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主持人：基金业自1997年开始以来，随着十年的发展，掀开了我国基金业规范发展的新篇章，我们所谈的基金业十年就是上述的十年，今天我们很荣幸地邀请到银河证券的杜书明，他也是我国基金业的专家。首先从银河证券，最近几年操作上，如果行情非常好的时候，就会出现基民不断去申购，在行情下跌的时候，就有大量的基民大量的赎回，这个是监管机构的初衷吗？ 杜书明：从理论上看，基金和股市的关系，是不是助涨还是助跌的关系，国外都在研究，在国外来看这方面并没有有利的证据，说股市和基金之间有这么强的关系。股市涨，我们知道回报好，回报好可能会吸引更多的投资者进入，进来以后可能会进一步把资金引过来，进一步推高股市，股市好又会助涨。助跌的时候可能就是一个恶性循环，股市跌就会赎回，基金公司就会卖出股票，就加剧了这个市场持续下跌。 从现在的情况来看，可以看出来，前几年市场不好的时候，其实我们的基金是有点救场的角色，它在行情不好的时候还在拼命地发，而且当然有一些非市场的行为，但是从这里面我们没有看出他有助跌的现象。 从现在的情况来看呢，特别是去年以来，股票市场走势很好，我们的基金和市场的联动性，是有很强的正相关，也就是说市场好的时候，我们看出来基金开户的数也在增加，规模也在扩大。同时我们也看到市场也在一步一步走高。 是不是这样一个现象就能说明有助涨的作用呢，我们说这两者之间呢，我们仍然是得不出一个很明显的结论。我们知道基金尽管成为最重要的机构投资者，但是它在市场的份额只占30%，剩下的70%其实还是未来基金的进驻，我感觉这个成分还有多大，还没有那么绝对。 主持人：就说现在的学术上还没有一个明白地说，基金对股市有多少的助涨和助跌。 杜书明：对。 主持人：而且这是一个短期的研究，从长期来看，基金的持有时间还是持有的量都是个人要长。 杜书明：而且从下跌的过程中我们也可以看出来，从以前的情况看，下跌基本上有一个自动锁仓的功能，投资者赔钱了以后，他不愿意任赔出局，其实他的助跌作用是在减少的。 主持人：还有一个问题，也是涉及到基金的套利问题，现在据传至少有两千亿资金在做套利，他套利的模式其实非常简单，就是在基金最开始认购的时候，就是按一元价格认购，三个月封闭期以后，他就卖出，这个量据说很多，到底是两千亿，还是五千亿，这只是一个说法。但是这种操作还有一种后续模式，他把基金卖出以后，由于量非常大，他只能卖出他的重仓股，这种套利的资金再去低位买这些基金，当建仓的时候，就是月低位接重仓股，您认为这个套利模式是不是真的可行，这个量您估计也多大，怎么评价这个他利的行为呢？ 杜书明：就我个人认为，这种情况存在的可能性几乎不存在。我们可以看出你描述的这个过程，其实需要各种现实的条件的配合。一个是说他这几个动作是有一个连贯性的，首先他进去，进去以后呢，基金是要马上建仓，然后他再退出，退出以后还需要再买。基金买了以后，把重仓股再推上去，他然后再赎回，等基金下跌他再买，这几个连贯的动作，除非出现一个很大超级的机构，或者有利益一致的行动的机构，才能做到，现在还不存在一个单一的机构者有两千亿或者五千亿可以完成这样一个动作。机构投资者是不是有这样一个密切的配合还是很难说的。 另外这样一个所谓的套利还是有市场风险的，事实上他不知道哪支重仓股要跌，他如何才能完成他这样一个套利呢。 再有我们观察到我们现在的基金市场，出现了一个非常大的结构性的变化，从以前机构投资者为主的市场，现在转变成以我们的个人投资者为主题的一个市场。个人投资者之间更不可能有专业的，像你刚才描述的非常专业的一个行为。所以，我认为这种只能是一个猜测，基本上是不可能的。 主持人：也就是说这个是需要的资金量非常大，目前只是一个猜测。中国现在还没有说真正有对冲资金，如果说中国以后有对冲基金的话，您觉得是不是会不受这个限制，您觉得在中国未来十年是不是有必要要发展对冲基金。 杜书明：关于对冲基金是这样的，对对冲基金的定义有的叫做私募，我们现在叫做对冲。从他的投资的目标来看，他主要是追求这样一个绝对收益，从他操作方式来看，他可能是大量利用买空卖空，还也股指期货衍生品来操作，来套利。从我们国家来看，首先你不能做空，你就是一个单边的市场，一个单边的市场你想做套利，想完成这样对冲是几乎不可能的。 