起到很大的促进作用，为什么这么说呢？我认为它的主要目的还是盈利。从我对农村金融的调研来看，农村金融在前几年一般认为盈利不活，包括农业银行等四大行撤出了很多银行，农村资金处于失血的状态。这里面实际上有很大的空间和很大的盈利性。在农村能力承受的利息远远要高于城市，比如说我们城市现在利率是7%、8%，实际上我们在农村调研的时发现他们可以承受20%左右的利息。当然这是短期小额资金，并不是大额的。但是很多的小额资金和短期资金加起来是能够提供总量比较大的银行经营目标，能够满足这个目标的发展。这个对中资银行是一个很大的启示，我希望外资银行这种行动能够带动中资银行加快在农村地区设立银行和金融服务机构。因为农村金融服务机构确实太少，而且还拖了农村经济发展的后退，所以这方面还是有很大空间的。 主持人：另外从整个发展来看，说咱们本土银行有一个现象，就是同质化的现象越来越严重。各家提供的产品并没有本质特别大的变化，从银行创新来看在产品创新上应该如何去做才能发展的更好。 郭田勇：同质化的概念要解释，银行本身就是同质的，大家都按照商业银行法的规定做的业务都是相同的，从这个角度来讲就是同质。但是我们说的同质是在具体的产品上大家相同的太多，或者是求同存异，我们只有同而没有异，就是个性化太少了。这样的情况一个方面跟我们现在银行的盈利模式有关系，如果说前几连大家去累大户，累大户成本低收益又高，只要抓到大客户投入就比较少，挣钱就会比较多，自然大家都想去做同样的一件事情，那么我们就形成了同质化。 我讲这个是什么道理呢？我们银行的同质化确实很严重，而要消除同质化，我们简单的说教银行应当有自己的特色，还不能仅仅依靠说教，所以要靠竞争不断的深入。这样以后大家的市场做的越来越细分，就是你只有在某一方面，就是我们说的一招先吃遍天，就是在某一项业务上做出自己的特色，我的这个业务才能够真正的深入人心吸引客户，然后在这块业务获得很大的市场份额。同质化可能要靠银行业的竞争越来越充分，越来越激烈，银行就不得不去挖掘和建立一些自己的业务特色，形成各自在某一个业务上的经营特点和品牌，最后消除同质化。所以我同意你刚才说的，就是我们要通过金融创新。金融创新我想既有金融产品的创新，也有金融工具，还有金融服务方面的创新，创新的同时每个银行确实要形成适合自己的规模，现有业务模式的一种市场定位。在这种情况下不断的进行金融创新，才能逐渐的消除同质化。 吴志峰：刘林康主席提出中国银行业同质化非常严重，提出这种批评以后。现在要避免这种同质化，每个银行必须要在竞争的基础上才能做到不同，这可能也是一个过程。银行业的竞争和市场化目前才刚刚开始，我觉得他比工商企业的市场化要晚很多年。所以说现在我们把它看成一个过程，这种同质化现象就并不奇怪，这是一个自然的过程。这个说明现在中国银行业的门槛还比较高，然后这里面的利润空间还比较大。在这种情况下，大家都活的很好，那么他就没有动力去进行很细化的战略、品牌和产品。确实这几年是银行业最好的时候，你看现在14家上市银行，它们利润增长的平均数是68%，在利润增长这么快的情况下，既使他是同质化的产品，他还能有这么高的利润，他当然就没有动力去做特别细致化的研究。因为那个东西也是需要成本的，也是非常痛苦的。只有在痛苦的转型过程当中，经过严冬以后才会找到它所应该服务的人群和地域，才会有鲜明的品牌出现。我觉得同质化的现象不要去过多的批评它，它是一个自然演化的过程。 郭田勇：中国饭店业的同质化就要比银行业低很多，你们到每一个饭店做的菜都不一样，为什么呢？我想就是刚才吴老师讲的，因为门槛比较低，谁想开饭店都可以，并不是说许多特许，只要经营好就可以招揽顾客，经营不好只能关门。所以必须要形成特色，这样同质化就会比较少。 主持人：银行业在后面的发展中，因为竞争越来越激烈了，也会逼着这些银行去搞自己的产品创新。 吴志峰：我觉得跟银行的准入有很大的关系。美国一万多家银行，当然竞争是非常激烈的。