精彩观点：

　　★ 基金持有者持有基金时间比前些年已经长很多，现在是平均300天左右。这对基金公司价值投资理念的支持还是比较明显的。

　　★ 基金业发展发展十年中，1998年发行封闭式基金、2001年发行开放式基金是两个重大节点，对于投资者来说，他们非常乐意接受新鲜事物。

　　★ 由于开放式基金存在申购、赎回的情况，因此，对比“封基”的托管监督来说，托管银行对它投资比例的监控难度加大。

　　★ 基金公司、基金经理认为，投资海外市场更多解决两个问题，第一是分享全球经济的增长，第二是通过全球市场来分散投资风险。从投资者的角度讲，尽管他们知道人民币会持续升值，但是从资产配置的角度讲，愿意分享更多市场的利益，而愿意投资海外。

　　★ 基金业之所以能有这么好的发展势头，是它的制度安排决定的，并不仅仅因为有一批人才在从业。而这个良好的制度安排，就是把所有权人、委托代理人、监督人的权利分散开来，相互制衡。

　　★ 贵金属，房地产，甚至包括风险投资，股权投资，都会是基金未来涉足的领域。上述投资，我个人认为有可能在未来的投资市场里会慢慢成为一个板块。当然发展得比较快的，会是产业基金。

　　★ 公募基金的激励机制与其运作思路有点类似，旨在分散风险。基金经理做得好，业绩上当然会有所体现，但挂钩程度有限。所以基金经理更愿意到私募基金拿到跟他的业绩报酬更相符的反馈，这是基金经理跳槽比较多的原因。

　　★ 未来中国资本市场应该还会有一个非常快速的发展过程，未来的托管市场，虽不见得每年还有两倍、三倍、五倍的增长速度，但依然会是一个非常重要的银行业务领域。

　　嘉宾介绍：

　　周月秋，现任工商银行资产托管部总经理，中共党员，经济学博士，研究员，享受国务院政府特殊津贴专家。历任中国工商银行资金营运部处长，中国工商银行资金营运部副总经理，中国工商银行基金托管部副总经理(主持工作)，2003年至今任中国工商银行资产托管部总经理。兼任中国证券业协会基金专业委员会委员，中国工商银行博士后工作站指导专家，中央财经大学硕士生导师，中国金融学会会员。

　　基金持有者渐渐接受价值投资理念

　　和讯网：1997年11月，中国发布了证券投资基金管理暂行办法，从此掀开了我国证券基金业规范发展的新篇章，我们所说的基金业十年也是指上述10年概念。今天，和讯网非常荣幸邀请到了工商银行资产托管部总经理周月秋先生，请他为我们回顾基金业过去的十年，也展望未来的十年。

　　周月秋：各位和讯网友大家好，其实在网上跟大家交流工商银行、中国基金业的情况对我来讲还是一个很新鲜的事，非常感谢和讯网。

　　和讯网：中国工商银行是最早从事基金业务的银行，从98年开始，就开始了封闭式基金托管业务。而且之后很多规模很大的基金托管业务都放在了工商银行，所以今天有很多问题请教周先生。

　　基金公司的责任之一，就是引导价值投资，引导长期投资理念。从基民平均持有时间观察，现在仍然只有七、八个月左右，也就是说基民正在短线操作基金。上述悖论，从托管业务方来看，是什么原因？用什么样的方式才能解决呢？

　　周月秋：我觉得真要回答得准确是比较难的事。因为中国的基金市场到现在为止只有十年的时间，而开放式基金的历史只有六年的时间，2001年9月份才开始产生。在这个过程中我们已经历了两轮投资者教育，但是我始终有一个这样的观点，投资者教育是来自市场的教育。

　　基金持有者比前些年的持有时间已经长很多，现在是平均300天左右。这对基金公司投资价值理念的支持还是比较明显的。在某种意义上讲，换仓、换股也会随着市场的热点变化有改变，但是真正向着价值投资迈进还需要时间，这是一个发展阶段。

