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和讯网：1997年11月中国证监会颁布了《证券投资基金管理暂行办法》，从此中国基金业开始了规范发展的新篇章。我们所说的“基金业十年”就是指以上的时间概念。今天我们非常荣幸地邀请到了大成基金公司总经理于华先生，请他为我们回顾过去的（基金业）十年，也展望未来的十年。首先我们有请他对大成基金公司和个人做一个简单的自我介绍。 于华：各位网友大家好！我是大成基金管理公司总经理于华，非常高兴今天有机会在和讯这个平台上和广大的网友见面，一起沟通交流，回顾一下基金行业发展十年走过的道路，也展望一下基金的未来。大成基金管理公司是中国第一批设立的十家老的基金公司之一。十年前我们在这个行业里做了第一批排头兵。走到今天，我们也是这个行业当中处于前列的基金公司。我们在十年走过的道路当中，得到了市场，得到了包括各位网友在内的所有基金持有人、投资人的支持和信任，在此，大成基金管理公司也要向广大的网友，广大的基民表示衷心的感谢，希望我们能够有机会一起向前走，一起能够经历我们这个基金市场更新的发展，我们会走过更漫长的道路，我们的未来市场发展前景会更好。 和讯网：谢谢。我国培养基金这样的机构投资者最重要的目的就是希望他们能够引导价值投资理念，能够真正奉行长期投资。但是事实上过去的这一段时间可以说有很多原因造成结果并不是如此。比如说基民短期内的申购和赎回就会造成基金公司被动地进行频繁的换仓、调仓。我想问的是，这个现象产生的原因是什么？怎么才能解决呢？ 于华：从基金管理公司的角度来说，您刚才也说到了，我们是被动地卖我们的股票，因为基金持有人要赎回他的份额。刚才已经讲到了，监管机构或者整个市场的策划者希望通过基金行业的发展，能够建立起中国强大的机构投资者队伍。我记得90年代下半期时，当时监管机构就提出了设立多层次的资本市场，要培养中国的机构投资者。那时候市场上的机构和个人和今天市场上的机构和个人的概念是不一样的。那时候二级市场上的交易量，我们估计是一半一半或者六四开，就是60%的交易量是机构产生的，40%的交易量是散户产生的。那时候说的机构是大户、券商、投资大户、国企、财务公司。这些机构一般用自营的资金或者委托的资金在市场上进行交易。当时没有以委托投资作为专业业务的投资机构。发展机构投资者主要是要发展基金公司、保险公司、养老金这样的机构，这些机构从概念上讲有长线投资的理念，别人的钱委托给他，他帮别人理财，是专业的投资机构。这个机构投资者和以前的机构是不一样的。 到今天来看，原来的机构逐渐萎缩了，有法规方面的限制，有市场的发展，这些机构已经被这十年发展起来的机构所代替了。现在的市场上主体的机构有哪些？首先是证券投资基金，除此之外还有保险公司、其它理财、信托理财计划等等，还有机构自营理财账户，但是他们的理财量跟原来相比已经小了很多了。现在讲的机构主要是指基金了。据我们估计，基金整体上占有的比重是30%—40%之间。比起原来50%—60%好象低了，但是这30%、40%是真正的、纯粹意义上的机构投资者，确实是理性的长线投资。从基金公司、管理公司本身角度来讲，我们确实也希望能够实现稳健的理财给投资人。 现在基金有好300多只，在这些基金当中，每个基金的投资风格可能有所不同，每个基金的基金经理或者每个基金管理公司投资风格也会有差异，有的相对稳健一些，有的相对主动一些。比如说在我们公司内部，各个基金经理之间，虽然都是公司决策委员会领导的，但是我们是公司决策委员会领导下的基金经理负责制。投资委员会做大的抉择，但是我们会给基金经理相当的空间。有的基金经理确实是长线投资非常稳重，换手率非常低，有的相对主动一些、积极一些，交易换手率会高一些，每个人风格会有所不同，监管有所差异。总体来看，我认为所有基金行业整体投资风格比起原来那些机构还是相对稳健多了，比起过去散户做波段的操作方式也要好一些。 今年上半年一季度重组板块、题材板块涨得很好，大家发现一季度基金普遍没有跑过大盘。现在基金管理公司管理的规模都很大了，超过200亿的基金每个公司都有好几个。在这样的情况下，基金要管好这样的组合不可能持有太多的股票，要交易的话肯定集中在大蓝筹这样的股票上，大蓝筹股票是行业中领头的，具有长期发展业绩，比较好的信息透明度，比较好的治理结构，像招商银行、工商银行等典型蓝筹股票。今年一季度基金管理公司业绩跑不过这些重组板块的小股票。基金管理公司也没有说小股票业绩一好，我把大蓝筹抛了，买小股票。船大掉头也难，技术上做不了，主观认识上也不应该这么做。这些小股票增长潜力上比不上大蓝筹的。作为基金管理公司来讲，自己的本意肯定是要找一些最有增值潜力，最有价值增长能力的股票，为投资者做理性理财。 但是确实也存在刚才主持人提到的问题，我们是中介，因为我们资金的最后进出还是由投资人做决策的。现在的赎回给我们的组合管理上形成了很大的压力，有时候为了应付现金头寸的需要，不得不忍痛卖出一些很好的股票。这是说到我们非常痛苦的地方。这是为什么大基金管理公司前段时间有一个创新产品——创新封闭式基金。为什么要这么做呢？因为它没有赎回的影响，这只基金的基金经理可以集中精力做好它的投资组合管理工作，他有能力把资金投到他认为最好的股票上长期持有。 和讯网：应该说基金是金融改革行业里面最成功的行业，它实现了最规范，而且真正实现了中国高层最开始设立基金的目的，就是让大家奉行价值投资，也引导了市场价值投资的理念，但是市场还是存在基金的套利行为，当然这只还是一些传说，比如说对S股的套利，市场上有传闻，大概有2000亿、3000亿资金对新基金进行套利。当然也是因为市场新基民对亿元基金的追捧，他们的套利模是在新基金认购的时候，他们去巨额认购，在基金建仓完毕之后，他们进行大额赎回，造成基金被迫减仓。减仓之后，他们的重仓股会被套利资金在低位持有，您觉得这种传言有其合理性或者真实存在吗？ 于华：从现在我们公司所管理基金的倾向来看，看不到很明显的迹象，有一大笔资金专门申购、赎回，然后打压然后趁机低吸。因为这是连锁行动，要这么做的话，基金或者机构必须要有足够的资金申购新的基金，再去赎回，能够影响这只基金，逼得他不得不减仓，减仓的时候又正好集中减的是他持有的重仓股票，而且个别基金减仓行动能够把股票价格打下来。这是一连串的行动。 从我们现在看到的情况看，首先今年新基金的发行是不多的，如果可能的话，这种现象可能存在于封转开的基金或者大比例分红基金。从现在的情况看，我们封转开，也有大笔分红，分红不存在封闭的问题，没有意义，买进去之后净值每天照样公布。封转开基金虽然有封闭期，但是也没有看到明显的巨额资金套利行为。