主持人：各位和讯的网友大家上午好，今天上午很荣幸的邀请到美国华美21世纪投资顾问有限公司的董事长彼得·赛瑞斯先生。我们知道彼得·赛瑞斯是美国华尔街非常有名的投资大师，他最近刚刚出了一本书叫《华尔街关系》，主要是对中国企业到海外上市所需要了解的华尔街的各种错综复杂的关系做一个非常详尽的说明。这里今天很荣幸请到彼得·赛瑞斯先生到我们和讯读书演播室与大家进行现场的交流，首先欢迎彼得·赛瑞斯先生。

彼得·赛瑞斯：谢谢。

主持人：谢谢赛瑞斯先生。我们看到这本《华尔街关系》的时候，坐在我们旁边是赛瑞斯先生，旁边是今天的翻译小姐，今天也要感谢她，待会就专业的经济学问题进行翻译。
    《华尔街关系》里面赛瑞斯就中国企业到海外上市所遇到的问题做了一些说明。中国最近这十年以内，我们有一大批的企业先后多美国纳斯达克或者是到中国的香港市场上上市，获得了大量的资金，同时也对中国经济的发展做出了非常重要的贡献。我们大家非常熟知的有新浪、搜狐这样大型的网络公司，还有中石油、中移动这样大型的国有企业，还有像新东方这样民营教育的企业都在国外上市，并且取得了成功。赛瑞斯先生对这些中国企业进行分析以后，就想对这些企业提出一些良好的建议，然后可以促使大家在以后的上市过程当中容到更多更合理的资金，同时也能够在国外投资者心目当中留下一个很好的印象。下面想请赛瑞斯先生简单分析一下，中国现有公司到国外上市的过程中有哪些经验和教训是我们需要注意的？

彼得·赛瑞斯：当我家公司去上市的时候，它们实际上做的事情就是投资者推广远景的梦想。我确信今天在这里听我们演讲或者是看我们现场的人，可能在深圳、香港或者是上海都购买了股票。我在中国机场和酒店的时候看到很多人都在网上操作买卖股票。当你在决定买哪支股票的时候，其实你是对这家公司未来的发展做了最好的预测，你预测到最好结果的时候，你就会购买这家公司的股票。
    我说刚才的这些话主要是为了解释一下，中国公司不管在香港还是在国内上市主要取决于三件事情。第一点，它们是不是有一个投资者能够非常容易理解的梦想。比如说像互联网公司，实际上很多西方的投资者给这种公司投资的时候就会非常容易，因为它们可以到网站上看看到底是怎么运营的。中国自身也是一个发展较快的经济形势，互联网公司也有可以让投资者比较容易理解的模式。比如说美国的投资者也会很喜欢像新东方这样的学校，在美国和纽约，我们中国学生在那里的表现都是很高的水平，但是其他的学生就在这个位置上了。我们在纽约有一家中学，那是非常好的一所中学，那里面基本上所有都是中国学生。你问所有美国人是不中国人学习最好，所有的美国人都会说是。比如说像刚才提到的钢铁公司和其他行业里面的公司，在美国和国外的投资者理解起来就会遇到一些困难，就不像刚才提到这两类的公司在国外的上市过程会更轻松一些。你刚才也问到咱们中国公司在国外上市时候的事情，我也想谈一下想法。
    对公司而言，拥有投资者关系公司是重要的，因为它们能够代言公司的利益。投资者关系公司就会理解公司的业务本身，还有所处的行业，以及他们能够选择的投资者。公司可能会代言像新浪、搜狐这样的互联网公司，可能去代言一些大型的国有企业。其实我现在想说什么呢，像搜狐、新浪、中石油、中国移动这样大的公司做的都很好，但是我接触到很多小型的公司在运作的时候遇到很多困难和问题。产生这种问题的原因，就是因为公司不够大去吸引有影响力的投资者，或者是有影响力的分析师的关注。公司遇到困难还有一种原因，可能公司所处的行业被国外投资者理解起来比较困难，比如说像化肥，还有前一段时间国内药监系统有一些问题，所以国外在理解中国药物研发的流程上可能有一些困难。