他们随便都可以开银行，所以我觉得还是监管机构和主管机构要从自身去找原因，不是说去找商业银行的原因。 主持人：刚才说到14加上市银行这一块，现在证券市场14家银行的市值也比较高，甚至有的市值总额超过花旗银行。银行市直和银行本身所具备的价值，这两者之间的关系应该如何看待呢？ 郭田勇：我个人感觉银行市值高不是一个坏事，说明我们银行正在做大做强。但是我们确实要透过表面看到里面具体的结构，比如说像工行全球第一大市值的银行，刚才我们讲业务结构过程，将近有90%的业务有盈利来源，还是依靠简单的利息收入来获取。另一方面真和大银行相比国际化程度还非常低，90%多的盈利都来自境内。其实国际真正大的企业盈利点非常多，网点遍布全球。所以说我们要看到中国银行市值那么大，一个方面就像我们中国依靠传统的经济增长模式，我们这些年经济增长速度在全球最高，所以我们银行盈利的能力就显的比较强。但是这个强是不是真正的强，我们对此也有所怀疑。刚才吴老师也做了一个统计，说今年国有银行盈利都是以40%到50%在增长，股份制银行都是70、80%的增长，甚至有100%的增长。经济高增长的情况下，社会对贷款的需求比较强烈，依靠放贷款形成盈利。但是从你的核心上，就是你放贷款这块需要的创新能力并不是特别高，换言之这块业务只有在我们中国境内，在特定的区域内能够依靠这个来迅速盈利。如果走出境外去，你看国际上就没有像中国这么好的市场环境。换言之我们想一下，现在这些银行市值那么高，给人感觉表面那么强，如果我们把两个银行放到同一个市场中竞争，你还能不能在里面形成这么大的优势呢，恐怕对此我们要打一个问号。这就说明我们我们掩藏在事实不断跻身世界前列的背后，我们还是存在着一些问题，因为我们的确跟发达国家大银行相比，无论是在业务结构，还是金融产品的创新能力，还是业务国际化程度这些方面都有很大的差距。它发展快的同时我们要看到差距才可以。 吴志峰：应该说银行市值高一方面有资本市场的原因，比如说资本市场的泡沫。当时日本八九十年代也发生过，世界前十大银行里面日本占了六个以上，花旗这些银行都是靠后的。中国会不会也发生这种现象呢，就是工行、建行把花旗挤到后面去。存在这个可能，但是我们要吸取日本的教训。现在日本的银行排在前四名的已经只有瑞碎了，其他的都下去了。它是怎么下去的，这些应该值得总结。这个和日本经济90年代到今天的衰退有关系，我们现在应该是借助经济大好的前景，借助资本市场好的时候在银行市值高涨的时候把自己做强做大。你现在的市值上去了，但是后面没有做好的话很快也会下来，这个才是我们应该关心的。像刚才郭老师说的，我们要关注市值后面的构架和结构，它们的盈利是不是有很坚实的基础，就是它的后劲怎么样。现在中国那么大的GDP，但是整个中国经济的90%是由银行间接融资支持的，银行间接融资当中的60%到70%又是由四大国有银行支持的。所以这么大的量来讲，银行获得那么大的利润，市值那么高，增长率那么大，在全世界占了前几名，这个也是无可厚非的。因为后面是整个中国经济的支持。我认为并不需要有太大的大惊小怪，但是我们应该借这个机会把内部的机制做的更好，然后使它具备可持续性。 主持人：就是不要相信庞大的市值，而是要把这个庞大市值里面的泡沫挤出去。 吴志峰：这个市值也是真实的，因为中国GDP在全世界可以排到第三了，甚至已经超过德国了。由于我们的融资结构以及资本市场目前的结构状况，我们银行的市值肯定是排在很前面的，超过花帜并不奇怪。因为花帜的增长率源源不如工行，中国这样一个大象，居然还有50%、60%的增长，这个在全世界也是不可想象的。但是问题是能不能持续，如果直接融资比重增加了，整个经济不从你工商银行容那么大的资金量，你依靠纯贷款差的利润来支持还能走多远，这个才是值得我们思考的问题。 主持人：就是说市值里面也不能完全说是泡沫。 郭田勇：我们可以评论股市有泡沫，如果股市整个估值偏高的话，那么各大银行也会偏高的。 