经常看到的反而是每天申购和每天赎回，量都不是特别大。唯一有那么几次，在市场跌的时候有这样明显的行为，1月份、2月份、5月份分别由一次，纯道理的迹象还不明显。 如果我是100亿或者200亿的基金，封闭期到期打开以后，如果两三个基金赎回对我没有什么影响，除非量很大。我卖股票的时候，也卖价格能打得动的。现在一般基金经理有强制被动赎回的时候，他卖股票会卖流动性最好的股票，像工商银行这样的股票，他卖的时候对工商银行价格影响不会太大。一连串套利要保证每个环节操控不了，要操控不了就实现不了。我现在还感觉不到有这么大的一股资金可以做这个事。 和讯网：这是市场的传闻。还有一些传闻或者一些猜想都是中国未来十年的猜想，比如说对冲基金，对冲基金另一种组织形式和操作方法，按证监会的规定，中国的公募基金或者说共同基金只能做买入或者持有的策略，不能像国外那样做对冲策略。股指期货出台之后，这些基金可以做一些简单的风险对冲。您认为中国的对冲基金未来会不会在某一天成立？需要什么样的市场条件呢？ 于华：对冲基金成立或者实现就像私募基金一样，法规上私募基金从来没有相关的法规，但是它有了。这个问题要从两方面去理解，合法的对冲基金需要一段时间，因为监管机构肯定要在觉得时机成熟了，法规环境成熟了，监管能力到位了才可以。 和讯网：是不是需要允许股票做空等机制？ 于华：对。真正的对冲基金设立起码要从法规上给予承认，在各方面条件成熟以后，我认为法规上承认让它设立并不会很快达到。但是现实运作当中有没有这种情况呢？就像私募基金一样。我认为不排除会有机构做这件事，而且我们这样的对冲基金，比如说美国叫对冲，其实它的意义也像我们今天讲的私募基金，是非公开发行，定向募集的，或者说是富人的基金。在国外监管机构是保护中小投资人的，有钱的人自己担负风险的能力强，自己愿意设立一个基金，对它的监管不像对保护中小投资者的基金那么严了。这样的基金在国外不光是对冲，还是一个风险基金，因为对冲是为了控制风险。 在操作当中，对冲基金有好几个类型，一种是控制风险的基金，一种是炒收购重组概念的基金，一种是专门炒外汇的基金，还有一种是专门炒杠杆的基金。炒杠杆的基金风险是最大的。所以美国长期资本最明显的是用衍生品做杠杆，这种基金已经远远超出“对冲”的概念，实际上是二级市场的风险投资基金，风险相当大，用的手段都是杠杆手段。所以，对冲基金从字面上可以控制风险，实际上操作当中可以变成各种形态。 和讯网：中国现在的这些共同基金基本处在“靠天吃饭”的状态，股市行情好他的收益也能更好，持有人也会买得更多，处于良性循环。如果股市不停下跌，处在熊市周期，收益也差，持有人可能也会有相当程度的赎回，基金公司收的管理费也会少一些。怎么能够避免中国的基金业走出“靠天吃饭”的状态，比如说像海外有些公司能够投资于基建，或者能够投资于有色金属，或者投资于黄金，投资基金可以实现多元化的情况，中国基金在未来十年是不是也能往这个方向走？ 于华：基金和市场是一种“鱼和水”的关系，在某种意义上还真的摆脱不了市场“靠天吃饭”的性质，全球都是这个情况。但是在某种程度上，可以减缓市场大起大落对投资人理财的影响。像美国联储，美国经济周期不可能完全消除，但是它可以减缓经济周期波动带来的不稳定。 对于基金管理公司来讲，刚才你提的问题是能不能多元化，多元化本身是比较好的事情，但是多元化也并不一定能从根本上解决这个问题。比如说投资房产、基建或者别的行业，如果周期不好了，二级市场下来了，其它行业也下去了，经济周期衰退的时候，所有的行业都往下走，基建、房产都不行。我们也在开始研究这个事，现在在境外有一种投资管理方式，叫“绝对收益”。我们现在的基金投资组合都定一个基准，比基准高多少，就是你的业绩，所有的基金排名都是相对的。基金跟自己的基准比，基金跟其它基金比，不必就没有意思了。这都是相对了。如果市场不好了，全年跌了5%，你只跌了3%，也打破基准，但是绝对收益是负的。 现在有一种管理方式，境外很多大的机构投资人需要的方式叫“绝对收益管理”，就是不管市场好还是坏，我一定要保证相对稳定的收益，可能是6%，可能是7%。市场好的时候达到8%、9%，市场不好的时候跌了4%、5%。 和讯网：这是一种什么样的模式？ 于华：这是一种投资管理方式，实际上是用周期性管理，我们内部研究了一个模型叫“市场中性策略”，把市场波动性剔除。主要通过一级配置和二级配置。所谓一级配置就是股票和债券之间的控制比例，债券相对稳一些，市场好的时候我加股票，市场不好的时候我减股票，增加债券。通过比例变动来抹平经济和市场之间的波动影响。投资方面，一般是经济周期进入衰退阶段大家集中投到债券上，政府要降息，要刺激经济，一降息债券就要涨，在经济周期衰退的时候肯定是要买债券的，市场好的时候肯定要买股票。你可以把反过来，让它处于相对稳定的收益，这个绝对尽量不要出现负的。不能要求说市场好的时候，今年指数涨了20%，你凭只有9%和12%的收益率？现在基本上很冷静的投资者要求相对稳定的投资收益。这是你刚才提到的，在市场好或者市场不好的时候，怎么样才能让基金给基金持有人带来相对稳定的理财结果。这是一个方向。 从投资人自己也要做选择，市场衰退的时候，他要赎回基金买债券，这也是基金公司设立比较宽泛的产品线的原因，有债券基金、货币基金、指数基金、价值、蓝筹、增长、中小企业等等什么都有。市场好的时候都买了蓝筹股票，市场不好的时候可以转到货币或者债券，最后基金持有人就不会离开我们，有需要的我们这儿都有。 和讯网：大成对股指期货研究有多少？现在股指期货随时都有可能推出。 于华：我们有比较有利的条件，我们有A300的开放式基金指数，全国两家，我们是其中之一。现在股指期货的标的正好是A300指数，所以股指期货推出以后，因为一方面做期货，一方面做现货。做现货的一种方式，就是自己做300只股票的组合，和股指期货对冲。还有一种方式是用几个现货指数去拼，比如说在深圳找深圳100，在上海找上海180，但是会有一定的偏离度。还有一种方式比较简单，就是开放式A300，它就是一个指数。所以，股指期货的推出，对我们的A300开放式基金起到了非常好的推动作用。我们自己也在考虑怎么用这只开放式基金能够和股指期货发展挂在一起。我们也在积极想办法，把开放式基金能够是现在交易所挂盘交易。 和讯网：有没有考虑偏期型基金？ 于华：法规上现在还是一个瓶颈，包括在境外也没有听说过期货基金。我认为其重要具备很多条件，第一投资人要对期货有需求，第二基金投资管理能力要到一定水平上，监管、风险控制能力也要到一定水平上。现在还早了一点。 和讯网：中国基金业已经走了十年了，大成上个月达到了千亿的规模，您认为大成这些年有哪些经验和教训值得我们借鉴一下？ 