和讯网：各位网友大家好，欢迎收看这一期和讯网核心访谈节目，今天请到两位嘉宾，一位是清华大学人文社会科学学院经济学研究所副所长、全国政协委员蔡继明老师，另一位是北京大学旅游研究与规划中心副主任、北大城市与规划系副教授汪芳老师。欢迎两位老师的到来，今天聊的话题跟每个人都息息相关的话题，就是黄金周的话题，黄金周从99年开始实行到现在有八年的时间，一直有一些争论的声音，包括支持的声音和反对的声音，为什么对这个东西大家有这么多的争议呢？

蔡继明：这个黄金周最初实行制度的初衷主要的我个人认为还是拉动国内的内需，从经济上考虑比较多。从89年到现在，20多个黄金周过去，对经济拉动有多大，学者、专家、政府都比较关心，老百姓不一定关注对国民经济拉动作用，老百姓感受到在黄金周两个周末给我们集中到一起，真正休的法定假日就是三天，说是休七天，还是占用其他的休息时间。老百姓感觉到两个周末跟三天法定假日结合在一起，给我们的度假、休息、旅游、享乐带来多大的影响，老百姓感觉到这些年实际的效果并不令人满意，黄金周旅游带来不一定是满足，更多是抱怨服务质量的下降。从官方、学者和专家的角度考虑，对国民经济影响有多大？有没有必要这样集中度假，好处和弊端在那儿。

和讯网：蔡老师主张取消黄金周，汪老师什么意见。

汪芳：我看到蔡老师一些文章，取消和改革几个词的深度不一样，也是拿到这个话题以后我就讨论这个问题，咱们说黄金周考虑定义是什么？定义有三个，春节、五一和国庆，取消是三个都取消，还是应该有分别来看待。咱们有时候在黄金周的时候定义为长假期这样一个概念，大家的观众有三种：一种把搁在传统节日放在一块，端午和中秋这样，和带薪休假在一块，还有形成月月黄金周的概念，一周六年这样一个概念。关于黄金周度假是对七天有问题，还是对黄金周本身搁这几个月份，五月份、十月份的月份有问题，是对三个取消还是其中一个两个，这是目前大家比较关心的一些话题。

蔡继明：汪老师说的对，就我们做的研究说是取消黄金周，确切的含义说我们建议取消五一和十一黄金周，保留春节黄金周。取消黄金周并不是大家休息时间平均就减少的六天，因为还有四个周末吗，我们实际上捎带建议取消黄金周节省的时间分配给中秋、清明、端午和重阳这四个节日。我们是假日改革，不是取消黄金周，容易尤其网民意见。

和讯网：回到99年政府设定黄金周的时候，对国民经济消费有一些拉动，现在整个经济环境和当时有很大的区别，包括现在GDP10%的增长，包括CPI一些指数都挺高，现在这个环境再回顾当初设定黄金周的制度，是否还适应现在的环境。

蔡继明：恰好是我们课题组研究的一个出发点，当初实行黄金周主要为了拉动内需，背景是东南亚金融危机的背景，国内的需求受到国内市场的压力，国内市场提到比较重要的作用。我们知道其实从旅游角度的来说，刺激人们旅游和花费，不仅取决于黄金周，不是集中度假的日子就花费了，实际上是挤占平时的消费，我们国民经济拉动要看全面，不能只看五月和四月，更不能只看两周，两周一下子收入增加了，仔细想想我们普通老百姓一年用来所谓的长途旅行，就算给你两个黄金周三个黄金周，用在旅游消费上的支付大体上还是稳定的，这取决于什么？取决于我们收入，收入增加我们用于旅游消费就增加，旅游是奢侈品，不是给我两个黄金周一个去东北，一个去西南两个都占有。仔细分析起来，从1999年实行黄金周到现在，对国民经济拉动有多大，有很多分歧，有很多数据似乎都相反，有的提高正面的数据，有的说拉动很小。我想是这样，我这次带来一张图，网友在视频上，大家看这一张图，从1985年到2006年，应该算是跨度比较大，这张图反映的曲线就是旅游收入的增加，从1985年到1995年这十年当中旅游收入增加非常缓慢，这是以亿元为单位的。到了1992年增加都是非常缓慢，到了1992年之后斜率一下子就增加了。1992年以后一下子发生了质的变化，人均收入达到一个点，会对旅游需求大大增加。黄金周实行是1999年一条斜线引上去，斜率是一样的，1999年之前和1999年之后旅游增长没有任何变化，斜率不变就意味这黄金周增加对全面的旅游收入的增加没有起到任何影响，还是增加的，每年增加多少个亿，增加的速度是不变的，即使没有黄金周，黄金周之前也是按照这个速度增加，黄金周之后还按照这个足球增加，我不知道旅游业总是大喊大叫，每年说黄金周旅游收入多少，好像有点夸大其词，包括五月份黄金周有一个数据又是增加收入多少。