主持人：我是这么理解的，这种市值传递出来价格跟内在价值是否十分吻合。另外，我们看一下问题。07年城市商业银行来说表现还不错，有好几家银行上市。比如说南京银行、宁波这样的商业银行上市。这几家城商行上市是否可以说明城商行以后的改革可以通过上市这条路来走呢？ 郭田勇：我认为任何一家银行上市还是一个比较好的改革路径，尽管不一定说所有的银行都应当上市，至少说上市银行比没有上市银行相比较，它是可以获得很多方面的优势。所以说从这个方面来说，城商行的上市肯定是为他自身获得可持续性发展提供了非常好的平台。当时在宁波银行、南京银行上市的时候，我当时也曾经写过一篇文章，城商行的上市以后不忘本，就是讲这个问题。上市确实给他们带来很多的好处，但是城商行现在有一个趋势，就是跨区域来设立分支机构，我觉得现在城市商业银行和股份制商业银行界限越来越模糊，因为它也开始跨地区设立分支机构的，这样银行的规模会不断的往大的地方做，会做的比较大。城市商业银行以前就是从城市信用社转化而来的，城市信用社的目的就是为了给中小企业、私营经济提供经营服务，而且是当地的。所以城商行在发展这些年当中一直是为地方经济、区域经济的发展而服务，我想上市以后存在做大的条件，但是我希望可以把他基础性的业务重点做实，就是他的根在这里。我说要饮水思源，我用过这个词。就是说你未来要记住中小企业和城市里面这些居民，或者讲社区的居民仍然应该作为你业务的一个根。所以说从发展来看，未来应该为小企业，为社区提供金融服务上下工夫，他们还是应该把这个作为业务的基本点。 吴志峰：城商行的上市确实对整个城商行的改革和自身的发展有很大的变化。国有银行自外城市商业银行的坏帐也是很高的，金融风险累计的也很高。人民银行统计下来，城商行的改革现在应该说找到了出路。现在有三家城商行上市，城商行上市以后给其他的城商行有很大的启示，一个是治理结构，城商行上市以后要建立上市银行的治理架构，这个对城商行的改革是有很大的帮助。以前就是一个会计机构，实际上它不是一个真正的银行，包括我们原来在很多城市，像广州、深圳都可以看到。如果建立上市银行的架构以后，行政干预的力度就会减少，这是非常有帮助的，也会促使它真正向一个银行去做。 第二点，由于城商行原来资本积累是很低的，资本充足率严重不足。通过上市以后确实可以找到持续补充资本金的机制，它可以持续补充，不像一般一次性的补充资本，那么下一次再找的话可能又没有资金渠道了，上市以后有一个持续补充资本金的渠道。上市以后由于股份制可以转让，我对提供资本金的股东有一个激励作用，因为你不能转让的话，你可以让他来补充资本，这样他就会有顾虑，而且提供的时候积极性就会大大折扣，我认为这个有很大的帮助。 另外就是对城商行后面的发展也是非常有帮助的，这样地域的经营就打开了。刚才郭老师说跟股份制银行没有什么太大的区别，他也可以在全国发展。一方面刚才郭老师存在的缺点，不能忘本是一个方面的因素，但是从另外一个侧面来说这也是市场化必然的要求。城商行作为一个上市银行，我上市以后做的比较好，我就有持续的盈利能力。监管机构不应该限制我在别的地域的扩张，我认为这是市场化的要求。他在本地如何做是另外一个问题，可能要权衡在外面开展业务的成本收益，还有在本地开展成本收益的比较，从商业化的角度来说，这是无可指责的，我认为这也给打开地域限制，然后做大做强提供了一个很好的途径。 主持人：我国金融机构银行最早的时候应该是混业经营，后来国家说进行分业经营。现在的趋势又回到当初混业经营了，好象已经往这个方向靠了。你怎么看待银行的合伙经营呢？ 郭田勇：这并不是一个简单的轮回，应该说是一个否定之否定。因为最早混业经营，其实不能叫做混业经营，我们可以叫做乱业经营。比如说银行里面有证券部、保险部、信托公司，这些造成了很多混乱，所以我们进行分业经营。现在这种情况下我们金融机构为了提供服务的整体效率，真正的提供国际水平来看，我金融机构能够通过跨业来经营业务，或者说进行混业经营才能够给金融消费者提供更全面和更好的金融服务，同时自身盈利点也会变的更多。 