主持人：因为这些原因，所以研究化学的公司就显的尤为重要？

彼得·赛瑞斯：是这样的。

主持人：我想问一下，既然这种关系非常重要，我刚才听了您说的意思，像新浪、搜狐、百度这些网络企业都有很好的盈利方式，中石油、中移动有国家的资本作为强大的后盾，这样比较容易来说服它们。还有像新东方这样的企业有一个优势，就是他们的学生在美国很受欢迎，不具备这些优势的公司该怎么办呢？
    因为刚才提到如果我们没有特别明显的优势，有中国的媒体把公司上市比作是一个家庭的组建。以前新周刊做过一个专题，就是婚姻股，就是一个婚姻刚刚开始的时候就像一个股票上市。南方可能是先报出自己的财务报表，然后和女朋友共同组建这样的公司。中国婚姻的观念里面有一个门当户对，如果没有非常好的盈利前景和基础，或者是非常明显的优势，我们有一些自己更喜欢的东西需要把它推出来，我想在这个过程中应该怎样让自己做到最好？

彼得·赛瑞斯：在我回答你之前还有一些其他想说的东西。中国基本每个公司都明白关系是什么，很多中国公司都会说董事会有什么样的成员，顾问是哪来的知名人士，我有一个亲属有什么样的背景等等。其实每个人都想通过介绍自己的关系，或者是利用自己的关系去获得更多的业务或者是合同。但是比如说这些公司到美国上市的时候，比如说有两个投资者，一个会说出价20美元，另外一个出价21美元，这个时候很多中国公司会选择出价21美元的那个人，因为钱就是钱，高就是比低要好。我的意思就是说，其实你能找到合适的投资者，像我刚才说20美元的投资者，可以通过它们增加你公司的感到，你虽然可以从21美元的投资者那里拿到钱，但是它不一定就是很好的投资者。所以，就要门当户对。
    确实就像结婚一样，投资者给公司投资的时候，其实都是在给这个公司身上押宝。在美国有一个老言古语叫做同床异梦，其实我们一定要让投资者和公司睡到一张床上，拥有同样的梦想。就像你和你的妻子一样躺在一张床上，一定要有同样的梦想。选择合适投资者之所以很重要，是因为你公司所拥有投资者的声誉高度程度对一个公司而言是非常重要的。
    实际上中国公司到美国见到投资者就会说我们的公司多么好，业务多么好。投资者通常的情况是什么样的呢？因为他们没有去过中国，没有参观国公司的工厂，没有跟公司的管理团队见面，他们能做这种投资决策只能依赖于初始的投资者，如果这些初始投资者非常有声望便是一件和好的事情。

主持人：我们的确也意识到这一点。给公司进行估价，比如说我们要多国外上市，我们的股值是多少钱是一门艺术。如果我们说太低的话，就会让别人怀疑我们的实力，如果我们说的太高就会让人觉得不懂得市场行情和信用体系。在这方面应该如何把握好自己的分寸。因为上市并不是一次性的事情，以后还要进行进一步的增资扩股等等。这一点中国公司应该如何和投资者关系公司进行更好的沟通，然后来决定一个比较合适的发行价位。在这个过程当中，是否原因的水平也显的非常重要。现在有一篇文章，就是这几年经济学界非常热门的话题，人的语言水平和他的收入之间成正比。我想在上市的过程中是不是也有同样的关系呢？