于华：大成确实是老十家基金管理公司之一，从1999年——2003年是一个阶段，2004年—2007年是另外一个阶段。前一个阶段有股东结构、管理团队，后面换了新的股东结构和管理团队。对我来讲今天的大成和过去的大成特点有点不一样。过去的大成投资风格很活跃，比较激进，可能大家也听说过过去大成在市场上投资风格的反映和说法。从04年到现在，我认为大成的投资风格反差比较大，应该说现在的投资风格比较稳健。 和讯网：我看几个基金经理投资都比较稳。 于华：对。尤其是大成优选封闭式基金的基金经理，他的组合很有特点，换手率非常低，股票的集中度也比较高。他的股票集中度绝对不是买题材股票，有什么消息，他买的都是“白马”，像中信证券、工行，早的时候是长江电力、宝钢，都是“大白马”，只是他看好那个东西，买得比较早。后期市场发展也印证了他当时的选择是对的。现在让他管封闭式基金也是这个特点。 不光他一个人，我认为我们整个投资管理团队还是比较稳健的，不是说在市场好的时候业绩涨得很猛，市场不好的时候砸得很猛，比较稳。大家如果看我们公司的业绩一年不如看两年，看两年不如看三年。它的相对排名或者业绩评级，会发现时间越长，排名越靠前。我分析了一段时间，确实发现了这种情况。这和我们团队整体风格有点关系。你刚才问我大成这十年的经验，我想说大成这十年经历了两个阶段，风格有所不一样，现在的风格还是比较稳健的，也是比较规范的。要讲这几年的经验，首先要给投资人回报。 和讯网：给投资人回报有时候还是必须的。 于华：对。我们现在用的渠道最主要有两个，一个是农行，一个是中行，最近工行和建行也打开了。我们在这两个渠道中有比较好的客户基础，主要是我们基金给大家带来了很多实实在在的收益，尤其在农行，从封闭式基金一直到开放式基金，我们在农行的基金数是最多的，规模最大的。客户群体都认可你了，一说大成，都说这个渠道里大成表现不错，如数家珍我们的几只开放式基金。 06年上半年我也在各个省农行做促销，我走到一家省分行，这个省分行管销售的处长手里从06年上半年一直拿着大成增长基金，那是03年上半年发行的，已经有三年了。 和讯网：那个基金表现很不错。 于华：那时候市场还没有起来他就已经70%了，到今天我估计他起码有200%、300%了。这种人有很多。所以，一定要给投资者实实在在的回报。包括这次优选也是，优选这只封闭式基金发行我们捏了一把汗，因为它毕竟是封闭式基金，有折价的前科，现在推出新的封闭式基金，告诉大家这个基金还不错，可以解除赎回产生的被动减仓的影响，组合收益可以更好。投资人买的时候非常踊跃，当时在券商渠道里一天就可以卖20多亿，后来的结果一个月回报率就达到了20%多。大家都很高兴，确实他买了你的基金以后，觉得你当时介绍的情况兑现了，也体尝了基金给自己带来收益，这样他才能认同你。 基金管理公司说可以给大家委托理财，可以给大家带来好的收益，靠的是最后实实在在的业绩。第二个经验是一定要规范，实实在在对待投资人，尊重投资人，不要夸夸其辞，不要说一些不着边际的话。今天基金管理公司和持有人之间是互信的关系，互相信任，人家凭什么把养家的钱交给你，连张纸都没有。过去还有张合同的东西，买一个股票还有纸面凭证。现在全电子化，连纸都没有，把钱就给你是因为信任你、相信你。既然都这么相信你就一定要规规矩矩的。我们在这两方面，一个是给大家回报，一个是合规。像现在市场上动不动说基金管理公司这样那样的问题。所幸这些问题都跟我们无缘，前段时间网上说可转债是大成的事情，实际上没有那么回事，我们绝对不会干这种事情。所谓老鼠仓，我们也绝对没有这方面的问题。 和讯网：提到给投资者创造回报，基金经理还是很重要的因素，基金公司的投资策略委员会是一方面，基金经理个人也是很重要的因素。今年以来基金经理跳槽到私募的状况始终都没有断过，8月份也是愈演愈烈。您怎么看待这个现象，这个现象是不是必然的，到底对基金业会产生多大的影响？ 于华：首先跳槽本身统计数据上要准确。原来每年报纸上会出现一些统计数据，去年50多家基金公司有多少基金经理跳槽或者更换基金经理。其实更换基金经理这个事，有很多是内部更换，比如说前阵子我们一下三个基金经理更换，不是他跳槽离开了，有的是从“封闭”调到“开放”，要的是从小基金调到大基金，有很多是交错式更换。真正离开去年有两位，这对公司来讲是比较正常的情况，没有太大的影响。 说到大成十年的历程，有一条我们感觉非常自豪，我们也为这个行业培养了很多人才，基金管理公司人才流动不是坏事。现在有的基金公司总经理有两个都是大成出去的，还有很多是副总、投资总监，也有基金经理。 和讯网：有时候是公募基金内部的跳槽？ 于华：对，有的从我这个公司跳到别的地方了，有的从我这儿跳到别的当投资总监，有的到别的地方当督察长。这很正常。十年以前，我从国外到香港，我发现香港全都是年轻人，商店、服务场所、海关等岗位很多都是年轻人，这是增长行业当中一个国家一个地区的特征，机会特别多，所以不断有人跳槽，寻找新的机会。比如说我们公司有一个部门经理跳到别的地方，我们不想让他走，但是我拦不住他，他是一下从部门总经理到督察长，这是很好的机会。基金经理也是这样，比如说到券商去，人家给你股权，也是好事。这对个人来说是机会的事情，没有办法。对我们公司来说，我感觉比较欣慰的是，有两个基金经理离开了公司，但是很快就补上人了，而且上来的两个人表现也很不错。基金经理也是通过不断流动培养新人，而且人才流动的质量不会有所下降。 和讯网：可能一些新的基金公司因为队伍建设问题，必须吸引人才过来，没有自己的能力培养人才。 于华：对。跳槽确实有，但是对公司的业绩影响不会太大，这是正常的现象，是行业在发展。第二点，去年跳槽有一个背景，就是私募基金的发展。私募基金基金经理人的报酬结构是跟市场直接挂钩的，而且挂钩的时候谁也没有想到市场会这么好，所以挂钩的条件很宽松，结果市场一好之后有些人暴富了。今年会怎么样就不好说，因为去年市场涨得太好了，今年会不会还像去年那样好？人也是很聪明的，一看去年定得这么低，也会把它（条件）调高。公募和私募之间，从工作性能上来讲都是差不多的，都是组合管理，而且公募基金担任的压力更大。要讲公平性的话，这两个工作性质不应该有太大的差距。要么是私募太高了，要么是公募太低了。我认为这两个行业都有自我调节的能力，今年我们公司内部薪酬水平和去年有所调整，因为去年业绩确实上来了，规模也大了，私募也因为去年特殊的市场原因他抓住了机会。今年这个机会肯定不具备，一上一下差距会慢慢缩小，否则市场就不是公平的。 和讯网：私募里有一定的利益报酬或者业绩报酬，公募中有一些基金有这块，当然业绩报酬有一定的条件，那么这个业绩报酬给基金了，还是给一部分给基金经理？ 