我们强调分业就是过多的从控制风险的角度考虑。我们想他要转为混业，我们还是想给它更多的盈利点。所以未来的混业经营就需要找到二者的结合点，我们就希望既在能够控制风险的情况下，又让金融机构寻找混业经营，我们必须要找到这样一个结合点才能逐步的放开。 主持人：就是能够很好的控制它。 郭田勇：是的。我们就是用一个子公司，然后形成一个防火墙，就是依靠母公司的混业优势在市场中真正的体现全方位的金融服务，从机构上来讲是这样的。从业务上来讲呢，当然我们现在业务方面也在不断的渗透，银行证券、保险跨业经营产品变的越来越多。业务不少，和机构上两个层面的混业经营。我刚才讲从机构上，控股公司认为未来可能是混合经营的载体，但是金融产品的创新越来越多，可能在混业的同时也对我们现有的金融监管体系提出了挑战。我想这两个层面可以看作一个是经济基础，一个是上层建筑。在适应金融业的混业经营的趋势，适当的来调整我们现有的监管架构，可能反过来也会有利于推进金融机构混业经营的进一步发展。 主持人：郭老师观点还是说可以放开，但是要控制好。 吴志峰：我坚决主张现在银行可以进行综合经营，我是坚决的支持者。为什么这么说呢？首先从市场需求来看，确实现在人民的需求有这种混业经营的需求，我到一个银行办理业务，我可能还要办证券、保险的业务，这种需求对老百姓而言是很自然的，也很方便及可以节省成本。从银行自身来说，银行这样做确实具有利润的空间，外资银行基本上都是混业经营的，如果我们限制自己的中资银行进行混业经营的话，那么对中资银行的竞争力来讲就会大大折扣。为什么这么说呢？拿理财产品来说，其实理财产品很多方面都要跟资本市场运作结合的，如果没有资本市场的运作去进行理财，你是没有办法进行的。比如说你一个产品如果不做存款的话，你肯定要投股票、债权、基金或者是保险，如果你严格限定银行风险经营的话，那么他对银行本身的能力也是一个非常大的削弱。你如果只让它做那个，那么他基于成本的考虑，它在证券、资本市场、保险里面的研究力量和产品开发力量就会大大减弱，也不利于能力的成长。 从产品创新角度来说，只有进行混业经营才可能真正的谈到金融创新。因为金融创新实际上是一种混合产品，不是一个简单的在某一个信贷产品上进行多大的创新，这个方面的创新是不大的，只有在交叉的截面上才可能进行金融创新，才可能发挥整个市场的效应。 如果现在说有什么条件还不成熟，就是目前我们的监管能力还不到位。从我们监管能力来看，一般来说还是行政的监管多一些，实际上自己主动基于市场工具的监管，尤其是对市场交易工具进行一种实时监控的能力还不够。这个能力并不是说我们现在信息工具、信息检查系统不行，技术方面完全没有问题。可能一方面监管机构能力方面还没有进行知识的更新，这方面还是有很大的关系。但是我们不能因为监管机构阻碍市场的生存和发展，我认为这是不应该的。 主持人：那我们说到宏观调控了，07年到目前为止银行已经9次上调了存款准备金率，已经加了五次利息。明年如果央行还有这么大的动作，是否会造成银行业的失血？ 郭田勇：这个还要具体评价。现在来看中国经济增长比较快，大家对银行贷款的需求还是比较旺盛的。这么来看银行不断加息，加了五次息，是不是会使银行经营受损，这个话还不能这么说。但是提高法定存款准备金率上，现在提高了3.5%，银行用低息冻结着商业银行的资金比较多，这一块商业银行可能形成潜在的利益损失。但是虽然加了这么多次息，但是息差并没有变小，银行还有三个多点的利息差。同时由于我们商业银行，特别是我们这几家大银行存款国际化的程度非常高，工行50%多的存款都是活息存款。虽然加了五次息，但是中间只加过一次，现在就是0.8几的息。这样整体形成的利差还是很大的，现在在加息的过程中商业银行的盈利未必会减少，总的盈利跟没有加息之前相比还会增加。 从明年来看，我首先觉得明年未必会再加这么多次息了，也不一定会调整那么多次法定存款准备金率了。