和讯网：和讯网的投资朋友们，大家下午好！欢迎大家在周一这个时间继续收看和讯视点推出的“方泉谈股市”栏目，今天上证暴涨158点，上周是下跌280点，在这样一个行情局面下，我们看到了这个一涨一跌股市之间的反复，在我们节目的连续性中，无论上期节目希望大家给一丝安慰，同时希望在这期给大家一个喜上加喜，希望大家多给“方泉谈股市”提意见，大家共同进步。在今天这个红彤彤的盘面中，我们想探讨一下政策面和消息面的情况，无论是央行的决策，还是美国降息的预期，或者经济学家调查经济过热的情况，也在探讨加息，这样一个错综复杂的情况，请您做一个分析。

　　方泉：我觉得无论是利空还是利多，都处于一个相对均衡的状态，不同学者和经济学家，站在不同的角度，强调了均衡的一方面。作为决策者，实际上是陷入一个两难境地，就是到底加不加息的问题。加息的压力实际上确实非常大，尽管9月份CPI比8月份的有所回落，但依然是6.2的高点上面。前年CPI，大家预计是4.2左右，我们一年期的存款利率是3.98，显然老百姓把钱存在银行里面是吃亏的，是负利率。负利率时代的情况下，正常的政策决策，一定要把这个利率调高，告于CPI，可能我们国家的方法和我们的国情，特别是这个阶段的状态，未必完全的吻合，大家表现出对通胀预期和经济过热的反应未必能够准确表达出来，但毕竟是大家一个恒用的指标。既然是这样的情况，加息是理所当然的。

　　另外一派观点，第一认为加息有限，调整经济过热或者是调整通货膨胀的苗头，力量有限。另外一方面，即使加了息可能会产生更大的流动性过剩，这是昨天晚上跟几个经济学家，他们一再强调，每一次加息并不是说，我们股市的投资者对国家宏观抽紧政策的妄闻，而是每次都息窄了基差，美联储一再降息，收窄的基差，一定是国际上的热钱通过合法或者是非法，直接或间接的渠道，购买人民币，或者购买人民币名下的资产。这样一来，我们加息反过来会触动资产价格上涨，也就是说反过来会刺激股市进一步上涨。

　　这种货币政策的选择，确实是一个两难境地，我说这种宏观政策是在均衡状态下，加也不是，不加也不是。当然还有别的办法，吸纳流动性的办法很多了，比如前些日子发特别国债，但这个特别国债毕竟量有限，国家发太多了，国家的财政压力也是很大的。现在提出来了，“十七大”文件里面特别提出来，创造多种渠道，提高直接融资比例。我想这里面应该隐含着企业债的发行，企业债的发行酝酿了很长时间，但还没有大规模的开始。其实企业债大规模发行，甚至把企业债分成不同的投资评级，甚至可以发垃圾型的企业债，就像美国70年代、80年代，暴涨企业垃圾债等。企业债的发行，如果说是解放思想，加快力度，大规模的发行，一方面符合国家战略，开辟了又一个很大的渠道，拓展了直接融资比例。另外一方面，事实上会缓解。企业债市场，或者债券市场在一个发达国家的市场中，它的比重远远大于股票和股票衍生品的市场。我了解的情况，美国证券市场，各种债券（包括企业债）的市值、容量，大概占30% 。所以加快企业债的发展会比较有效地缓解现在流动性过剩导致通胀压力的很好的办法。但远水解不了近渴，现在意识到了企业债的作用，我们当年是正出多门，包括发改委、财政部和地方政府，在我们国家转轨经济背景下，我们会越来越明显地看到我们的行政管理体制确实需要加快改革，适应转轨经济的发展。

　　静态地看这些利率政策或货币政策，对资本市场的影响并不是重要的，重要的是，用一句官话讲，“改革中出现的问题一定要用改革的问题，用加快改革的办法来解决，可能才会有效”。