彼得·赛瑞斯：对有些人来讲给自己的公司做估价是一件挺困难的事情，就好象给你自己的孩子做评价一样，每个人都会说我的小孩是最好的，但是小孩子的老师不同意。市场自身从长久来看会给找到一个合适的价格，实际上我建议在公司上市之前，这家公司就应该跟已经在海外上市的，处在同一个行业里面的公司进行一下比较。这些公司应该着曾经帮助类似行业里面非常知名的投资银行，或者是分析师，还有那些知名的投资者。我们可以去询问他们，我们的公司要上市了，你们对我们的估价的估值是怎么样的。这是一个挺复杂的过程，但也是非常重要的一个过程。两家公司它们的营业额、收益都是完全相同的，但是股票的价格可能完全不一样。原因可能是一家投资者对一家公司的管理团队没有什么信心，但是对另外一家公司非常有信心，你们所描述的梦想故事我完全相信，一个信心一个不信任就导致了估价的完全不同。
    昨天晚上和河口的一家生物制药公司进行了交流。我跟CEO通电话，我觉得你的估价应该达到5美金，但它现在的实际价格只有1.5美金。这个CEO就很奇怪的问我，为什么价格现在只有1.5，而你认为我的股价可以卖到5块钱。我跟他讲，原因就是你从来不跟投资者交流，你从来不参加投资者大会，你也从来不把你的想法在投资圈子里面做宣传，就是没有做到有效的交流。
    我跟另外一家谈过，这家公司现在的估价应该是1块钱，我认为应该卖到6块钱。你跟投资者只把自己一小块的梦想讲了处理，这种做法等于无形当中隐藏了大部分有吸引力的东西。其实在他们听取我的建议以后，过去的三个月当中把他们大块所隐藏的梦想讲给投资者听，他们的股价已经涨到了6块钱。我建议像这些公司应该首先通过自己的努力找专业人士给一个合理价格的预期，这时候带着这样一个预期尽自己的所能把公司的梦想、故事以最好的形式跟投资者进行交流。

主持人：然后得到的大家的信任。

彼得·赛瑞斯：是的。

主持人：中国上市和美国上市有一点是共同的，要寻求上市往往要寻找一个壳，比如说美国一个公司经营的不好，要退市了，我们可以把它买下来，然后用这种方式进行上市。但是有这样一个过程，这个壳的资源有时候是不一样的，比如说有的公司有很严重的后续债务问题等等。我们在这方面应该怎么样进行选择呢？因为中国企业对国外的公司并不是特别了解，这是其一。第二，它们的法律体制和我们也不太一样。在这个方面我们需要投资者关系公司，是不是还需要再听从其他人的建议。

彼得·赛瑞斯：其实在这个领域当中有很多人就是做找壳的工作，有些人不是太好，有些人不太城市，有些人的声誉不太好，有些人太贪婪，总想多赚钱。我经常来到中国，我看到很多公司被这样的人欺骗了。这些人把这个壳卖给公司之后，公司要支付非常贵的费用，这些人就跟他们说再见了，然后留给公司一个不是很干净的壳。或者是公司在买这个壳的时候支付了自己大量的股份，导致后期公司处理不完的烂摊子，然后有稀释了很多股份出去。我有一个非常好的建议，我认为这是最好的建议。就是你要尽可能多的跟别人交流这个事情，比如说你选择妻子的时候，你可能不会跟你认识的第一个女孩就结婚。我说不一定是这样。刚才我们说要找尽可能多的人去问，我们要问壳的价格，问帮你服务的人怎么进行融资，可以提供什么帮助，你们认识什么样的投资者。然后你们有没有过同等行业或者是给中国公司服务的经验。很多人都是满脸堆笑，穿的很体面，带着一张名片上面写着华尔街，其实很多都不是很好。就像刚才书中提到的，比如说名片地址印在华尔街的话，就好象一家公司的办公地址在长安街一样，其实并不能说明他在华尔街就是专业人士，不是这样的意思。

主持人：我注意到您这本书的名字叫做《华尔街关系》，就像您刚才说的，中国公司比谁都更懂得关系的重要。但是中国上市和美国上市有一点不同，中国上市公司可能要处理好与政府监管部门，比如说和证监会，要通过它的审查才能发行股票。美国上市的话肯定也要通过政府部门或者是类似于行业监管部门，像美国证券交易委员会那样。我们刚才找到投资者关系公司更多是如何说服投资者的过程，我们接下来还要接受美国的政府部门和行业监督，我们在这个过程当中应该如何处理好关系，这当中和中国有什么不一样。