银行的调控政策并不是对商业银行经营调控的，而是针对于宏观经济。从明年烘干经济层面来看，我们判断尽管说今年底物价水平还会进一步上涨，但是明年春节以后可能物价水平会趋缓，或者是逐渐回落。宏观经济出现这种情况了话，央行整体可能会紧缩，因为流动性过剩的源头没有消除，银行未来紧缩政策的密集度就不一定有今年这么高了，所以明年从央行的政策来看，可能会发生一些变化。对商业银行来说，现有的贷款作为盈利主要模式的基本格局到明年也不会发生根本的变化，所以我们有理由对明年银行业经营业绩继续保持高增长，我们仍然有理由对它充满信心。但是这个高增长到明年，是不是一直能持续的保持到5到10年，这个可能还不太好说，因为中国宏观经济环境是否能够高增长下去。我们从短期来看，到明年银行业的业绩仍然是可以看好的。 吴志峰：准备金率和加息其实对银行的影响要分开来看。准备金率对银行影响说有一些紧缩的作用，毕竟它使资金上调到央行去了，对资金的运用和收益率是有影响的，这个是肯定的。但是问题是上调准备金率，只能是央行把市场流动性往回收一下，但是收了以后由于贸易顺差，以及其他方面的贷款，实际上整个市场的流动性并没有太多的减少。虽然央行提高准备金率收缩了流动性，但是市场外部又有流动性过来，所以总体对银行资金的运用还是没有太大的影响。原来加准备金率之前，银行的超额准备金率一般是4%多一点，提了几次以后现在大概是2%左右。所以说现在银行的资金还是充足的，而且央行的准备金率还有1.98%的利率，所以本身并不是无偿把银行的资金拿过去，而且他也是给提供利率的。所以，我认为对银行的营运能力不会有太大的改变。 从里的上调来说对银行基本上是利好的。郭老师也说了，因为是活期存款，所以利率没有上调，利差会继续扩大。因此来说，明年银行的利差会继续扩大，明年银行的利率也会进一步增大。准备金率从前几次来看确实有紧缩的作用，比如说十月份有一段时间利率从5%最高提到15%多，但是这个只是一两天时间，当时可能是受中石油新股发行的影响，市场资金突然筹借，但是这不是一个常态，只是一两天的时间，所以我认为不会产生大的影响，更谈不上失血这种词。 主持人：我们从前十个月的代换规模来看，明年市场可能会出现一个强势反弹，明年还可能出现这种情况吗？ 郭田勇：央行调整以后大银行还没有问题，小银行出现了资金不足，到处去吸收存款，出现了这个问题。从现在来看，昨天还有一个传言说银监会命令银行到年内不让贷款了，我不太相信这个传言，我认为明年不会使用者种比较低级的办法来简单的进行行政干预。但是我们想从银行本身放贷的规律来看，一方面我刚才说一些中小银行资金量比较少，另外一方面银行一般到年底并不倾向于放贷款。因为年底放了一笔贷款后只能收一两个月的息，但是贷款基数却已经先给做上去了，就是今年整体贷款基数变大了，从银行的经济利益考核来讲，到11、12月份都不太愿意放贷款。甚至有很多银行可以把客户向后压，11、12月份来客户了，然后就说你憋一下，等到过完年给你代。所以我们并不排除你刚才说的问题，就是明年初银行贷款会有强势反弹。但是从控制信贷来说，总体来说明年、后年我们控制银行信贷增长的任务仍然是比较重的，因为我们现在经济增长比较快，银行贷款又是社会融资的主要模式，各方必然对银行贷款需求量比较大，既使明年和后年，在我们现有中国经济高增长的情况下，银行的贷款需求都会很旺盛，我们想控制信贷某种情况下也是为了抑制经济过热，从这个角度来看控制信贷到明年仍然会成为比较艰巨的任务。 主持人：这个对央行还是一个很大的考验。 吴志峰：我认为信贷明年可能会收紧，但是也不至于有大的回落。因为今年信贷的增长确实太其了，三季度已经3.36万亿了，确实大大超过指标了，确实要在年底收缩一下。 刚才郭老师也说了，银行内部都是这样的，银行资金最好是在一季度发放，所以春天信贷发放的速度会比较快。一般上半年的信贷多会超标，肯定远远超过年度指标的一半，每年都是这样的。