于华：优选是创新的封闭式基金，我们和基金经理合同里面就有业绩报酬，业绩报酬里面也涉及到很多条件，我们公司正在制定一个办法，这个报酬真正拿到以后怎么分？大的原则是基金管理小组、投资部、公司三块，主体是基金小组和投资部。大致比例没有最后定，大的比例是给管理小组和投资部，最主要是管理小组。为什么要给投资部呢？因为投资部研究是给支持，公司是拿很小的一块。 和讯网：以后这种基金形式会很多吗？您认为会成为潮流吗？ 于华：要看其它基金。证监会批了说明他认同这种方式。在我们公司内部也形成了不平衡性，就这一个基金有业绩报酬，别的基金都没有，所以显得不公平。所以，这也有一个转换过程。不知道今后新的基金能不能采用这种方式，但是基金经理肯定会采用这种方式。我也跟他讲了，你要理解，公司为什么要拿一块，风险和收益要对称，现在这个结构对你个人只有奖没有罚，奖的是你个人，罚的是公司，因为公司有风险准备金，如果你的业绩不行了，公司把管理费、风险准备金全部要搭进去，这是公司承担风险。要说个人也承担风险，我可以不要我的工资。你不要你的工资有多少钱？公司要搭进去多少钱？这是没法比的，所以你最多是有限责任，公司是无限责任。这就是为什么我不能全给你，因为公司在其中承担了很大的风险。 和讯网：华宝兴业基金公司实现股份制，进行股份激励的策略，您认为这是一个方向吗？华宝公司现在是份额激励，现在证监会会在三地做试点，现在试点还没有开始，会开始从有限到股份制的变革，变革之后才会有股份激励这块，华宝兴业现在还只在份额激励阶段。 于华：这是一个方向。我们也希望如果他们做得成功可以引进他们的方式。我们现在只是在薪酬奖励方面和业绩挂钩，包括董事会层面上和超额奖励挂钩了，但是真正和投资业绩挂钩还比较少。因为从公司的层面最后看到的是利润，你的业绩好了要反映到基金规模增加，管理费增加，利润提高，一条线下来。 和讯网：有的时候可能有的基金只是业绩上去，规模没有怎么动。 于华：有这样的情况，有的公司业绩一般般，但是规模上去了。有多少是业绩的东西，有多少是市场销售的问题还需要再判断。 和讯网：除了公募之外，私募也趁着牛市大潮一起发展起来了。您认为私募的监管未来会不会有所松动，在法律上会不会有所空白，会有多大的发展潜力呢？因为现在市场上大概35%左右是公募基金的份额，以后公募基金的份额会不会越来越大，私募基金的份额会是什么样的方向呢？ 于华：我觉得公募基金规模还会更大一些，现在看美国市场，公募基金占百分之二十多，保险占百分之十几，还有养老金，这几个加一起有40%—50%左右，现在公募基金有30%—40%，但是保险缺位，社保、年金也很缺位，所以机构投资主体还是公募基金，老百姓一说买基金首选就是公募基金。而且市场最大的动能潜力是在散户这个地方，毕竟人口众多。公募基金在中国的资本市场很有发展前途。相对私募基金来讲，有它自己的市场，因为它确实是富人俱乐部，这几年的发展，创造了不少富人，富人也有买公募基金的，关键取决于公募和私募在业绩上的区别。现在的情况是，并不是所有的私募都比公募好。实际上在业绩方面，有的私募还不如公募。 和讯网：今年上半年很多私募在空仓，错过了很多机会。 于华：对。有什么道理私募基金经理挣的钱比公募多呢？没有道理。 和讯网：在回报上，公募和私募基金经理（薪酬）会逐渐接近？ 于华：现在大家说到私募，因为毕竟基金经理跳槽给他带来很高的曝光率，但实际上他的基金规模没有多大，一个四五亿、十来亿的基金规模已经不小了。一个公募基金就200、300亿。所以从规模上私募基金要想占到一定比例还比较远。 和讯网：从公募基金的业务上，现在主要在证券、年金业务上，证监会的意思未来会打算放开像专户理财这样类似的私募业务，您认为我们这块业务有没有准备？有多大潜力呢？ 于华：我们这方面做了很长时间的准备了，我们专门有一个部门叫委托投资部，专门为专户理财做准备，而且他们现在已经开始做一些事情。在专户理财业务许可没有正式开放之前，我们已经做了一些现行的法规允许做的事情，比如说我们现在跟一家股份制银行试点做了好几只理财产品，基本形式是他让我们做理财顾问，他发理财计划，钱托管在他那儿，我只给他投资建议。有几种方式，投资理财产品百分之百买我们的基金，我告诉他现在的市场要买多少比例的股票和债券，我给他们提投资建议之后，他买了之后，业绩还不错。现在新发的理财计划都是直接买股票的基金。 和讯网：有点像市场空缺的投资顾问的角色。 于华：对。因为证监会现在允许基金管理公司做投资顾问。 和讯网：以后如果允许做专户理财。 于华：我就可以找一个托管机构开户了，我就可以直接组织负责管理，直接在我这里下单了。 和讯网：买的基金会不会大成的？ 于华：不会。 和讯网：直接买股票？ 于华：对。我看到专户理财法规草案，5000万以上就可以开户。5000万以上可以开户我就要配一个基金经理做组合管理。 和讯网：您觉得中国A股、B股资本市场随着QFII进入，QDII走出去，现在QDII已经发了三家，中国资本市场对外开放程度不断提高，以后您觉得中国的共同基金和国际资本巨头在同台竞技的情况下有什么样的预期呢？您比较悲观还是比较乐观？ 于华：我还是比较乐观的。因为中国的基金公司最好的条件是守住这么大的A股市场，他可以在这个市场上站稳脚跟，有自己的根据地，然后用这块根基去发展。现在国内前二十家公司都已经具备一定实力，下一步是向外发展，QDII只是第一步，第二步是设分支机构，向海外募集发行基金。这是未来的发展方向。我认为未来从国内走向国外是中国基金管理公司走向国际、培养自己的国际资产管理能力的很重要一步。基金管理公司在这样开放的环境下，要跟其它公司竞争需要把自己的基金公司变成资产管理公司。资产管理公司就不仅仅做公募基金了，还可以做专户理财，可以做房地产基金，这样投资就多元化了，就可以和国外资产管理公司处于同一起跑线上了。 和讯网：大成在QDII方面有什么样的准备？ 于华：我们准备QDII比较早，材料已经报给证监会了。我们的产品比较成熟，已经跟托管银行包括境外托管银行和投资顾问机构定下来，产品已经基本敲定，就只有等待证监会的审批。 和讯网：最后一个问题，在未来中国基金业急需解决的问题是什么？ 于华：我觉得最急需解决的问题是投资者的教育问题。第一让投资人把基金看作自己真正的长期理财工具，第二确立生命周期理财概念。别很着急买一个基金，看一个两个星期的业绩就赎回，这样对自己投资不利，老要频繁操作，对市场也会产生很多不稳定性。刚才说到的赎回对市场产生了很多负面影响，我们希望投资人以非常稳健，比较好的心态对待投资，只要把它看作生命的理财。既然你的钱是养老的钱肯定不用，将来它产生的真正收益比你频繁做波段要好。 和讯网：最后邀请大成基金总经理于华先生去出席我们10月1号在上海举行的“基金十年庆典”，今天的访谈就到这里，谢谢大家！ 于华：谢谢！（结束）