和讯网：736亿。

蔡继明：可能是事实，这个事实是放在一周算，放在一个月，放在全年看，我们关注是对全年旅游收入增加是多少，2006年的数据，2007年全年还没有出来。2007年仅仅是五月份的数据，十月份我们还没有看到，十月份看到了我们到年底，我们看全年12个月，从1999年多现在，除了禽流感、非典时期有一个下降，拉成一条直线并不明显，稍微有增加的话，也应该看到不是由于黄金周，很可能由于整个收入又增加的，消费者偏好又发生变化了，还可以从别的原因去捉。至少在1999年前后看不出来的。我得出来的结论黄金周实质上对我们国民经济，对旅游业的拉动作用不是说不大，甚至说可以是零，进一步如果我们还做了一个分析，我们鉴定在99年以后布施行黄金周，没有黄金周做一个假定的话，那个时候的收入不低于我们实行黄金周，甚至比它还要偏高。中国社科院一位研究员他得出来的结论，他说甚至是下降的。别的我不好说，那种推测并不准确，这是实际的数据，这都是国家统计局，官方公布的数据，就是旅游增长的幅度吗，从1985年开始算，一直算到2006年都是实际增长的数据，但是要看斜率。所以我觉得旅游部门可能为了处于自己旅游行业的一种部门利益，或者比较狭隘的利益，黄达了黄金周起的作用。另外我们要看到，即使黄金周确实对旅游收入增加，仅仅旅游行业收入的增加，有可能是以被的行业收入减少为代价的，非常明显黄金周期间，五月、十月就是黄金月，这个期间不光是旅游、会展、商务等等很多活动都集中在两段时间，由于实行黄金周很多会议就取消了，很多国民贸易、外汇交易、期货交易这个期间全都停了，这些领域附加值远远高于旅游业，旅游业不就是餐饮、住宿比它们附加值还要高。这两周旅游收入的增加，实际上以其他很多行业收入相应的减少为代价的。要综合起来要考虑对国民经济收入拉动作用很可能是负数。

和讯网：汪老师同意这个观点吗？

汪芳：关于旅游收入数据统计，这是比较难的统计数据，大家也知道像旅游局或者主管部门并没有自己的主管的资源，自己并没有自己直管，旅游收入按什么样的统计口径来统计，这是比较难的难题。游客量的统计，发现各个层次统计口径都不一样，有一些层次都是以入住星级宾馆，有些是到港的人口。我现在不知道旅游收入目前的组成部分是怎样一些。

和讯网：对统计口径不一样。

汪芳：这是比较难的问题。

蔡继明：有些靠估计和感觉一些。汪老师说的很对，旅游关联度很大，交通运输业算到旅游里面，狭义的旅游、广义的拉动作用。除了收入的增加统计上就有很大分析之外，我们其实还要考虑到社会成本，社会成本至少是旅游业不愿意去考虑，可能也没有能力去估价。集中度假对旅游景点造成严重的破坏没有人去估计。

和讯网：有一种说法是集中破坏。

汪芳：在长期做旅游规划这个项目也做了不少，在这个过程中间，涉及到一个旅游资源的问题，以资源型这样景区这样有的导向，其实有时候旅游种类越来越丰富，经过这么多的黄金周对旅游学科和旅游种类的发展是一个很大的促进，原来可能比较偏重于这样一个资源型风光旅游是很主要的趋势，现在一些新兴旅游，探险旅游、体育旅游、休学旅游这样方面越来越多。