彼得·赛瑞斯：如果中国公司到美国上市，想跟SEC打交道就必须要雇佣两类人，一个是律师，一个是会计师。律师和会计师一定要有跟SEC打交道的经验，这是第一点。第二点，这类人一定既能讲中文，又能讲英文。这样既能和美国进行交流，还能和中国的团队进行有效的沟通。
    还有一点也很重要，就是公司在去美国上市之前，一定要把自身存在的问题，比如说像关连交易等等，就是那些不想让证监会和美国人看见的问题都清理好。对这些公司而言，可能国内存在一些税务上的问题，还有可能有些政府官员拥有一些公司的股份，这也是一种情况。还有你是否存在收受贿的行为，还有存在一些关连交易，比如说光总的哥哥是他的一个大客户，王总的弟弟是他最大的一个供应商，就是说他的亲属有很多相关联的交易。所以我建议你在上市之前尽量把这些都清理干净，这个对你到美国上市会非常有益。其实存在这种情况并没有什么错误，你刚才问到要SEC通过审查，SEC专门有关连交易的审查部门，如果被人查出来的话就会比较严重。所以你的关连交易越复杂，你在证监会那里遇到的麻烦就会越大，很多公司在这个审查阶段就耗了很长的时间。

主持人：中国通过股票审查的时候，就我们所知中国政府部门也是存在一定腐败的现象。我想美国是否也存在这样的现象？美国的会计师事务所也存在一些问题，像出过大问题的安然，它们因为坐假账引起的风波。中国公司如果到美国上市的话，到万不得已的时候是不是也需要走政府部门这种隐匿的规则？

彼得·赛瑞斯：就安然的问题给你说一下，我是美国纽约日报的专栏记者，在安然出事之前的一年多就说安然有问题，可是我当时说了他们都不信。我建议如果这家公司跟政府之间存在太多的私密交易的话，实际上这类公司是不适合到美国上市的，因为你没有办法把这些东西跟人家公开，美国在这方面的要求特别高，所以跟政府的关联性，特别是有私密问题的话可能不太适合去。比如说我遇到过一些公司，你去了解的时候董事会主席说我拥有80%的股份，而实际上你调查下来只10%的股份，另外的70%可能在某个官员手里。就像这种公司就没有办法到美国上市，因为所有背后控股的人是没有办法公开的，因为在中国这样是违法的。

主持人：我们知道有一种营销的理论“把冰卖给爱斯基摩人”。现在大家进行投资的时候一般比较注重投放的精确性，如何来确定你公司最理想的投资者。比如说我是一个银行类的公司，那么我可能在选择投资者的时候，可能会更多考虑国外的银行，如果说我是一个钢铁公司，我最先找的投资者可能是国外的钢铁公司，因为我与他们沟通起来会比较顺利。这是一种说法。
    还有一种说法，我们投资的时候只要别人看好我们的行业，尽管别人不是做这个行业的。比如说做房地产可能会投资一个钢铁公司，因为房地产里面需要很多的钢筋。就是如何选择自己目标的投资对象，做有针对性的收购。