和讯网：1997年11月中国证监会颁布了《证券投资基金管理暂行办法》，从此中国基金业开始了规范发展的新篇章。我们所说的“基金业十年”就是指以上的时间概念。今天我们非常荣幸地邀请到了大成基金公司总经理于华先生，请他为我们回顾过去的（基金业）十年，也展望未来的十年。首先我们有请他对大成基金公司和个人做一个简单的自我介绍。 于华：各位网友大家好！我是大成基金管理公司总经理于华，非常高兴今天有机会在和讯这个平台上和广大的网友见面，一起沟通交流，回顾一下基金行业发展十年走过的道路，也展望一下基金的未来。大成基金管理公司是中国第一批设立的十家老的基金公司之一。十年前我们在这个行业里做了第一批排头兵。走到今天，我们也是这个行业当中处于前列的基金公司。我们在十年走过的道路当中，得到了市场，得到了包括各位网友在内的所有基金持有人、投资人的支持和信任，在此，大成基金管理公司也要向广大的网友，广大的基民表示衷心的感谢，希望我们能够有机会一起向前走，一起能够经历我们这个基金市场更新的发展，我们会走过更漫长的道路，我们的未来市场发展前景会更好。 和讯网：谢谢。我国培养基金这样的机构投资者最重要的目的就是希望他们能够引导价值投资理念，能够真正奉行长期投资。但是事实上过去的这一段时间可以说有很多原因造成结果并不是如此。比如说基民短期内的申购和赎回就会造成基金公司被动地进行频繁的换仓、调仓。我想问的是，这个现象产生的原因是什么？怎么才能解决呢？ 于华：从基金管理公司的角度来说，您刚才也说到了，我们是被动地卖我们的股票，因为基金持有人要赎回他的份额。刚才已经讲到了，监管机构或者整个市场的策划者希望通过基金行业的发展，能够建立起中国强大的机构投资者队伍。我记得90年代下半期时，当时监管机构就提出了设立多层次的资本市场，要培养中国的机构投资者。那时候市场上的机构和个人和今天市场上的机构和个人的概念是不一样的。那时候二级市场上的交易量，我们估计是一半一半或者六四开，就是60%的交易量是机构产生的，40%的交易量是散户产生的。那时候说的机构是大户、券商、投资大户、国企、财务公司。这些机构一般用自营的资金或者委托的资金在市场上进行交易。当时没有以委托投资作为专业业务的投资机构。发展机构投资者主要是要发展基金公司、保险公司、养老金这样的机构，这些机构从概念上讲有长线投资的理念，别人的钱委托给他，他帮别人理财，是专业的投资机构。这个机构投资者和以前的机构是不一样的。 到今天来看，原来的机构逐渐萎缩了，有法规方面的限制，有市场的发展，这些机构已经被这十年发展起来的机构所代替了。现在的市场上主体的机构有哪些？首先是证券投资基金，除此之外还有保险公司、其它理财、信托理财计划等等，还有机构自营理财账户，但是他们的理财量跟原来相比已经小了很多了。现在讲的机构主要是指基金了。据我们估计，基金整体上占有的比重是30%—40%之间。比起原来50%—60%好象低了，但是这30%、40%是真正的、纯粹意义上的机构投资者，确实是理性的长线投资。从基金公司、管理公司本身角度来讲，我们确实也希望能够实现稳健的理财给投资人。 现在基金有好300多只，在这些基金当中，每个基金的投资风格可能有所不同，每个基金的基金经理或者每个基金管理公司投资风格也会有差异，有的相对稳健一些，有的相对主动一些。比如说在我们公司内部，各个基金经理之间，虽然都是公司决策委员会领导的，但是我们是公司决策委员会领导下的基金经理负责制。投资委员会做大的抉择，但是我们会给基金经理相当的空间。有的基金经理确实是长线投资非常稳重，换手率非常低，有的相对主动一些、积极一些，交易换手率会高一些，每个人风格会有所不同，监管有所差异。总体来看，我认为所有基金行业整体投资风格比起原来那些机构还是相对稳健多了，比起过去散户做波段的操作方式也要好一些。 今年上半年一季度重组板块、题材板块涨得很好，大家发现一季度基金普遍没有跑过大盘。现在基金管理公司管理的规模都很大了，超过200亿的基金每个公司都有好几个。在这样的情况下，基金要管好这样的组合不可能持有太多的股票，要交易的话肯定集中在大蓝筹这样的股票上，大蓝筹股票是行业中领头的，具有长期发展业绩，比较好的信息透明度，比较好的治理结构，像招商银行、工商银行等典型蓝筹股票。今年一季度基金管理公司业绩跑不过这些重组板块的小股票。基金管理公司也没有说小股票业绩一好，我把大蓝筹抛了，买小股票。船大掉头也难，技术上做不了，主观认识上也不应该这么做。这些小股票增长潜力上比不上大蓝筹的。作为基金管理公司来讲，自己的本意肯定是要找一些最有增值潜力，最有价值增长能力的股票，为投资者做理性理财。 但是确实也存在刚才主持人提到的问题，我们是中介，因为我们资金的最后进出还是由投资人做决策的。现在的赎回给我们的组合管理上形成了很大的压力，有时候为了应付现金头寸的需要，不得不忍痛卖出一些很好的股票。这是说到我们非常痛苦的地方。这是为什么大基金管理公司前段时间有一个创新产品——创新封闭式基金。为什么要这么做呢？因为它没有赎回的影响，这只基金的基金经理可以集中精力做好它的投资组合管理工作，他有能力把资金投到他认为最好的股票上长期持有。 和讯网：应该说基金是金融改革行业里面最成功的行业，它实现了最规范，而且真正实现了中国高层最开始设立基金的目的，就是让大家奉行价值投资，也引导了市场价值投资的理念，但是市场还是存在基金的套利行为，当然这只还是一些传说，比如说对S股的套利，市场上有传闻，大概有2000亿、3000亿资金对新基金进行套利。当然也是因为市场新基民对亿元基金的追捧，他们的套利模是在新基金认购的时候，他们去巨额认购，在基金建仓完毕之后，他们进行大额赎回，造成基金被迫减仓。减仓之后，他们的重仓股会被套利资金在低位持有，您觉得这种传言有其合理性或者真实存在吗？ 于华：从现在我们公司所管理基金的倾向来看，看不到很明显的迹象，有一大笔资金专门申购、赎回，然后打压然后趁机低吸。因为这是连锁行动，要这么做的话，基金或者机构必须要有足够的资金申购新的基金，再去赎回，能够影响这只基金，逼得他不得不减仓，减仓的时候又正好集中减的是他持有的重仓股票，而且个别基金减仓行动能够把股票价格打下来。这是一连串的行动。 从我们现在看到的情况看，首先今年新基金的发行是不多的，如果可能的话，这种现象可能存在于封转开的基金或者大比例分红基金。从现在的情况看，我们封转开，也有大笔分红，分红不存在封闭的问题，没有意义，买进去之后净值每天照样公布。封转开基金虽然有封闭期，但是也没有看到明显的巨额资金套利行为。经常看到的反而是每天申购和每天赎回，量都不是特别大。