　　和讯网：投资者对宏观政策面的理解，其实我们是了解一个大的方向，我们经常会听到这样的话，“加息等政策并非直接针对股市”，经过一系列的变量传导产生对股市的作用。在宏观面上基本稳定的状态下，大家把更多目标集中在二级市场消息面上。今天访谈中想跟方老师探讨一个比较有意思的话题，叫做话语权。我们从整个市场来讲，首先从市场最大的话语权来讲，上星期基金三季度报告披露完毕，我们看到基金持有的流通税值占到了整个市场的28%，资产总值在不断地上升，毫无疑问基金已经成为这个市场上明显具有支配权，而且具有很强话语权的一个群体。基金这样一个快速成长起来的机构投资者、群体，这种基金对市场的话语权的作用究竟有多大呢？

　　方泉：它的作用当然是绝对大的。资本市场，用咱们老百姓的话来讲，它的涨跌在一个相对短的区间内，一定是叫趋势投资，或者是动量投资。动量投资背后隐含的话就是钱说话，谁有钱谁就掌握了市场的主导权，进而掌握了它的话语权。基金总市值将近三万亿，加上社保基金等其他机构者，还有保险基金，实际上已经达到了3.5万亿左右，已经超过了流通市值的40%，流通市值大概是八万亿。这些机构投资者，私募基金和公募基金可能有一些操作上的差异，但保险机构、社保基金，这些基金的操作方式应该说跟公募基金基本一样。他们对市场的判断和不同行业、板块的喜好，确实决定了这个市场一定阶段的走向。比如10月份以来的，爆炒蓝筹股、大盘指标股，二八现象到一九现象，肯定是基金在里面起到了很重要的作用。

　　在这个过程中，基金绝对增仓量不大，还是有比较明确的投机性基金，把准了基金过于看中二八现象中之二的操作思路，进而在这个过程中炒作大盘指标股。就跟过去坐庄似的，有一些实力机构锁仓了，比如锁仓成本价十块钱或者是十五块钱，锁仓一般在十五块钱左右不会抛的，你预计它不会抛，那么这些基金看准了这些可能会锁仓的心态，比如说涨到十多块钱、二十块钱，一般来讲很难抛。十月份的二八现象过程中，表面来看是基金起到了话语权作用，但实际上他们是稳定性的力量，真正拉台这些大盘股的一股莫名其妙的作用，还是热钱。热钱看准了10月份中石油的回归，中石油回归背景下，大家对大盘指标股的喜好程度还是大于厌恶程度。所以这段时间的炒作，是两股力量“合谋”造成的结果。

　　这个结果带来的必然市场反应，就是指数涨的飞快，调的时候也飞快。看来这个市场会相对地稳定下来，本来大盘指标股跌了5到10%，带动上证指数下跌了12、3%。但跌到这个位置以后，基金无疑减仓，这是内因。外因就是港股在这个过程中不断创新高，港股基本上封杀了A股市场中的大盘指标股的下跌空间，或者港股在目前这个状态下，实际上是对我们A股整体股价有一定的支撑作用。所以内外原因造成了这个市场的跌幅是有限的，但问题是涨不上去。3月份的基金报道，仓位都是80，短期内没有深的增量资金进入情况下，也不会轻易地补仓这些大盘指标股。所以说由大盘指标股影响的指数在未来一两个月内，我觉得它的波动空间就是一千点。比如5500点到6500点，在这个区间内波动。这样的波动实际上也是整个市场进入一个相对健康的整理阶段的一种表现。如果整理地充分，随着年底年报的出台和一些我们反复强调的各种题材股的落实，今年年底开始，最迟明年一季度就会有一波，像今年年初一样，一波惊心动魄的行情。

　　和讯网：看来方老师不断地给大家鼓气。无论是前期大盘股的暴涨，还是最近的下跌，都认为是基金的炒作行为。方老师从另外角度给大家讲了基金锁仓的行为，和“合谋”的诱因。可能或多或少有一些误读，我们还看到这样一种现象，方老师的博客里面写到“市场误读了巴菲特，误读了中国神华的一份添加报道”。我们希望请方老师给大家解读更多误读，从误读中吸取一些教训，对后来的投资更有利一些。