蔡继明：不涉及自然景观这些。

汪芳：旅游也是一个动态的词，以前停留在观光旅游，目前旅游越来越丰富。目前看景区检测，像一些世界级景区有一些容量限制，一天最高进去多少游客。在这个事情进展过程中是一个不断调整的过程。刚才主持人说到是由国家设计这样一个假期，我原来学建设设计，有一些楼设计出来，本来是为这样一个作用，本来做住宅用的，现在可能变成一个SOHO，家庭办公的形式，小企业办公的形式，这种设计本身我们作为一个设计者给社会提供一种产品，像国家给社会提供这样一种产品，这种产品到社会上可能根本大家不同人群的需求，这样发生变化会进行调整，是一个动态变化的过程，包括我们旅游学科的建设也是这样一个发展过程。

蔡继明：汪老师说的很对，一方面把假期延长，五一延长到三天，把上个礼拜和这个礼拜集中，大家集中度假，无非目的就是让人们在个时间出去旅游，尤其是长线旅游。我们旅游景点从旅游管理的角度，日接待量有限额，如果有限额突破了，黄金周目的就是增加旅游收入吗，刺激消费吗，所以很多景点实际上都是超负荷，超过一倍两倍，不可能严格按照原来容量最高限，一天就接待这么多游客。果真执行这个规定，黄金周意义至少这一点上黄金周意义就没有了。让人们旅游又限制它，雍和宫、长城等等，这几年报道都是超负荷运行，接待游客在一倍以上，实际上造成很大的损害。  坚持这个标准，一天就接待这额多，旅游景点资源得到保护，黄金周作用在这一点上没有了，这样设计就问题了。限制我们旅游为什么不让我们分散度假，我们爱更多选择空间，没有必要集中在五一和十一这两个时间。

汪芳：蔡老师说分散的问题，有两种分散，一种是时段的分散，在报告里面已经说的很清楚了，还有一种分散就是分散到其他一些度假休闲的方式上去，这可能也是一种思路。

蔡继明：不一定到自然人文景观，有学习型、增加知识这种。

汪芳：有体育专项像滑冰、漂流可以扩展这样的方式。

和讯网：不一定到著名景点。

汪芳：也涉及到一个问题，旅游是比较火的事情，各个部门多各个地方的企业和政府部门都开发各种各样的景点，有一点资源就想做一个旅游产品出来，这个东西还是比较明显的事情，这个可能也是说明市场的需求量，因为有这样市场才会有供给的想法，应该目前说这样做的话，是不是资源的不足，蔡老师说的观点是设计上有问题，是不是设计上进行调整，往哪方面调整，从时段上、种类上、兴趣导向上还是什么方面，这也是思考的方面。

和讯网：制度上进行调整，那一点调整最容易。

蔡继明：成本最低首先爱考虑到国民经济发展的能力、阶段。我们现在虽然人均GDP达到2000美金，总量也是在国际上第四位。我们必然还是发展中国家，即要考虑老百姓休闲休息，也要考虑我们老百姓的能力。我们全国法定节日，一共是114天，假如说一方面我们认为现行休假制度，三个黄金周不近合理，另一方面我们考虑国家法定假日总量又不宜与短期大幅度的提高，我们考虑制度改变的可能性，我们考虑法定节日不变的情况，我们考虑怎么调整我们休假制度，我们认为是可行的。我们提出一个建议，114天基本不变的情况下，改变集中度假这些弊端，就是要把个黄金周给它拆散，就是五一节和十一节把它打散了，还恢复到原来休息一天，那两天节日节省出来，两个节日就是四天法定节日，周六、周日不再这样集中度假，节省四个法定假日之后，就把它分配给清明、中秋、端午和重阳，恢复传统节日的意义不必多说了，老百姓也是喜闻乐见的。在这个基础上稍微推进一点的话，我们建议把除夕哪一天也作为法定节日，就突破114，增加一天变成115，变成115可行性，实际上除夕哪一天已经在休了，至少下午休半天，上午打扫卫生就让大家回家，明天就过年，不让大家准备年货有点不近情理，把哪一天法定假日，事实上已经就是假日，无非就是名副其实，对国民经济不会造成任何影响。