唯一有那么几次，在市场跌的时候有这样明显的行为，1月份、2月份、5月份分别由一次，纯道理的迹象还不明显。 如果我是100亿或者200亿的基金，封闭期到期打开以后，如果两三个基金赎回对我没有什么影响，除非量很大。我卖股票的时候，也卖价格能打得动的。现在一般基金经理有强制被动赎回的时候，他卖股票会卖流动性最好的股票，像工商银行这样的股票，他卖的时候对工商银行价格影响不会太大。一连串套利要保证每个环节操控不了，要操控不了就实现不了。我现在还感觉不到有这么大的一股资金可以做这个事。 和讯网：这是市场的传闻。还有一些传闻或者一些猜想都是中国未来十年的猜想，比如说对冲基金，对冲基金另一种组织形式和操作方法，按证监会的规定，中国的公募基金或者说共同基金只能做买入或者持有的策略，不能像国外那样做对冲策略。股指期货出台之后，这些基金可以做一些简单的风险对冲。您认为中国的对冲基金未来会不会在某一天成立？需要什么样的市场条件呢？ 于华：对冲基金成立或者实现就像私募基金一样，法规上私募基金从来没有相关的法规，但是它有了。这个问题要从两方面去理解，合法的对冲基金需要一段时间，因为监管机构肯定要在觉得时机成熟了，法规环境成熟了，监管能力到位了才可以。 和讯网：是不是需要允许股票做空等机制？ 于华：对。真正的对冲基金设立起码要从法规上给予承认，在各方面条件成熟以后，我认为法规上承认让它设立并不会很快达到。但是现实运作当中有没有这种情况呢？就像私募基金一样。我认为不排除会有机构做这件事，而且我们这样的对冲基金，比如说美国叫对冲，其实它的意义也像我们今天讲的私募基金，是非公开发行，定向募集的，或者说是富人的基金。在国外监管机构是保护中小投资人的，有钱的人自己担负风险的能力强，自己愿意设立一个基金，对它的监管不像对保护中小投资者的基金那么严了。这样的基金在国外不光是对冲，还是一个风险基金，因为对冲是为了控制风险。 在操作当中，对冲基金有好几个类型，一种是控制风险的基金，一种是炒收购重组概念的基金，一种是专门炒外汇的基金，还有一种是专门炒杠杆的基金。炒杠杆的基金风险是最大的。所以美国长期资本最明显的是用衍生品做杠杆，这种基金已经远远超出“对冲”的概念，实际上是二级市场的风险投资基金，风险相当大，用的手段都是杠杆手段。所以，对冲基金从字面上可以控制风险，实际上操作当中可以变成各种形态。 和讯网：中国现在的这些共同基金基本处在“靠天吃饭”的状态，股市行情好他的收益也能更好，持有人也会买得更多，处于良性循环。如果股市不停下跌，处在熊市周期，收益也差，持有人可能也会有相当程度的赎回，基金公司收的管理费也会少一些。怎么能够避免中国的基金业走出“靠天吃饭”的状态，比如说像海外有些公司能够投资于基建，或者能够投资于有色金属，或者投资于黄金，投资基金可以实现多元化的情况，中国基金在未来十年是不是也能往这个方向走？ 于华：基金和市场是一种“鱼和水”的关系，在某种意义上还真的摆脱不了市场“靠天吃饭”的性质，全球都是这个情况。但是在某种程度上，可以减缓市场大起大落对投资人理财的影响。像美国联储，美国经济周期不可能完全消除，但是它可以减缓经济周期波动带来的不稳定。 对于基金管理公司来讲，刚才你提的问题是能不能多元化，多元化本身是比较好的事情，但是多元化也并不一定能从根本上解决这个问题。比如说投资房产、基建或者别的行业，如果周期不好了，二级市场下来了，其它行业也下去了，经济周期衰退的时候，所有的行业都往下走，基建、房产都不行。我们也在开始研究这个事，现在在境外有一种投资管理方式，叫“绝对收益”。我们现在的基金投资组合都定一个基准，比基准高多少，就是你的业绩，所有的基金排名都是相对的。基金跟自己的基准比，基金跟其它基金比，不必就没有意思了。这都是相对了。如果市场不好了，全年跌了5%，你只跌了3%，也打破基准，但是绝对收益是负的。 现在有一种管理方式，境外很多大的机构投资人需要的方式叫“绝对收益管理”，就是不管市场好还是坏，我一定要保证相对稳定的收益，可能是6%，可能是7%。市场好的时候达到8%、9%，市场不好的时候跌了4%、5%。 和讯网：这是一种什么样的模式？ 于华：这是一种投资管理方式，实际上是用周期性管理，我们内部研究了一个模型叫“市场中性策略”，把市场波动性剔除。主要通过一级配置和二级配置。所谓一级配置就是股票和债券之间的控制比例，债券相对稳一些，市场好的时候我加股票，市场不好的时候我减股票，增加债券。通过比例变动来抹平经济和市场之间的波动影响。投资方面，一般是经济周期进入衰退阶段大家集中投到债券上，政府要降息，要刺激经济，一降息债券就要涨，在经济周期衰退的时候肯定是要买债券的，市场好的时候肯定要买股票。你可以把反过来，让它处于相对稳定的收益，这个绝对尽量不要出现负的。不能要求说市场好的时候，今年指数涨了20%，你凭只有9%和12%的收益率？现在基本上很冷静的投资者要求相对稳定的投资收益。这是你刚才提到的，在市场好或者市场不好的时候，怎么样才能让基金给基金持有人带来相对稳定的理财结果。这是一个方向。 从投资人自己也要做选择，市场衰退的时候，他要赎回基金买债券，这也是基金公司设立比较宽泛的产品线的原因，有债券基金、货币基金、指数基金、价值、蓝筹、增长、中小企业等等什么都有。市场好的时候都买了蓝筹股票，市场不好的时候可以转到货币或者债券，最后基金持有人就不会离开我们，有需要的我们这儿都有。 和讯网：大成对股指期货研究有多少？现在股指期货随时都有可能推出。 于华：我们有比较有利的条件，我们有A300的开放式基金指数，全国两家，我们是其中之一。现在股指期货的标的正好是A300指数，所以股指期货推出以后，因为一方面做期货，一方面做现货。做现货的一种方式，就是自己做300只股票的组合，和股指期货对冲。还有一种方式是用几个现货指数去拼，比如说在深圳找深圳100，在上海找上海180，但是会有一定的偏离度。还有一种方式比较简单，就是开放式A300，它就是一个指数。所以，股指期货的推出，对我们的A300开放式基金起到了非常好的推动作用。我们自己也在考虑怎么用这只开放式基金能够和股指期货发展挂在一起。我们也在积极想办法，把开放式基金能够是现在交易所挂盘交易。 和讯网：有没有考虑偏期型基金？ 于华：法规上现在还是一个瓶颈，包括在境外也没有听说过期货基金。我认为其重要具备很多条件，第一投资人要对期货有需求，第二基金投资管理能力要到一定水平上，监管、风险控制能力也要到一定水平上。现在还早了一点。 和讯网：中国基金业已经走了十年了，大成上个月达到了千亿的规模，您认为大成这些年有哪些经验和教训值得我们借鉴一下？ 于华：大成确实是老十家基金管理公司之一，从1999年——2003年是一个阶段，2004年—2007年是另外一个阶段。