但是11、12月份由于经营的考虑就会收缩一些。 但是从中国经济的发展来看，主要推动力还是投资。所以从这一点来说，信贷不可能大量收缩，如果大量收缩的话必然导致宏观经济GDP大幅的下降，这个是中国政府不可能让它发生的。我们预测GDP是11.5%，明年最多回到10.5%，不可能再低了，我估计低于10%的可能性都不大，所以对信贷的需求还是很大。但是新征贷款可能会比今年稍微收一下，但是今年的贷款还是会增加，这一点是可以相信的。 郭田勇：这方面银行实际上不需要过于紧张，明年银行的利润也是可以看见的。 主持人：两位老师对明年都比较看好。从全球金融市场来看，应该说07年最大的全球性金融事件就是美国次贷危机的事件。这个事件的影响非常大，各国银行都在不断的注入资金，花旗银行CEO也辞职了，应该说整个事件的影响面非常大。从中国来看，有些报道说明年1月份开始供房的百姓就要承受今年五次加息的成本了。这两者之间如何联系看呢，咱们中国银行业在房贷这块要吸取一些什么教训呢？ 郭田勇：表面是看次级债的问题，背后原因是房贷市场，就是转移银行房贷风险，开发次级债这个产品，然后就出现问题了。背后的原因是说房贷的门槛太低，大量信用程度差，或者是原本不应该贷款的人都贷款了，甚至零首付。美联储经过加息的过程，一下子使得他们没有偿付能力了，最后爆发了危机。我想危机本身来说，银行通过次级债来转移风险，这个事看起来是没有错误的，给我们了一个启示，我们监管也说不能因为次级债危机就不去搞创新了，至少从美国来看银行发放按揭贷款，他们把风险转出去了，那些投资者和对冲基金成为受损害比较大的一方。我们作为银行，作为一个金融创新来讲，我们未来开展资产经济证券化业务，我们适度的向外分散和转移一些风险，这一点我们仍然要鼓励国内银行这么做。 但是我们在房地产市场问题上确实要继续美国的教训，因为在中国存在问题，我个人感觉跟美国相比根本的问题应该说有过之而无不及。中国庞大的贷款需求中，投资的需求量是很大的，比美国还要大，这波人在里面买房子的目的是为了获取差价。正是由于有这么一批人的存在，我看央行最近也用了一个词，就是房地产市场的非理性。我想非理性让我来看主要是由于它的投机盘的量非常大，投机盘是根据未来房价的价格预期里决定投资策略。现在涨的非常多，央行也在不断加息，加入现在投机性的购房人认为房价已经见顶了，他认为下一步不太可能涨了，那样就会有一大批人抛盘，房价可能就会在大涨之后进行大跌，如果出现这个情况的话，应该说无论对购房人还是银行来讲都会形成巨大的打击，房价如果真出现爆跌的话，银行不良贷款将会大量的堆积，最后就会形成这种效应。 我想美国次级债和中国有相似的地方，我们央行也在加息的通报中。我们现在就是要控制房地产大幅上涨，现在看来是一个非常重要的事情。包括我们后来引申出银行第二套房子贷款的政策，你也注意到前几天谈到这个观点，有的人说银行就应该说自身有控制风险的能力，他觉得能力控制风险就可以，或者他认为控制风险的能力更强就按照单个人来界定。有的人从控制风险的角度考虑，我一直讲这个观点。我们现在从政府来看，无论从经济调控的目的，还是关注民生以人为本的目的来看，我们现在一个很重要的问题，就是要控制高房子，我说银行和银监会出台二套房政策，它的调控意义高于监管意义。我要调控是高房价，而不是说怕你银行是否出现不良贷款，就是从防范风险的角度考虑。如果银行可以站在这个高度上理解二套房政策的话，那他可能出来的实施细则就不会像现在这样五花八门的情况。现在我们政府出台各种措施，我们控制住高房价，现在看起来是非常重要的，他不仅是有利于民生问题，或者是增加居民财产来源，他也有利于银行本身防控金融风险，这个也是我们从次级债危机中引申出来的。 吴志峰：我认为最重要的就是不能得意忘形。美国次级债的时候中间也是由于评测机构以及中介自己操作的时候很多具体环节放松了。虽然中国的银行由于对外开放的程度还不够，所以受的影响还是比较低的。