从这两个方面，首先从市场的功能来看，现在我们基本上还不存在这样的一个对冲基金存在的土壤。当然从私募的角度，你可以存在一些以获利的地下的操作。 主持人：您觉得比方未来十年来看，中国的资本市场逐渐放开，比如对股值期货，可能对做空，您觉得在这种情况下，是不是这个土壤就存在呢？ 杜书明：即使在国外呢，传统的基金，就是开放式基金，它其实在股指上也好，或者对冲上也好，是占的比例也很小，他只是一个备用。他基本上还是一个以资金，有多少资金做多大规模的一个安排来做的。 你说的这种，我们知道公募和对冲是有不同的市场定位，只要在这个市场机制，肯定对冲基金就会出现，而且是一个互补，而且有一些投资者的确认为这个操作会给他带来更好的回报，或者风险更低，如果市场环境有的话他一定会出现。 主持人：比如说刚才说到对冲基金，其实对冲基金他操作方法更短期，更以对冲套利形式做的，中国的资本市场一直以来，从监管，或者从高层的角度来说，就是为了服务于中国整体的经济形式。比如说为了缓解中国的流动性过剩，或者是为了带动中国经济更好更健康地发展，都从这样的角度发展。现在我们为了培养基金这样的机构投资者的目的，也是为了让他们奉行长期投资，最近中国也衍生了QDII，您觉得在中国未来有什么效果呢？ 杜书明：我们的机构投资者的确有他的意图，一个是希望改变过去我们存在的以散户投资为主体的市场结构，希望他能够以一个专业化的，以一个机构的机构取代过去的不太合理的市场机构。从这点来看，我们这几年这样的一个目的是实现的。 另外一个机构投资者，为什么要发展机构投资者呢？我们认为他可能在投资上更理性，他在持股上更重视成绩的基本因素。而且他在推动金融创新上有一些独到的特点。特别是我们可以看出我们这个市场和机构投资者是密切的。而且应该看到这几年中国的证券市场的进步，保证投机色彩，应该来说还是有所降低，理性投资，特别是吸收国外的投资模型，这些进步是可以看出来的。另一方面，我们也不能把机构投资者理想化，事实上从本质上来说，他就是一个商业化的一个机构，你不能富于他更多的理想色彩，包括认定他就是长期投资者，他就是理性的投资者，我们说这是有些片面的。而且他们本身也富于他这种社会的角色，也是没有必要的。所以这个方面，要对机构投资者有一个正确的认识。 主持人：从市场的角度去认识机构投资者。您觉得像QFII，还有QDII他们在中国市场扮演什么角色，QDII对中国市场会不会形成冲击，形成多大的冲击呢？ 杜书明：我们现在引入QFII一个是改善市场结构，另一方面也是希望他们来到这个市场。从这个方面来看，对中国资本市场的发展应该都是有利的，特别是你可以看到他如何看待一个企业的成长，这些方面的确带来了很多的一些新的理念，和操作的方法。现在来看，我们其实是一个开放的规模其实还在可控的范围内，他对中国资本市场的大规模的冲击也好，这方面还没有显现出来。 主持人：相对来说，比如像中国基金市场已经经历了十个年头了，您也伴随中国基金一起成长了十年，我们特别希望您给我们讲几个故事，在中国基金发展十年里，有几个重要的节点，伴随这个节点，对中国基金市场产生什么影响？ 杜书明：我们基金市场十年有这么一个大规模的发展，我们的业内人士都做出非常大的努力，在这里我们是有一些弯路，或者是值得汲取的经验教训，在这个发展过程中我们是先封闭，后开放，先内后外，先国内再合资，这几个步骤都是非常成功的一些思路。但是我们在这里面也走了一些弯路，比如一开始为了扶植市场的发展，我们曾经实行过一个非常市场化的新股派送的政策，新股派送的政策可能在短期内，给投资者一个操作业绩良好的一个感觉，但是对基金的真实的收益的关系是有所屏蔽的，这个其实是教育投资者，应该是风险自担的情况。所以后面我们及时取消了。 再有在开放式基金的销售上，最开始比如有摊派啊，后面我们也造成一些不好的结果，包括一些银行自己的员工，也分了任务。既伤害了银行的员工也伤害了银行的客户，对基金的伤害是很大的，后面呢我们的市场不断成长，这些问题就过去了。 现在我们面临又一个问题，就是投资者的角度问题。比如说我曾经到我们楼下的招商银行办业务就看到这样一个现象。投资者可能是一个打工的农民兄弟，也可能是受到感染了，来买基金，怀揣着18000块钱，我觉得对他来说这是非常神圣的事情，他把18000块钱给银行的柜台，一拍，很自豪地说我要买基金。