和讯网：正月那个黄金周。

蔡继明：正月不取消，正月是传统节日，照顾到传统风俗文化，也照顾一年有一次团结的机会。春节谁也不愿意冒天下之大不违，西方都有圣诞节还有感恩节，全社会都是普天同庆一个节日，这个不必取消。所以我觉得这个方案是最可行的，国家也容易介绍。

和讯网：汪老师同意蔡老师观点吗。

汪芳：有一个问题，一个是我们长假，三个七天的长假，现在有一个八天的长假，现在变成两天左右中短假的形式，这个被大家认可的程度，我还是从自己稍微熟悉的角度来说，旅游学的角度来说。为什么选择五一、十一，我心理想是不是跟人们生产活动特点有观点，蔡老师说四个节气很传统延续很多年，咱们作为农业文明节气，就是农闲农忙，正好属于大家休养生息，农闲一个间歇。现在放在五一、十一、春节这个还是感到挺好的，差不多每隔四个月一次，比较有节奏的休息，每次大概是七天。蔡老师这样提，有几个明显的好处，一个对传统文化的尊重，一个把春节时段延长大家都喜欢，如果撤销两个七天的假，不管是114还是115，就像我们有114个硬币和115个硬币，你一次装一个口袋还是几个口袋，你设置几个长假中假短假干嘛用，你一个七天假解决这么长时间解决的问题也就足够了，比如说看父母。有些人觉得春节天气有点凉，五一、十一是季节换季比较方便，带的衣服也少一点，这个还是值得探讨，至少目前节奏感还是比较好，四个月一次。我们做旅游规划的时候，做室外旅游就五一到十一，其他七个月不太方便在室外活动，如果把一些假期放在五个月之外的话，大家出游也不是很方便，这个还需要仔细考虑一下。

蔡继明：我补充一下，汪老师说节奏确实很重要，五一和十一我们是有节奏，我们跟国际社会脱轨。国际上西方世界，他们是基督教文明，他们集中度假是12月，就是圣诞节，除了这个之外，西方国家一年有两个以上长假期是很少见，美国除了圣诞节还有感恩节，是美国自己的节日，除了圣诞节还是感恩节，相隔时间并不长，感恩节在11月份，圣诞节是12月份，相隔一个月左右。说到这个节奏，跟西方不接轨，西方世界大部分过圣诞节，我们还在繁忙，我们忙自己的事也没有关系，国际关系怎么维系，你到人家出行或者做生意、旅游，人家休息我们没有休息，反过来人家休息完了我们休息了，你过你的节我过我的节，都是各自传统节日，另外两个节日是我们人为的，五一的时候我们放长假，西方国家没有放假，十一的时候也是这样。人家公务人员商务人员到我们办事情，跟我们又脱轨了。

和讯网：如果避开这两个节日。

蔡继明：你这些休人家没有休，人家要维持正常的工作。第三点还要考虑我们国家对外开放，开放度越来越大，我们有些小城市不大，休十天半个月，国际大都市，上海、北京，尤其是上海，要把自己打造成国际金融中心，一年休三个长假期是不可思议，春节休七天，五一休七天，国庆节休七天，国际金融地位一下子就动摇了。在这个期间我是觉得，我们考虑到节奏感，我们是一个开放社会，应该跟国际接轨。我们学校来说就非常明显，我们二三月份放假，三月份开学，开学时间不长五一休七天，大中小学占的比重不小，到八月份放假，九月份刚刚开学，清华大学17号刚刚上学，一个黄金周来了，学生刚刚把心收回来，放了两个月假，玩的心都飞了散了，刚刚收回来现在就开始琢磨着十一干什么了，就开始计划了，心就飞了。等到七天长假期回来，还要有一个修整，一折腾就是十天左右，所以效率就是极低的。刚才汪老师说到传统节日，按照农历设计，跟我们农业生产有关系，我们现在进入工业文明，现在赋予很多现代内涵，这五个节日，清明，清明不只是纪念个人的祖先，我们要祭奠整个中华民族，以及包括外来对我们中华民族起到重大贡献的人，缅怀祖先，继承先辈的遗志，这不是农业文明。中秋跟农耕有关，我们现在讲和谐社会，你家庭不和谐，哪来社会和谐。其他像重阳，重阳是老人节，我们现在进入老年社会，就有现代的意义，现代的内涵。端午节纪念屈原，弘扬爱国主义精神，今天尤其重要，从商业的角度来说，清明开发大量的祭品，清明可以植树造林等等，商业开发价值都是很大的。包括重阳菊花、菊花酒这些商业价值都可供开发，所以我觉得已经远远突破原来农耕时代的局限性。我还要补充的，怎么弥补取消黄金周带来的缺陷，我赞成汪老师说的，一个制度不可能十全十美，一个制度不可能一点优点都没有，黄金周取消了有很多弊端，总还有好的地方，好的地方就是集中度假的地方。怎么弥补它呢？我们研究当中提出两个补偿的措施：第一个就是实行长周末，比周末长一点，比黄金周短一些。