　　“封基”和“开基”基金业发展的关键时点

　　和讯网：基金业带来了中国市场价值投资的理念，也逐渐主导市场，从过去来看，您觉得中国基金业这十年来有哪几个重要的结点？这几个重要的结点分别给市场带来哪些变化？

　　周月秋：首先，基金的治理结构和其他的金融（经济）行为比较起来有很大的不同。当然有点干什么吆喝什么的味道，我是做托管的。基金是最早引入托管机制的，托管对投资人来讲有一个很好的保护。

　　在这十年的发展过程中，要讲大节点，第一是1998年推出封闭式基金。尽管对当时而言，封闭式基金是新兴事物，但是投资者的认购程度很高，认购超过很多倍。

　　第二个大节点是2001年，开放式基金的推出。因为开放式基金在持有期、购买方式、治理结构等方面都有新的变化，所以是一个重大的改变。

　　当然2001年以后，接下来几年时间，中国资本市场处于一个发展相对慢的时期，但是在这个过程中间，我认为非常值得注意的是2003年到2004年，这两年。

　　2003年、2004年有两个比较大的事件值得注意。一个大的事件是开放外资进入市场，外资参股证券公司和基金公司，包括QFII进来，这都是2003年、2004年发生的。另外是2004年基金市场的创新，应该说有非常多的新产品推出，这两个年份合并起来是一个大节点。

　　如果再讲大节点，就是去年起整个牛市形成的过程，尽管基金本身在这个过程中创新的步伐没有前两年那么快，但是大基金、大公司和基金业绩以及基金对投资者的回报，应该说形成了非常好的对资本市场的良性互动，产生了非常好的效应。

“开基”比“封基”的监控难度大

　　和讯网：您刚刚提到两个节点我非常感兴趣，一个是封基和开基分别第一次发行。应该说从老百姓的观点和感觉来说封基和开基有很大的区别，那么从托管角度，封基和开基有什么异同点？

　　周月秋：如果说从托管的保管、核算、估值和监督职能来看，差别不大，只是份额、收入机制方面差别比较大。但因为托管银行事实上有一个清算在里头，所以加上申购、赎回的清算职能，跟以往的封基比起来差距非常大，因为有这个职能，对基金投资比例的掌控方面难度要加大了。过去一个封闭基金投资什么样的股票，达到什么样的比例很容易确定，因为份额是确定的。而到了开放式基金不一样，所以监控难度更大。

　　和讯网：托管银行对比例控制上的监控，证监会要求的“双十”（不能超过一只股票流通部分的10%，不能超过基金资产净值的10%）监控，还有比如基金公司有一些对敲对倒的行为，托管机构是否可以监控？

　　周月秋：如果这家基金公司仅在一家托管银行托管就比较容易发现，如果分散在多家银行比较困难。另外，对敲对倒的行为要在交易时马上发现还是有难度的。但交易后通过交易的异动可以发现，比如价格、交易数量，当天的交易价格和交易数量对比应该可以发现，只是不知道它的交易对手是谁，但可以判断这个交易有问题。

　　和讯网：托管行发现不了，中国证券登记结算有限责任公司是否可以发现？

　　周月秋：他们可以看到。

　　投资人与基金经理对QDII看法没有本质不同

　　和讯网：您刚刚讲到QFII和QDII，您怎么看待QFII和QDII的现状？

　　周月秋：QFII开放有三年多的时间。应该说对海外投资者来讲，中国市场的吸引力还是非常大的。从最早的40亿美元额度到100亿美元，到今年上半年额度用尽，现在大部分的海外投资者都在等新的额度。

　　尚主席在十七大讲了一个信息，就是预计到年底，可能会宣布增加QFII份额到300亿美元。

　　今年上半年，我们接到很多海外投资者的电话，因为我们代理他们向证监会申请的时候，额度受到约束，所以他们一直没信心，现在有这样的说法，他们非常高兴。我想这是他们对中国资本市场看好的表现。