从各个银行的数据来看，像工行、建行总共才买了十几个亿的次级债，所以影响非常小。中国银行多一点，大概总共有100个亿，但是它的损失应该也就几个亿美元，还算比较少的，相比其他银行还是比较低的。 我们能够吸取什么教训呢？对于房地产市场这块高附加值、高利润的业务，我们得意忘形了。今年统计数据表明，我们今年房地产贷款占新增贷款的50%还要多，所以很多资金是投到房地产去了。在现在房价处于很高的时候，在这个时候银行应该非常小心。尤其是内部执行政策和操作的时候，我们绝对不能弄虚作假。前面房代的审批是很粗的，比如说包括你收入的证明随便多什么地方开都可以，就是银行按揭贷款每个月月工资是五千块，按照这个要求要开一万块钱以上的收入证明，很多的人都达不到这个标准，他随便找一个单位挂上就可以了，这些问题是非常普遍的。这里面有银行操作人员和开发商互相作假的现象，这种现象很多，我们在看房买房过程中了解也很多实际的案例。这种情况应当从自己内部控制的角度上严格执行，把这个风险管理制度抓到底。 另外，在落实央行、银监会第二套住房的规定上也应该从严执行，要充分看到房地产市场下降的风险。 另外从广州和深圳来看，房地产确实对于这两个城市的影响很大。像广州市30%的楼都在打折，深圳的房子都在很明显的降低。北京由于奥运会的因素，可能还会走一走，但是我估计奥运会以后还是有风险的，不管后面能不能兑现奥运会以后的预测，但是风险是存在的，我们应该充分看到这一点。 主持人：由于时间关系，我们最后问两位老师一个问题。郭老师之前我们聊过很多次，就是你说上市只是银行改革第一步，那你认为08年银行改革在哪里？ 郭田勇：从银行层面来看总行变化最大，省行变化就比较小。我到县行去跟以前一样，没有任何变化。所以我说要形成上下联动，将股份制改革成果向纵深来推进，真正提高全系统的风险防控和公司治理水平。 还有未改革的银行，有农行、光大银行等等、国家开发银行，这一块改革我想都会成为2008年金融领域很重要和大家很关注的内容。以巩固前期的改革成果继续深化改革，同时越剩到最后没有改的也是最难的，都是挑最好啃的骨头先啃。比如说农行改革肯定是银行改革中最难的，国家开发银行改革要探索政策性银行，本来我们讲政策性银行是不以盈利为目的的，但是政策性银行还要探讨商业化运作，这里面的问题也是非常多的。 所以，我想总结起来08年银行业改革就是巩固已有的改革成果继续深化，同时又要打好几场重要的改革攻坚战。 吴志峰：应该说明年改革从大的方面来说除了农行和国开行、光大行股份公司商业化的改革以外，农信社的改革将是很大的一块，我认为农信社在08年的改革会有比较大的推进。明年农信社的改革应该是一个重点。 但是我们更希望看到除了面子上的改革以外，由监管机构推动所谓成立股份制公司，包括上市，包括监管董事会这些治理结构的搭建，我把这些都叫做面子深的改革。我08年希望看到银行更深入的改革，一个就是内部的组织架构的建立，比如说我们看一些工商企业，比如说像联想、华为这样的企业，他们在市场化的过程当中建立了全球化经营的组织架构，我们非常希望国有银行能够建立这种市场化、全球化的架构。工行在南非也收购了银行，在悉尼、莫斯科都尽力了分支机构，实际上它也需要建立全球化的架构。工行现在其实上还没有建立全球化的架构，所以我希望它们在业务架构和内部流程的治理方面能够更加深入的开展。 另外一方面，我也希望人民银行和监管行在利率市场化方面有更深入改革的措施。利率市场化这几年都在慢慢的推，但是对商业银行来讲利率市场化有很大的影响，只有做的利率市场化才能真正有经营产品的创新，经营产品实际上是建立收益率的基础上，没有收益率基础这个工具的话，它就很难做到金融产品的创新，也很难做到银行经营的差异化，所以这方面我们都是有所期待的。 主持人：今天两位老师把07年中国银行业整个发展捋了一遍。由于时间关系我们今天的访谈就到此结束，我们希望在08年咱们中国银行业能越走越好。谢谢大家。