和讯网：什么意思。

蔡继明：就是周六周日凑一天，比周末多一天，比如说五一节，五一节是星期二放，星期二是五一节，官方纪念节日还是在那天搞，假日可以分开，节和假可以分开。星期二是五一节我就星期一休，六、日、一就是三天，那个月的星期一就固定了，五一节和十一届就规定五月和十月第一周的星期一，这样就操作起来就更容易，就是周六、周日、周一，西方很多国家都是这样搞的，一年增加两个长周末。第二种措施就是看我们所谓的传统节日，中秋、清明、端午不好改，本来就是农历，按照季节来了。我查了30年的万年历，30年当中中秋有15个，其他都是17个，我们每年四个节日里面，至少有两个跟跟周末联在一起的，又增加的两个，一年可以增加四到五个长周末，对于我们周边游，最近这几年黄金周大家不愿意出远门，就是采取周边游，短的一天就够了，长的两三天就够了，我们一年增加四个长周末，我们短线旅游需要就可以大家满足。第三个措施就是我们带薪休假，有人说带薪休假虽然很好，但是是画饼充饥。我们劳动法已经规定的，没有执行我们要力促，带薪休假是更加合理。取消黄金周如果实行按照带薪休假是最理想的。

和讯网：现在很多大企业已经实行了。

蔡继明：劳动法没有实施的细节，任何人都不能拿劳动法找企业，我享受带薪休假，你不让我休我就告你违法，现在没有到这一步，政府国家社会应该大力呼吁把带薪休假尽快建立起来。这个不是前提条件，只要带薪休假一日不见，黄金周就一日不能取消，那个不是理由，黄金周取消之后会有一些弊端，但是它的好处会更大。

和讯网：蔡老师把取消黄金周解决办法都想好了，他说两个取消的原因，一个是跟国际不接轨，第二个影响学生的学业，汪老师有什么看法。

汪芳：跟国际接轨的问题，有一点意思就是，我们现在假日是114天，不管是七天、五天、二天休都是到114天，国外到中国来都碰到114天，这个114天是怎样的分配规律，这个应该商榷。另外跟中国地域有关系中国地域比较宽阔，不能跟国外一致，国外就是地域比较小，他们两三天就解决度假的一个要求。尤其像现在有为青年都到好的城市来，有更多发展机会的城市来工作，他们想回家七天还是比较合适的时间，我就想长假期是不是一定拉动旅游，有没有别的一些功能，比如说探亲访友，比如说自己给自己充电，我想阅读或者完成什么项目就在这个时间完成，我们长假期是不是就在旅游角度，是不是还有别的功能。蔡老师对这个很有研究了，你们在设计规划的时候，你们把这样一些因素尽量考虑更周全一些。尤其像现在三个假期，尤其像我们刚刚结婚或者结婚不久的小年轻，你假期到男孩家里还是多女孩家里，现在有三个假期可以轮着来，不让一方父母等着太久。这个问题说来说去，人多种多样，职业多种多样，面临的情况也是多种多样，一个东西要设计的出来的话，不可能方方面面都是尽善尽美，尽可能为大多数提供一种便捷，一种方便，这样是比较现实。