　　QDII开放比较晚，从基金公司来看，最早是华安公司去年发行的一个产品。但是当时市场对QDII了解有限，募集量比较少，只有2亿美元。但其实只隔了几个月的时间，应该说是近一年，现在的QDII市场我想恐怕只能用“火爆”在形容。我找不到更好的词来概括。因为到现在为止一共发行了四只QDII产品，从500亿的规模到600亿规模，到700亿规模，到1100亿规模。

　　当然从监管部门的角度讲，对投资者非常负责，没有让这个规模完全实现。因为QDII对国内基金公司来讲毕竟还是一个考验，他们还需要在境外市场上经历更多的历练，有更长的时间证明他的能力，监管部门是对投资者负责的。当然托管部门也要负责任，我们要与监管部门密切合作。

　　和讯网：现在有几家发行QDII产品的托管业务放在工行？

　　周月秋：前四家有两只，一家是南方，一家是上投。

　　和讯网：您跟QFII和QDII这些机构都有打交道的机会，我不是让您评价现在中国市场和海外市场，而是从您接触QFII机构和QDII机构，分别怎么看待国内市场和海外市场？他们对国内市场信心有多少？中国机构对海外市场的信心又有多少？我们想听听您个人的判断。

　　周月秋：应该说境外投资机构对中国市场的信心，我接触到的普遍还是比较强的。当然我也接触过一些对中国市场的了解不够深入或者说不是很多的投资者，但是总体而言信心是比较足的。

　　和讯网：因为现在中国资本市场不但是股指连创新高，而且市盈率也非常高，海外投资者非常有信心，说明非常看好中国经济的增长？

　　周月秋：应该说他们更多看好中国经济的未来，动态市盈率显然比现在低一些，当然也还是一个比较高的水平了。

　　和讯网：QDII怎么看海外呢？

　　周月秋： 我想应该从基金公司、投资者两个层面去谈这个问题。基金公司认为，投资海外市场更多解决两个问题，第一是分享全球经济的增长，第二是通过全球市场来分散投资风险。从投资者的角度讲，更多的是考虑有了更多的选择，尽管他们知道人民币在升值，下一步还会再升值。但是从配置的角度，从分散风险的角度，从分享更多市场利益的角度，愿意投资海外。

　　和讯网：南方QDII产品的建仓情况还不错，建仓不到三周，已取得3%的收益。

　　周月秋：对，在封闭期，基金不披露净值，我也是今天刚刚知道这个信息。这表明，有了一个比较好的开始。

良好的制度安排是基金业大发展的决定性因素

　　和讯网：您觉得中国基金业这十年有什么经验教训值得我们总结？

　　周月秋：我认为最大的经验就是基金业拥有一个非常好的制度安排。我认为基金业之所以能有这么好的发展势头，是它的制度安排决定的，并不仅仅因为有一批人才在做这样一个事情。就是我们所理解的，把所有权人、委托代理人、监督人的权利分散开来，有一个相互制衡。

　　和讯网：现在这种制度安排已成为监管层对其他行业普遍推广的，我看信托也都在采用这种方式。

　　周月秋：是，信托、保险、券商理财很多金融业务都在用了。当然如果说讲教训的话，就是资本市场的风险会在很多方面表现出来，除了自然暴露的风险外，其实基金行业有些方面也没能幸免，比如前三年还是出了一些问题，包括你前面提到的对敲对倒的问题也在不同程度存在。

　　和讯网：现在托管银行怎么监督、管理基金管理者的运作，在保护投资人利益方面发挥作用？

　　周月秋：我用一个很简单的例子说明这件事。对一只基金来说，首先基金要在媒体上披露它的合同契约，投资者肯定不会知道合同、契约是托管银行和基金公司谈下来的，里面很多东西要求托管银行代表投资者的利益去谈，包括投资的一些具体安排上的细节。这里还有一些费用的支付等等怎么样安排，这都需要托管银行代表投资人的利益跟基金管理公司谈，这在运作之前。在运作过程中托管银行每天在做的事情我在前面已提到了，核算、监督等等，核心的事情就是保管。