　　方泉：巴菲特被大家奉为投资圣人，一个历史造就了一个巴菲特。美国诞生的资本市场两百年间，大家能记住的人，大概也是巴菲特、罗杰斯、比德林齐等，在同时期内可能还有比巴菲特更名声大振，比如当初老虎基金的罗伯特，他的管理资金和收益率不比巴菲特少。巴菲特被大家奉为投资圣人，比如说其中的长期投资，这个概念真的是深入人心。如果你真的是有巴菲特那样对企业不断地信任，通过持续不断地努力了解这个企业，巴菲特是叫投资企业，不叫投资股票，你投资这个企业当然可以学长期投资这种方式。事实上，我看到的一些巴菲特书，不是说巴菲特意味着“长期投资”，不是这样简单。巴菲特主要意味着安全边际，他反复讲过的话是“投资第一原则是安全，第二原则是记住第一原则”，所以他对安全性要求极高。对安全性要求极高的背景下，他需要评估他持有股票的安全边际。他跟我们不一样的是，通过各种方式对企业全方位地了解。

　　巴菲特持股30年，持有三十多只股票，他是在不断筛选、大浪淘沙之后沉淀下来的三十只股票，他曾经拿过几百只股票，不断地换，甚至有些股票是反复地做，他买中石油的股票也是一样，一块多钱买，两块多钱抛，经过确认又买回来，到四十多块钱又把中石油所有的股票都出进了，他认为这个安全边际低了或者是模糊了。他是咱们学习的圣人，我们做股票当然不能完全地学巴菲特。他抛中石油的时候，中石油涨了19块钱，这个怎么算。如果长期投资行为，你真是看准一个很好的股票，就算是误读，对很多投资者来说可能也是适合你的投资方式；大师所谓的话语权，我们一定要分析看，要活学活学。巴菲特不看好中国股市，上期我说的格林斯潘也不看好中国股市，李嘉诚也不看好，就是因为他们不看好，而我们的股市一直在涨，一直在给我们投资机会。所以学习、实践，要摸索出自己的投资方法。

　　和讯网：巴菲特抛中石油H股，中石油A股却遭到整个市场的极大追捧，形成这样的反差。目前中国股市里面，中国的投资者还是需要有自己的投资思路和方法，对于前期我们都知道，中国神华上市的时候，很多人讲中石油会不会复制中国神华的走势，中国神华一份天价的估值报告又给市场带来很多疑问。从您的角度来看，这种所谓的大行研究报告，这种明星分析师的研究报告对市场起到了很大的引导作用的话，这个包括中国船舶320元的天假估值报道，遭到了市场一定的看法。您认为中石油是否会复制中国神华的走势？

　　方泉：中石油是否会复制中国神华的走势，我没有研究。我想谈一下这个研究报道，我们的资本市场，甚至说全球的资本市场都是日新月异的。我们是用未来的预期来投资现在，而不是用过去的经验来投资现象，或者用韩志国的话来讲，“将来时决定现在时，而不是过去时决定现在时，也不是现在时决定将来时”。就是说我投资首先起源于我对投资品的预期，就是对它将来的判断。对将来的判断有各式各样的判断方法，但不能简单地用过去的数据、经验判断它的走势。从哲学上讲要明确这个问题。不管是巴菲特的观点，还是瑞银大行的报道，或者是我们国内更出色的分析师的报道，只是代表他们的经验积累和专业能力结晶之后发出的对市场或者对某一只股票的所谓估值。