前一个阶段有股东结构、管理团队，后面换了新的股东结构和管理团队。对我来讲今天的大成和过去的大成特点有点不一样。过去的大成投资风格很活跃，比较激进，可能大家也听说过过去大成在市场上投资风格的反映和说法。从04年到现在，我认为大成的投资风格反差比较大，应该说现在的投资风格比较稳健。 和讯网：我看几个基金经理投资都比较稳。 于华：对。尤其是大成优选封闭式基金的基金经理，他的组合很有特点，换手率非常低，股票的集中度也比较高。他的股票集中度绝对不是买题材股票，有什么消息，他买的都是“白马”，像中信证券、工行，早的时候是长江电力、宝钢，都是“大白马”，只是他看好那个东西，买得比较早。后期市场发展也印证了他当时的选择是对的。现在让他管封闭式基金也是这个特点。 不光他一个人，我认为我们整个投资管理团队还是比较稳健的，不是说在市场好的时候业绩涨得很猛，市场不好的时候砸得很猛，比较稳。大家如果看我们公司的业绩一年不如看两年，看两年不如看三年。它的相对排名或者业绩评级，会发现时间越长，排名越靠前。我分析了一段时间，确实发现了这种情况。这和我们团队整体风格有点关系。你刚才问我大成这十年的经验，我想说大成这十年经历了两个阶段，风格有所不一样，现在的风格还是比较稳健的，也是比较规范的。要讲这几年的经验，首先要给投资人回报。 和讯网：给投资人回报有时候还是必须的。 于华：对。我们现在用的渠道最主要有两个，一个是农行，一个是中行，最近工行和建行也打开了。我们在这两个渠道中有比较好的客户基础，主要是我们基金给大家带来了很多实实在在的收益，尤其在农行，从封闭式基金一直到开放式基金，我们在农行的基金数是最多的，规模最大的。客户群体都认可你了，一说大成，都说这个渠道里大成表现不错，如数家珍我们的几只开放式基金。 06年上半年我也在各个省农行做促销，我走到一家省分行，这个省分行管销售的处长手里从06年上半年一直拿着大成增长基金，那是03年上半年发行的，已经有三年了。 和讯网：那个基金表现很不错。 于华：那时候市场还没有起来他就已经70%了，到今天我估计他起码有200%、300%了。这种人有很多。所以，一定要给投资者实实在在的回报。包括这次优选也是，优选这只封闭式基金发行我们捏了一把汗，因为它毕竟是封闭式基金，有折价的前科，现在推出新的封闭式基金，告诉大家这个基金还不错，可以解除赎回产生的被动减仓的影响，组合收益可以更好。投资人买的时候非常踊跃，当时在券商渠道里一天就可以卖20多亿，后来的结果一个月回报率就达到了20%多。大家都很高兴，确实他买了你的基金以后，觉得你当时介绍的情况兑现了，也体尝了基金给自己带来收益，这样他才能认同你。 基金管理公司说可以给大家委托理财，可以给大家带来好的收益，靠的是最后实实在在的业绩。第二个经验是一定要规范，实实在在对待投资人，尊重投资人，不要夸夸其辞，不要说一些不着边际的话。今天基金管理公司和持有人之间是互信的关系，互相信任，人家凭什么把养家的钱交给你，连张纸都没有。过去还有张合同的东西，买一个股票还有纸面凭证。现在全电子化，连纸都没有，把钱就给你是因为信任你、相信你。既然都这么相信你就一定要规规矩矩的。我们在这两方面，一个是给大家回报，一个是合规。像现在市场上动不动说基金管理公司这样那样的问题。所幸这些问题都跟我们无缘，前段时间网上说可转债是大成的事情，实际上没有那么回事，我们绝对不会干这种事情。所谓老鼠仓，我们也绝对没有这方面的问题。 和讯网：提到给投资者创造回报，基金经理还是很重要的因素，基金公司的投资策略委员会是一方面，基金经理个人也是很重要的因素。今年以来基金经理跳槽到私募的状况始终都没有断过，8月份也是愈演愈烈。您怎么看待这个现象，这个现象是不是必然的，到底对基金业会产生多大的影响？ 于华：首先跳槽本身统计数据上要准确。原来每年报纸上会出现一些统计数据，去年50多家基金公司有多少基金经理跳槽或者更换基金经理。其实更换基金经理这个事，有很多是内部更换，比如说前阵子我们一下三个基金经理更换，不是他跳槽离开了，有的是从“封闭”调到“开放”，要的是从小基金调到大基金，有很多是交错式更换。真正离开去年有两位，这对公司来讲是比较正常的情况，没有太大的影响。 说到大成十年的历程，有一条我们感觉非常自豪，我们也为这个行业培养了很多人才，基金管理公司人才流动不是坏事。现在有的基金公司总经理有两个都是大成出去的，还有很多是副总、投资总监，也有基金经理。 和讯网：有时候是公募基金内部的跳槽？ 于华：对，有的从我这个公司跳到别的地方了，有的从我这儿跳到别的当投资总监，有的到别的地方当督察长。这很正常。十年以前，我从国外到香港，我发现香港全都是年轻人，商店、服务场所、海关等岗位很多都是年轻人，这是增长行业当中一个国家一个地区的特征，机会特别多，所以不断有人跳槽，寻找新的机会。比如说我们公司有一个部门经理跳到别的地方，我们不想让他走，但是我拦不住他，他是一下从部门总经理到督察长，这是很好的机会。基金经理也是这样，比如说到券商去，人家给你股权，也是好事。这对个人来说是机会的事情，没有办法。对我们公司来说，我感觉比较欣慰的是，有两个基金经理离开了公司，但是很快就补上人了，而且上来的两个人表现也很不错。基金经理也是通过不断流动培养新人，而且人才流动的质量不会有所下降。 和讯网：可能一些新的基金公司因为队伍建设问题，必须吸引人才过来，没有自己的能力培养人才。 于华：对。跳槽确实有，但是对公司的业绩影响不会太大，这是正常的现象，是行业在发展。第二点，去年跳槽有一个背景，就是私募基金的发展。私募基金基金经理人的报酬结构是跟市场直接挂钩的，而且挂钩的时候谁也没有想到市场会这么好，所以挂钩的条件很宽松，结果市场一好之后有些人暴富了。今年会怎么样就不好说，因为去年市场涨得太好了，今年会不会还像去年那样好？人也是很聪明的，一看去年定得这么低，也会把它（条件）调高。公募和私募之间，从工作性能上来讲都是差不多的，都是组合管理，而且公募基金担任的压力更大。要讲公平性的话，这两个工作性质不应该有太大的差距。要么是私募太高了，要么是公募太低了。我认为这两个行业都有自我调节的能力，今年我们公司内部薪酬水平和去年有所调整，因为去年业绩确实上来了，规模也大了，私募也因为去年特殊的市场原因他抓住了机会。今年这个机会肯定不具备，一上一下差距会慢慢缩小，否则市场就不是公平的。 和讯网：私募里有一定的利益报酬或者业绩报酬，公募中有一些基金有这块，当然业绩报酬有一定的条件，那么这个业绩报酬给基金了，还是给一部分给基金经理？ 于华：优选是创新的封闭式基金，我们和基金经理合同里面就有业绩报酬，业绩报酬里面也涉及到很多条件，我们公司正在制定一个办法，这个报酬真正拿到以后怎么分？