　　另外，通过一个现金、一个证券两个账户，会把所有安全在最大程度上保护起来。因为基金公司无论有什么样的冲动，它不可能拿这个资金做别的用处，只能在这两个账户里，这是安全保管的概念。另外在运作的过程中，如果说基金管理公司或者基金经理的投资违背了“双十”规定，违背了基金契约规定，托管人真的是会很严厉地提出来，马上要纠正。

　　和讯网：这种提出是以公告的形式提出吗？

　　周月秋：大多数不会，大多数是用提示函的方式。比如我们发现一个基金管理公司今天投资的股票，按规定只能投到5%，比如他投的时候是4%，但随着净值的增长，超过5%了，当然这不算违规了，但托管人还是会发提示函，第二天他还要回到5%以下。这些监督职能会对投资人有一个很好的保护。

　　和讯网：这种提示有效吗？

　　周月秋：非常有效。

　　对冲基金有合法化的理由

　　和讯网：从海外来看，除了共同基金（公募基金），还有一个很重要的机构投资者，对冲基金。国内有些把对冲基金妖魔化了，其实在国外就是避险基金。国内不管什么原因暂时还没有这种运作模式的组织，但是，您觉得从法律角度或者监管层的角度将来有没有发展对冲基金的计划？从监管上看，对冲基金和保本基金有什么区别？因为监管可能更复杂一些。

　　周月秋：你说得对，对冲基金本质而言是避险工具，从这个意义上讲，国内保本基金没有什么核心保本方式，大多数CPPI，不是本源意义上的保本，本源的保本必须要有对冲基金。这跟我国的市场和投资者结构有很大的关系，我想未来的中国投资市场一定会有对冲基金。股指期货推出以后，期权期货交易更多开放以后，对冲基金一定会有。

　　当然对冲基金在监管法规、监管制度、监管手段有很大的区别，最大的区别是对冲基金使用杠杆，有杠杆意味着有风险。但一旦用对冲交易的方式来做，尽管有杠杆，风险其实是可以规避的。一个空和一个多是可以对冲起来，这样最终执行一头，要么是回避掉了风险，要么是得到了比较高的收益，我想这对未来中国投资者来讲，应该是值得期待的东西。

　　和讯网：在未来的十年是值得期待的事？

　　周月秋：我认为可以。

　　和讯网：在托管业务收费方式上，怎么计算？按没有杠杆效应的初始本金还是按杠杆效应放大之后计算？

　　周月秋：我想应该是放大以后，托管业务是按净值来收，就是按最后执行的东西来收。

基金业大发展在意料之外情理之中

　　和讯网：明白了，您觉得中国基金业现在还没有对冲基金，现在管理金额已超过3万亿，以后有了对冲基金规模肯定更大。周先生，您如何评价目前中国基金业现在的发展速度？

　　周月秋：我不知道这样说是否合适，叫意料之外，情理之中。意料之外是指这两年的发展速度确实有点超乎想象。但说情理之中是因为它有一个好的制度之后，特别是从股权分置改革开始，中国资本市场的基础良性以后，其实发展到现在或者说过一段时间发展到现在这个样子其实是正常的。未来的市场一定比现在更好。当然我也希望这样表达我的观点，未来市场发展过程中，市场的调整、市场需要克服困难的因素也还会很多。

　　和讯网：中国基金市场发展到1万亿用了9年时间，而从1万亿到3万亿只用了半年的时间。咱们基金托管今年可以给工商银行带来多少利润？

　　周月秋：如果大家从上半年工行批露的数据推算，应该不难发现，今年的托管费可能是10亿多一点点？

　　和讯网：这是今年的数字还是去年的数字？

　　周月秋：这是今年的数字，但现在我没办法准确给出数字，一是未来还有两个月市场的变化，我现在很难说一定会是怎样的。第二方面，财务数据没有经过审计之前我也没有权利对外披露，但是我想根据上半年的情况来看，10个亿应该会有，其实也就是说在整个利润里占比还是比较小的，只不过它的发展速度很快，人均效益很高。