　　我们既然要着眼于未来，有些时候做股票，尤其是在中国这种非常独特的市场中，一定要解放思想。当瑞银报告出来之后，所有投资圈的朋友，我认为的，包括香港的、境内的，还有一些所谓高级一点的，都对瑞银的报告嗤之以鼻，当做一种玩笑，说他们极不严肃。上一次估值中国神华是35港币，这次估值101港币，说这个人疯了。我觉得大家说一个人疯的时候，首先要想这个人为什么疯。昨天大家还在一起吃喝玩乐，第二天怎么就疯了呢。疯的一种可能就是他另类，就是找到了自己的一种分析方法。不管他对这个估值是否正确，但可以打破一个常规，打破一般行业的标准，给人一个令人瞠目的定价。如果大家都墨守成规的话，没有今天的互联网、比尔盖茨，也没有Google、百度，在这么快的资本市场当中需要新的思维。大家攻击瑞银这位研究员的时候说，他需要考虑A股的因素。为什么不考虑A股，他回答的理由是A股高估了，用一个高估的数据来考虑H股，这是对投资者不负责任。我们目前看到的是H股对A股的支撑或者是制约作用，有一天会不会出现A股对H股的支撑或者是制约作用。大家认为是50的升值空间，而且美元和港币有一个联动作用。实际上国内或者是国际投资者，能够把一些股票推的很高，比如中国船舶，恰恰说明它掌握了一般人没有掌握的关于这个公司未来发展的一种判断。所以国内研究员在某种程度上，或者说境内研究员比国外研究员一定程度上更了解我们的企业。这种报告，我们要有宽容。包括中国船舶，有人估出320，我私下了解的一些人，他们说给中国船舶明年估到500，随着中国船舶整体上市的完成，现在全球的航运业蓬勃上涨，不到一年的时间涨了十倍，对船只供不应求，至少在未来可见得两三年内是供不应求，到期指数行业业相对清单了，走下来了，那个船你还得买，不买的话要给大量的违约金，至少对造船公司亏损不到。他们能定到未来三年的船量，根据这个定单来判断业绩。有人判断中国船舶，今年业绩四块钱到六块钱，明年是八块钱到十二块钱，假如这个判断是正确的，中国船舶现在的价位不能算高，除非整体中国市场又回到了熊市，大家估值很低。

　　在这个过程中，我听说有关部门要求买中国船舶的基金，必须解释，给出理由，言下之意就是不能疯炒。中国船舶算什么高，如家在美国500多美金，百度在美国300多美金，如家和百度就一定比中国船舶更有含金量、价值吗？所以有些时候我们需要放开思想、思维，我不是在推荐中国船舶，是通过中国船舶和中国神华这个例子，探讨一个我们投资时需要把握什么哲学的问题。不要人云亦云，对别人的另类也需要重视。

　　和讯网：无论是这个话语权掌握在谁的手里，还是说的话对错与否，投资者可以用方老师给大家阐述到的，对话语权的一种投资哲学和思路的理解，来对自己的投资行为来做一个参考。

　　刚才我们谈到中国石油、中国神华和中国船舶，前期看到了很多“中”字头股票的上涨，和讯很早定位为“中国红”，在市场下跌过程中，“中国红”股票的下跌，大家在想“中国红还能红多久？”？

　　方泉：“中国红”会红这一轮牛市的结束，在这种强劲、持续、长期经济增长的背景下，这轮牛市首先有了价值支撑作用，其次“中国红”，虽然是你们造的一个比较文雅的词，它的背后就是大量的央企资产注入，而央企的资产注入是不以任何人的意志为转移，昨天韩志国算了，现在央企注入一块资产，在市场中可以卖到六块钱的溢价，这是我们国有企业借助资本市场做大做强的最好时机，我们没有任何理由不加快注入。注入之后，一方面是国有资产得到了大量提高，另外一方面上市公司整体上市、资产注入，也使得我们企业发生越来越深刻的变化。大家一直认为中国上市公司最大的问题是盈利能力差，背后的主要原因还是制度原因。假如我们的央企都是上市公司，也都在一个规范上市公司约束下，完成了它的激励机制，那么我们央企、上市公司的盈利能力就一定会与日俱增，一定会反应出我们强劲的持续的不断增长的国民经济的态势。所以说你提出“中国红”，或者是“中国溢价”，这种概念我觉得是非常正确的。从宏观来讲，这是未来6000点以上，中国资本市场得以延续的一个根本推动力。这个推动力究竟能持续多久，我不知道。前一段时间传的所谓30家央企名单，30家名单可能没有，但30家央企在中国船舶上市，从30块钱涨到了300块钱，在中国船舶整体资本暴涨10倍背景下，我想其他30家没有搞整体上市的央企老总应该是坐立不安的，没有理由不动心。这是为国家、民族谋利的大好时机，也是大展才华的时机，五矿发展在做。我想随着时间的推移，一家一家都会做的，而且是争先恐后地做。同时，不是简单地资产重组就是“中国红”，也不是一个ST股票摘帽就是“中国红”。而是说它所占据的产业一定是关系国计民生的大产业，是提升中国国际地位的一个行业。这样的东西实际上是有限的，是稀缺的，可能也就是咱们30家央企所涵盖的这些行业。不是说随便一个行业就可以有“中国红”，“中国红”是给出一个超过平均价值的溢价，这个溢价是有道理的，随着中国的崛起，中国主要战略性行业的龙头企业在资本市场上，当然要跟中国崛起交相辉映。所以这个概念我觉得非常好，只不过是大胆想象，小心求证，我们还要细致研究。但无论如何有人会研究出来。还有一些人有本事的会打听消息，我们还是排出消息性的指导。凡是那些只要是央企的子公司，或者是央企公告，未来多长时间内没有资产注入变化，你要特别注意这个东西。年初炒ST股票，只要说半个月内、两个月、三个月内没有资产变化，你一定要买一些放着，两个月没有，不代表两个月以后没有。我想我们的监管部门一定也会大开绿灯的。