大的原则是基金管理小组、投资部、公司三块，主体是基金小组和投资部。大致比例没有最后定，大的比例是给管理小组和投资部，最主要是管理小组。为什么要给投资部呢？因为投资部研究是给支持，公司是拿很小的一块。 和讯网：以后这种基金形式会很多吗？您认为会成为潮流吗？ 于华：要看其它基金。证监会批了说明他认同这种方式。在我们公司内部也形成了不平衡性，就这一个基金有业绩报酬，别的基金都没有，所以显得不公平。所以，这也有一个转换过程。不知道今后新的基金能不能采用这种方式，但是基金经理肯定会采用这种方式。我也跟他讲了，你要理解，公司为什么要拿一块，风险和收益要对称，现在这个结构对你个人只有奖没有罚，奖的是你个人，罚的是公司，因为公司有风险准备金，如果你的业绩不行了，公司把管理费、风险准备金全部要搭进去，这是公司承担风险。要说个人也承担风险，我可以不要我的工资。你不要你的工资有多少钱？公司要搭进去多少钱？这是没法比的，所以你最多是有限责任，公司是无限责任。这就是为什么我不能全给你，因为公司在其中承担了很大的风险。 和讯网：华宝兴业基金公司实现股份制，进行股份激励的策略，您认为这是一个方向吗？华宝公司现在是份额激励，现在证监会会在三地做试点，现在试点还没有开始，会开始从有限到股份制的变革，变革之后才会有股份激励这块，华宝兴业现在还只在份额激励阶段。 于华：这是一个方向。我们也希望如果他们做得成功可以引进他们的方式。我们现在只是在薪酬奖励方面和业绩挂钩，包括董事会层面上和超额奖励挂钩了，但是真正和投资业绩挂钩还比较少。因为从公司的层面最后看到的是利润，你的业绩好了要反映到基金规模增加，管理费增加，利润提高，一条线下来。 和讯网：有的时候可能有的基金只是业绩上去，规模没有怎么动。 于华：有这样的情况，有的公司业绩一般般，但是规模上去了。有多少是业绩的东西，有多少是市场销售的问题还需要再判断。 和讯网：除了公募之外，私募也趁着牛市大潮一起发展起来了。您认为私募的监管未来会不会有所松动，在法律上会不会有所空白，会有多大的发展潜力呢？因为现在市场上大概35%左右是公募基金的份额，以后公募基金的份额会不会越来越大，私募基金的份额会是什么样的方向呢？ 于华：我觉得公募基金规模还会更大一些，现在看美国市场，公募基金占百分之二十多，保险占百分之十几，还有养老金，这几个加一起有40%—50%左右，现在公募基金有30%—40%，但是保险缺位，社保、年金也很缺位，所以机构投资主体还是公募基金，老百姓一说买基金首选就是公募基金。而且市场最大的动能潜力是在散户这个地方，毕竟人口众多。公募基金在中国的资本市场很有发展前途。相对私募基金来讲，有它自己的市场，因为它确实是富人俱乐部，这几年的发展，创造了不少富人，富人也有买公募基金的，关键取决于公募和私募在业绩上的区别。现在的情况是，并不是所有的私募都比公募好。实际上在业绩方面，有的私募还不如公募。 和讯网：今年上半年很多私募在空仓，错过了很多机会。 于华：对。有什么道理私募基金经理挣的钱比公募多呢？没有道理。 和讯网：在回报上，公募和私募基金经理（薪酬）会逐渐接近？ 于华：现在大家说到私募，因为毕竟基金经理跳槽给他带来很高的曝光率，但实际上他的基金规模没有多大，一个四五亿、十来亿的基金规模已经不小了。一个公募基金就200、300亿。所以从规模上私募基金要想占到一定比例还比较远。 和讯网：从公募基金的业务上，现在主要在证券、年金业务上，证监会的意思未来会打算放开像专户理财这样类似的私募业务，您认为我们这块业务有没有准备？有多大潜力呢？ 于华：我们这方面做了很长时间的准备了，我们专门有一个部门叫委托投资部，专门为专户理财做准备，而且他们现在已经开始做一些事情。在专户理财业务许可没有正式开放之前，我们已经做了一些现行的法规允许做的事情，比如说我们现在跟一家股份制银行试点做了好几只理财产品，基本形式是他让我们做理财顾问，他发理财计划，钱托管在他那儿，我只给他投资建议。有几种方式，投资理财产品百分之百买我们的基金，我告诉他现在的市场要买多少比例的股票和债券，我给他们提投资建议之后，他买了之后，业绩还不错。现在新发的理财计划都是直接买股票的基金。 和讯网：有点像市场空缺的投资顾问的角色。 于华：对。因为证监会现在允许基金管理公司做投资顾问。 和讯网：以后如果允许做专户理财。 于华：我就可以找一个托管机构开户了，我就可以直接组织负责管理，直接在我这里下单了。 和讯网：买的基金会不会大成的？ 于华：不会。 和讯网：直接买股票？ 于华：对。我看到专户理财法规草案，5000万以上就可以开户。5000万以上可以开户我就要配一个基金经理做组合管理。 和讯网：您觉得中国A股、B股资本市场随着QFII进入，QDII走出去，现在QDII已经发了三家，中国资本市场对外开放程度不断提高，以后您觉得中国的共同基金和国际资本巨头在同台竞技的情况下有什么样的预期呢？您比较悲观还是比较乐观？ 于华：我还是比较乐观的。因为中国的基金公司最好的条件是守住这么大的A股市场，他可以在这个市场上站稳脚跟，有自己的根据地，然后用这块根基去发展。现在国内前二十家公司都已经具备一定实力，下一步是向外发展，QDII只是第一步，第二步是设分支机构，向海外募集发行基金。这是未来的发展方向。我认为未来从国内走向国外是中国基金管理公司走向国际、培养自己的国际资产管理能力的很重要一步。基金管理公司在这样开放的环境下，要跟其它公司竞争需要把自己的基金公司变成资产管理公司。资产管理公司就不仅仅做公募基金了，还可以做专户理财，可以做房地产基金，这样投资就多元化了，就可以和国外资产管理公司处于同一起跑线上了。 和讯网：大成在QDII方面有什么样的准备？ 于华：我们准备QDII比较早，材料已经报给证监会了。我们的产品比较成熟，已经跟托管银行包括境外托管银行和投资顾问机构定下来，产品已经基本敲定，就只有等待证监会的审批。 和讯网：最后一个问题，在未来中国基金业急需解决的问题是什么？ 于华：我觉得最急需解决的问题是投资者的教育问题。第一让投资人把基金看作自己真正的长期理财工具，第二确立生命周期理财概念。别很着急买一个基金，看一个两个星期的业绩就赎回，这样对自己投资不利，老要频繁操作，对市场也会产生很多不稳定性。刚才说到的赎回对市场产生了很多负面影响，我们希望投资人以非常稳健，比较好的心态对待投资，只要把它看作生命的理财。既然你的钱是养老的钱肯定不用，将来它产生的真正收益比你频繁做波段要好。 和讯网：最后邀请大成基金总经理于华先生去出席我们10月1号在上海举行的“基金十年庆典”，今天的访谈就到这里，谢谢大家！ 于华：谢谢！（结束）