　　和讯网：也就是说以后空间更大？

　　周月秋：对。

　　多元化投资是基金业发展的趋势

　　和讯网：提到未来的发展，现在中国基金业还是局限在证券比较窄的范围内进行投资，而国外的基金不仅可以投资证券，还可以投资房地产、贵金属等各种各样的市场。中国未来基金业是否会向多元化的市场迈进？而这种迈进您觉得会产生什么样的影响？

　　周月秋：我想一定会。

　　事实上基金从它的根本意义上讲，是集小额资金做一个比较大的投资，然后体现专业化经营的思路。对投资者来讲，用个体力量很难投资一些领域，证券投资也是一样的，个人投资者很难在股票市场上形成非常专业的投资，所以通过基金公司来投。

　　其实贵金属也好，房地产也好，甚至包括一些风险投资，还有股权投资，其实都会是基金未来涉足的领域。我个人是这样感觉，而且我们现在确实也在关注这些领域，认为有可能在未来的投资市场里会慢慢成为一个板块。当然走得比较早的我个人感觉会是产业基金，就是以一方面主题，在一个区域内部，通过募集资金的方式去投资，然后把一些企业成功上市退出。

　　和讯网：类似贵金属或者您说的股权投资，在托管计算上会不会有区别？因为股权和股东的净值肯定是有区别的。

　　周月秋：有。

　　和讯网：那应该怎么计算呢？

　　周月秋：这个区别还是很大，如果跟现有的证券基金比较起来的话，差异不是一点半点。因为这个市价是很明确的，就是每天的收盘价，而那些方面的，当然贵金属还可以，贵金属每天还会有一个价格，但风险投资很难有一个明确的价值，更多借鉴风险评估的方式。当然动态评估可能不一定像现有证券投资基金，每天都去估值，因为它的价值不是每天都发生很大的变化，所以估值方式借鉴投行方式，估值频率比证券基金长一些。但整个运作过程中，直到上市前，价值影响过程。

　　和讯网：现在讲这些问题可能过于遥远，证监会多次提到基金专户理财业务，我感觉更像基金做私募业务，这在托管上会不会有区别？

　　周月秋：这个区别不是特别大，主要对基金公司影响比对托管银行影响大。如果讲对托管银行的影响，只是说组合会小一些。因为托管不是按金额来付出成本的，而是按组合数量来付出成本。成本收益比可能会有一点影响，运作机理应该差不多，专户理财我想达到现在的公募基金动辄两、三百亿还是有难度。

　　公募基金的激励机制也许需要改良

　　和讯网：说到这里我想谈谈基金经理的问题，这几年基金经理跳槽情况很多，基金经理跳槽私募，公募是否会受到影响？在未来的发展中，您更看好公募还是私募？您也提到私募基金短期内没办法像公募基金动辄有两、三百亿，为什么这些公募的基金经理还更愿意跳槽到私募基金呢？

　　周月秋：我想基金经理跳槽在中国这两年牛市表现比较突出，可能会跟公募基金对基金经理的激励有关系。公募基金在激励方面和运作方式有点类似，是分散风险的方式。基金经理做得好，业绩上当然会有所体现，但挂钩程度有限。所以基金经理更愿意到私募基金拿到跟他的业绩报酬更相符的反馈，这是基金经理跳槽比较多的原因。

　　在牛市情况下，他在公募基金创造的价值很大，一年、半年内翻一番、翻几番的情况不是神话，但他个人的业绩与此不相符。

　　专户理财业务会在公募基金业务中提出来，对监管机构来讲也是希望借鉴一些私募基金对业绩表现与回报相挂钩的做法，放到公募行业里。

　　但是我想，基金经理离职对公募基金的影响，你说没有是不可能的，因为一个好的基金经理不是一、两年可以形成的，但非常大的影响也不至于。因为公募基金行业总体而言是一个团队经营行业，不是个人英雄行业。制度安排、投资团队、研究团队，基金经理在里面作用很重要，但不是惟一。