　　和讯网：上周150点的暴跌，和今天158点的暴涨过程中，都让我们体会到了股市的震荡，我们知道震荡中择股。方老师给大家指出来，把握一个主基调，在这种主线中挖掘题材，可能会在牛市中获得更加丰厚的收益。我们谈一下市场最具支配权和话语权，机构投资者对市场的看法。有些媒体也说，基金经理对后市的态度发生了一些微妙变化，采取了防御策略，很多投资者说防御是不是降低仓位，会减持哪些股票，还是请方老师给大家解释一下基金经理的态度到底发生了哪些变化，他们眼中的防御策略应该如何理解？

　　方泉：防御策略就是操作起来相对保险，保险体现在选择的股票上。今年主要是金融板块，银行、保险、券商，据我了解这些机构投资者，我说的是公募基金，公募基金里面对银行、保险、券商整体上是没有争议的，就是没有分歧，大家闭着眼睛看，明年8月份之前还是牛市，怎么也得涨8000点10000点，所以银行、保险、券商，怎么算都至少有30%的上涨空间。基金所谓保险策略说是先超配银行股、券商股、保险股。在5500、6500震荡，但没有实现这种切换，就是指标股转到大盘，主要是一些题材股还没有整体性的爆发，这个时间倒不着急。市场还在所谓大盘蓝筹股继续寻找投资对象，刚才说到了金融股。基金投资者第一点考虑的是安全，要没有争议。基金保险策略第一点就是没有争议。第二类，有争议，争议过程中分歧比较大，但坚决看好的会加仓，比如地产股，地产股面临很大的压力，但业绩相当看好。我已经看了一些年报，对一些年报的预测，他们对整体地产股非常看好。反馈到基金经理操作上，有些人继续看好地产股，不管政策怎么调控，地产上市公司本身的盈利是真真实实的。不看好的，可能是认为现在好，大规模调控措施出来，使得它业绩下滑，所以不看好。但在看好和不看好的激烈争论中，看好的人一定会加大配置地产股，这是没有争议和有争议的操作方法导致的所谓基金保守措施。什么都不看好的人，没有。因为他的仓位第一是在70到80，第二年底市场波段过程中至少要做结构调整。按他们的选股思路也是从金融、地产、券商里面找。至少我们这边有加息压力，美国有降息的可能。一正一负使得人民币升值压力空前地加大。让人民币升值压力空前加大的时候，受益的是银行股、地产股，还有一部分消费类股票，消费类股票也被一些基金经理重点关注。这个阶段内是安全的基础上选择没有争议的股票，但这是静态的，今天说防御保守，明天可能就改变。我相信基金经理一定会认识“中国红”超额收益的空间。

　　和讯网：相信很多投资者都没有听过瘾，方老师的访谈一直受到和讯网友的关注和支持，很多网友都是在每周一的时间等着方老师的出现，所以在此特别感谢方老师对和讯网的一再支持，百忙之中每周一都作客和讯网，跟大家谈股市。希望“方泉谈股市”陪伴着投资者在股市涨涨跌跌过程中共同把握投资机会。无论方老师给大家的结论观点对与错，都希望大家共同体会股市投资中的点点滴滴，“方泉谈股市”栏目祝您投资顺利，也谢谢方老师。

　　方泉：谢谢大家！