和讯网：中国针对外国假期长短的问题，欧美人每天工作时间是有控制的，周末可能都是休息的。

蔡继明：他真的法定假日不比我们多，他就有一个带薪休假，他也是110多个法定假日，一个企业普遍推行带薪休假，就比我们多了十来天。我们带薪休假是不是条件已经成熟，这个大家都有分歧，带薪休假还是在法定假日的基础上，又让大家增加十几天的休假，带薪休假的问题还是很值得研究，是不是条件已经成熟了。我想还是对所谓的接轨问题，刚才汪老师说，反正你是114天，但是不一样的，人家周六、周日休息，周一到你这儿办公你又休息了，两个周末造成对方工作不方便。

汪芳：咱们说的七天休假，不是全面每个人都在度假，比如说商业服务业的人，金融服务业的人，银行什么的他们还是要上班。

蔡继明：外汇牌价都停了。

汪芳：股票也少了跌的机会。

和讯网：回到黄金周的功能来说，五一黄金周旅游收入来说是700多亿的收入，应该也说推动了旅游业的发展，从99年到现在有八年时间，如果客观评价黄金周的作用。

蔡继明：这个前面我拿出来这张图，应该说就已经说明了，在这里面光看一周乃至光看一个月，甚至光看一个行业的增加都不能说明问题，我们讨论黄金周不能站再一个企业，旅游业，也不能站再一个行业的地位，我们要看全民全社会，整个国民经济来说。国民经济来说拉动作用至少没有充分的证据。我接触几次辩论会还是访谈也好，汪老师除外，站在我对面都是旅游系、旅游公司、旅行社、旅游杂志的，他们就盯着旅游收入。

和讯网：他们看着自己的利益。

蔡继明：就看到自己行业的增加。实际上我也接触一些旅游业本身一些行业，包括很多航空公司，一家很大航空公司跟我讲了，它们不能没有粥喝还出现亏损，如果两个景点不对称，去的满载，回来是空的，回来是满的时候，去的时候肯定是空的。第二个中国13亿人，任何一个行业一个企业不可能满足黄金周井喷式的需求，要满足这个需求平时生产能力要极大的过剩。要迎接黄金周到来，就要增加床位等等，黄金周过去就闲置下来。所以我说要考虑旅游业长期发展，不要寄希望于黄金周。一个企业把季节，把夏季、淡季和旺季熨平，现在人为造成五一、十一两个周期，我觉得要冷静下来看，不要眼光短浅。

汪芳：旅游设施过剩的时候，我们做景区规划也遇到这样的问题，我们容量这一块就是取这样一个值，有这样一个问题，还是回到长假、短假、中假的方式，两天有两天的旅游方式，三天有三天的旅游方式，七天有七天旅游的方式，我们现在农家乐这种方式普及起来，农民提供旅游的同时，他们经济收入并不完全依靠于如此，还依靠打工、务农还有其他的小本生意支撑家里的经济收入，这个现象是存在的，现在也缓解了很多，经过这么多年，一个东西生出来以后，经过不断的调整，使大家产生很多的效果的时候，使成本摊薄变低，这是我们做旅游设计不断思考的一个问题。我们计算一个景区我肯定不会根据去年今年黄金周最高人数做我的床位数，我还把周边提供各种层次形式都可以算进来，这个本身也是多元化的一个事情。黄金周是一个诱饵，把这些事情集中体现出来，这些事情并不是不可解决的问题，不是激化矛盾很大的问题，不属于这样的问题。属于学科建设，人们认识意识的提高，这些都是可以调整的。蔡老师四个传统假日应该发扬，我觉得这是一种心理需求还是应该考虑的。

蔡继明：你取消黄金周给一些企业不给它放假造成口实，黄金周期间改放假基本上都放了，国有大中型企业、企业事业单位都按照国家法定假日放。尤其私营企业雇佣大量民工，即使实行黄金周改放也不是不放，放也是打折扣。第二个说起放假这个，什么借口更好我要回家祭祖，我要回家团结，为什么出现民工荒，就是春节必须得走。我们把传统节日变成法定假日我们不必担心，我觉得理由更不充分了，这个时候不让人家放，要受道德、传统、文化的谴责的压力，这种担心不必要。