　　QDII促进托管银行业学习境外业务

　　和讯网：提到公募基金，我还想到了港股直通车和QDII，对公募基金还是有相当大程度的影响，以后有更多的基金通过港股直通车和QDII流向海外，是否会对公募基金形成冲击？

　　周月秋：冲击和影响肯定是存在的。我今天还算了一下，最近四只基金的QDII已经是160亿美元，即1000多亿人民币要流向海外，其中主要的市场是香港市场。港股直通车的资金虽然还没有真正流过去，但是我想很快资金会流过去，这样对中国A股市场的影响肯定是存在的。但我感觉最起码这种影响比我原来想象得小一点。

　　资金对一个市场而言，固然会推动它的价格发生一些变化，对市场交易者的资金量上还是有影响的。但真正成熟的市场不不完全由资金本身决定，而是由上市公司的价值决定。所以从这个意义上讲，港股并不完全会因为大量QDII资金和港股直通车资金的进入，会发生急剧的变化，更主要还是看上市企业价值。

　　和讯网：从托管角度看，中国资本市场不断国际化，不断走向世界，会对我们形成哪些冲击、挑战，有哪些机会？比如QDII使得我们可以和国外的一些托管公司、商业机构进行合作，我们从他们身上可以学到哪些，比如我们有业务向国外银行开放后，以后这些业务会不会由国外银行做？

　　周月秋：应该说开放对中国资本市场机遇非常多，无论是QFII还是QDII，当然未来的市场肯定是全部开放的，不需要认定资格。当资本项下完全放开后，资金流入流出完全是根据需要的，在这种情况下托管银行或者托管机制应该说是一个紧密相随的东西。、

　　当然在QFII情况下，中资银行会有非常大的空间，而在QDII的市场上以目前国内银行来讲，通常会采取与国外大型托管银行合作的方式。

　　这种合作对境内托管银行来讲好处也是比较明显的，最大的好处就是了解现在的市场。因为其实到境外投资无论是个人投资者还是机构投资者都要面临一些新东西，不仅仅是上市公司本身发展的问题，更重要的是法律、税收，当地的交易规则。这些东西如果仅仅是在国内市场上投资，了解境外市场是非常困难的，只有实际去投才会感觉到。作为托管银行也是一样，要了解一个国家对投资和法律的规定，没有合作是了解不到的。

　　与国外托管银行的合作中，税收、法律和清算体系方面都要进行交流，对国内托管银行是有好处的。

　　当然，随着市场开放，境外托管银行进入国内，所以也会有竞争对手的增加，但是我想其实从商业利益和商业规则上讲，竞争不是唯一的，合作是重要的，有合作，有竞争，这可能是比较大的格局，因为毕竟大家在各自的优势领域并不一样。

　　基金业仍将快速发展

　　和讯网：好，最后请周总为我们整个基金未来十年做一个展望。

　　周月秋：展望未来十是非常难的事。为什么这样讲？我在去年的时候跟新入行大学生做培训的时候曾经说，未来三年可能中国的基金市场会有8000亿到1万亿，因为那还是去年上半年四、五月份的时间，但是我发现今年四、五月份再去做培训的时候，已经过了一万亿。所以预测未来十年是一个比较难的事。但是我想有一点是可以预见的，就是未来中国资本市场应该还会有一个非常快速的发展过程，未来的托管市场应该说不见得每年还有两倍、三倍、五倍的增长速度，但依然会是一个非常重要的银行业务领域。

　　和讯网：好的，最后我代表和讯网邀请您参加我们11月1号在上海举行的基金十年庆典，到时候请周总莅临。

　　周月秋：好。