彼得·赛瑞斯：咱们刚才有一个问题没有回答，就是语音水平的问题。其实有很多投资者跟我说想投资这个公司，恩为这个公司的董事长英文说的不错。我告诉他这是一个很愚蠢的想法，我并不在乎董事长说什么语言，这个都无所谓，我在意的是你拥有什么样的公司，拥有什么样的梦想。实际上如果董事长说英文说的太好了，我反而会不信任他。因为那时候我感觉这个董事长可能就像一个演员了，就不像一个商人了。比如我到温州看一个汽配公司，到包头看钢铁公司，到吉林看石油公司的时候，如果董事长英语说的很好的话，我就觉得他没有把心思放在业务上。中国公司跟投资者见面的时候有一点非常重要，不管你说的什么语音都没有关系，但是投资者会看董事长的眼睛去了解他的业务和梦想到底是怎么样的，他会有一种个人直观的感觉。对于一家公司而言，至少要有两个人说英语。有一个重要的任务要说很好的英文，就是CFO，这些人可以跟投资银行、投资者和SEC用很好的英语进行交流。比如说你从香港、美国什么地方雇佣来的，现在我们很多了解到的上市公司都是在家工作的形式，并不是全职做的。但是他一定要有资力，非常了解这家公司，要知道是怎么一回事。我们有一天见了一家公司，这个CFO很有能力，英语说的非常流利，他给这家公司做的发言人，但是他不了解公司的业务、情况和团队的想法。有一些投资者说没有办法跟这家公司交流，因为他们核心管理团队的成员不能讲英文，我认为这种想法并不正确。刚才提到有几个洋鬼子从国外过来，因为有很多公司雇佣这样的人，他就是讲英文，或者是美籍华人，他们英文确实非常好。但是你作为一个管理团队怎么能够信赖这样的人代言你的公司，因为这些人对你的公司基本上都是一无所知的，你怎么能让他们讲述这么重要的故事给投资者听呢。
    有一点非常重要，就是公司最好能够找到它的初始投资者，这些投资者要么非常了解中国，要么就是对这个公司所在的行业有非常深刻的认识。为什么说这么重要呢，就是只有这些人能够引导后来加入的投资者正确的了解这样一家公司所做的业务。你找到合适的投资者是非常重要的，可能有时候你卖给他的股价会比其他投资者的股价稍微低一些，但是非常重要。比如说你想到一个新的城市开一家新的分公司，你按照八块钱的价格卖给其他的投资者重要，还是说你把股票以六块钱的价格卖给当地的市长好呢。这个市长可能是中国官员，这样讲不太合适，但是这个例子很清楚。就是你低价卖给合适投资者的同时也并不吃亏，因为你换来了他给你带来的关系，他了解你的公司，他就可以给你带来非常有用的关系，你再来的投资者价格可能就会比较高。
    三周以前我们和一家公司见面，他们的股价是五毛钱，当时有公司提出可以帮助这家公司。三周过去了，这家公司的股票已经达到了3.85元。在这三周过程当中，这个公司什么事情都没有做，这个就是我们公司所做的事情，因为我们把我们公司的信誉押在这家公司身上，我们帮他们做了一些宣传，就是我们把我们的关系带给了这家公司。

主持人：可能我们在融资的时候还要考虑到最开始这批投资者很了解这个公司和行业，这个投资者在国外也有比较好的声誉。最开始的时候价格可能不是很好，但是和你合作的过程当中，随着你业绩的增加，你今后是会赚大钱的。

彼得·赛瑞斯：为什么价格会比其他投资者低一些呢，因为公司也想要在最开始就找到合适的投资者。我给你讲一下就比较好理解，一家公司在一个地方开设一个新的工厂，你一定想在最早的时候就找到当地的官员，或者当地有影响力的人，不能说加入你的公司，也肯定要跟你建立很强的关系，你要按照这个思路去理解如何在美国找投资者。按照我们刚才说的，你跟投资者接触和投资联盟接触的做法，你不用去想到美国去上市，你就想在中国公司怎么做这个业务，怎么让相关的人带来关系，这样的话就比较容易理解。

主持人：非常感谢彼得先生。各位和讯的网友，今天上午的读书访谈到此结束，彼得·赛瑞斯在非常繁忙的时间里面和我们进行一个非常深度的交流，其中有对我们国家现在已经在国外上市的公司进行的分析，还有我们没有到国外去上市，有时也并不是很明显，而且希望到国外上市的公司提出了很多中肯的建议，包括如何找到好的投资伙伴和好的投资者关系。我想这些对我们都有很大的帮助。今天和讯读书访谈到此结束，谢谢彼得·赛瑞斯先生。

彼得·赛瑞斯：谢谢我们的网友。

主持人：您中文的水平已经超过我英文的口语，谢谢。最后请您对我们和讯网站说一句祝福的话。

彼得·赛瑞斯：非常感谢今天的观众和所有在线收看我们节目的人，我们也非常感谢和讯网对我们的帮助。非常感谢。