汪芳：我自己比较喜欢黄金周，有没有可能把两个双休日提一天出来，春节好像是周二，这一期是星期六、星期天休息，调到星期一、星期二，以周末就这些传统节日这样方式调整。

蔡继明：不是还是法定假日，要不要增加法定假日，还是要有一个法定假日，给它一个法定假日，在能够给周末调在一起。

和讯网：总量没有变，只不过把周末提到中秋。

蔡继明：还是保留黄金周。

汪芳：没说黄金周的事。

蔡继明：这四个传统节日要不要给它一个法定假日。

汪芳：应该给。

蔡继明：给一个，借一个周末，这个变成三天了吗。

汪芳：我的意思就是说，通过周末两天一天这样的调整，来满足传统节日的一个休息，或者一些功能的展示，包括祭祖、团结这些功能的满足。

蔡继明：我们提的建议就包括这些，我们按照自然日历就看，30年当中有17个中秋、17个清明、17个端午、15个重阳，他们都是跟周六周日联在一起的，周五或者周一。正好赶在周六，重合了轴一就可以多休一天，这是自然了。那一半是不是要调整，中秋是月在中天的时候，你说我们不赏月了，是星期二我调到星期一，这个不太好。

汪芳：就这个节气调周末。

蔡继明：周六不修调到周二。我对其他国家假日的了解，一般的周六周日都不动，都是调周一和周五，这样比较统一，周六、周日是法定假日，只能借周一或者周五，没有说这个周六、周日我不休息了，挪到第二、第三去。

和讯网：又讲到国际接轨的问题。

蔡继明：特别现在这种国际交往，我们融入世界经济，加入WTO，不得不考虑国际交往的衔接。

汪芳：在114个休息日再增加成本太高，目前比较可行容易操作，还是把114个怎么调配这样一个关系。

蔡继明：结构调整，总量基本保持稳定。

和讯网：内部一个协调。

汪芳：我说这个周末，两个双休日的调整，还是七日的调整，我们还是认可这114个休息日给大家带来休息的需要，只是说怎么样的分配方式，还是什么样的组成方式，两天、三天、七天为主，还是什么样的搭配结构。

蔡继明：不涉及到取消休息权力。

汪芳：三个长假保留下来为探亲访友提供了便利。中国地理结构太大，不像欧洲国家一样，可能还没有出北京就是一个国家这么大。

蔡继明：龙永图先生同意我的建议，他同意把五一和十一黄金周取消，他考虑到怎么给人家探亲，他建议把中秋节变成黄金周。问题就来了，同时也赞成在增加几个法定传统节日，这样一来总量就增加了，总量增加还是一个障碍，国家、企业等等能不能承受得了。

和讯网：制度上还需要不断的调整。因为时间关系最后请两位嘉宾阐述一下德国的观点。

蔡继明：保证国家法定假日总量不变的情况下，如何使我们节日安排更合理，就是调整两个黄金周，把它们节省出来法定节假日如何分配给四个传统节日，再增加一个除夕法定节日，这样总量就是115天。

汪芳：今天应该是一个聊天，至少有一个大家是公认的，春节是铁打不动，我们讨论黄金周剩下两个就是五一和十一，这其实还是基于总量到底能不能调，目前看来基本很难动，就是分配和调整的问题，如果长假期七天减少的话，以什么样方式弥补人家的需求，这个存在的话怎么满足清明、中秋这样传统的需求，这个还是一块。今天还有一天说的比较清楚，这种经济不仅是旅游经济，刚才我已经说了，就像旅游还不仅是旅游，还包括观光旅游，这也是市场运作部门和企业都是可以深入思考的内容。因此我觉得长假调不调整还是一个多元化的话题，因为人是多元的，你面对的问题是多元的，人的需求是多元的，目前来看没有更好的办法出来之前，我还是赞同七天留着。

和讯网：今天大家交流非常愉快，因此时间关心我们核心访谈节目到此结束，谢谢两位嘉宾。

蔡继明：谢谢网友。