但是银行的柜面基金问你要买什么基金，一连三次他都说我要买基金，他认为这个基金就跟银行存款似的，不需要还有要买哪支的问题。所以这个还有一些投资者教育的问题。 主持人：需要整个市场一步一步去走。 杜书明：对。 主持人：您觉得，包括基金监管上，历史上曾经出现基金黑幕的事件，那个事件您怎么评价的呢？ 杜书明：基金黑幕，我曾经也说过，因为这个事情我们是不希望看到的，但是他发生了，当然有一些渲染的成分，不排除。但是最终从客观来说，对年轻的中国基金业起到了规范，或者是敲响了警钟。 主持人：您觉得那个事件之后，比如中国这两年，可能是最热门的一个话题就是基金经理跳槽的现象了，这个现象已经是愈演愈烈了，这个现象您怎么看，基金经理跳槽，都有哪些原因，以后会不会一直持续？ 杜书明：跳槽这个事情可能有各种各样的原因，一个是市场发展太快，每个人可能面临更好的选择，他可能在更大的平台上需要自己新的职业背景。另一方面可能有一些新的人不断地进入这个行业，竞争也在加剧，所以这方面有一些流动也是正常的。 但是这个流动过于频繁，对投资者的利益的确还是一个问题。 主持人：再有比如前一阵子华普兴业有一个份额的激励，您怎么看待这个制度？ 杜书明：就从社会薪酬的比较来说，基金经理的薪酬现在不断在金融行业，在全社会行业来说已经比较高了。他们还需要什么样的激励，这的确是一个问题，但是在这里面呢，我个人感到，一个呢，因为你是代人理财，你必须有自身道德的规范，另一方面我们也不排斥这样的这样的激励，包括份额的激励。这样让基金经理更多地关注自己的这个基金，我觉得这个是次要的，最根本的还是要看你有没有这个诚信，为投资者服务。 主持人：提到基金经理，还有一个话题就是捞仓事件，这个事件可以说在今年行业内引起相当大的振动，有一些说一些基金经理跳槽到私募，其实不是私募挣钱很多，而是以前挣钱很多，现在到私募去，别人不会说很多。您对这个问题怎么看？ 杜书明：基金经理呢，因为这个钱不是他的，如何让基金公司也好，基金经理也好，能够全心全意地为投资者服务，这是长期以来，一直是一个行业的不可回避的一个问题。当然了，基金业走到现在呢，我们认为这种主流还是非常好的，要不投资者不会这么信任基金的。 我曾经说过，基金好象是一个糖葫芦，谁见了都想咬一口，因为他的确是一个代客理财的的产品。有一些问题可能还是需要制度上的进一步加强。 主持人：我们知道您曾经作为国家公派访问学者到英国研修了几年，可以站在更高的高度看待中国基金的情况，您认为中国基金行业现在最急迫解决的是什么问题？ 杜书明：我个人感到比较急迫的问题就是如何为投资者更好地提供我们的投资建议，在这里面呢，其实在这样一个投资管理业，也就是第三方，我站在投资者的角度，比如银行就是一个销售，我们可以看到你现在到一个银行，因为这个是他一个很辅助的一个业务。投资者事实上根本就得不到真正的服务，如果有这样的一个第三方的投资者服务的投资顾问的群体出现的话，市场可能发展更健全一些。 主持人：您曾经说过，中国基金业已经进入黄金发展阶段，但是现在中国的基金业还是靠天吃饭的势头，就是如果赶到牛市的话，不管绩效和效益都会好一些。这个状况怎么改变，比如介入产业基金，或者直接公司的股权，您这位这个可不可行呢？ 杜书明：证券投资基金不是就要投资证券市场，因为证券市场是你投资的一个不可回避的东西就是系统风险，你要投资这个市场，风险就无时不在，这个也是投资者在投资的时候，也要对这个风险有所认识。从从业的这个行业来说，的确有靠天吃饭的色彩。这个色彩呢，我们说他的确也是有走势性的，股票市场的发展阶段也好，或者是一个周期也好，是有密切相关的周期市场。因为哪个行业都没有旱涝保收的情况，基金业也不例外。 当然这里面的基金行业，我觉得他除了给者一个回报之外，长期来看还有一个服务的功能，他进行资产组合，来满足不同投资者的需要。当然了，现在我们可以看出来，不但是国外市场，我们现在正在通过QDII走向国际市场，在投资风险的分散啊，提高未来的预期收益都可能会更好一些。另外一点就涉及到这点，就是投资范围的扩大问题。多元化投资可能有两层含义，一个是金融行业，现在看出我们基金市场最早只能股票和债券，现在可以扩展到包括权证，包括银行债券，范围甚至包括一些限制流通的一些证券，包括我们的资产证券等等。这些其实还在金融流通，能够有市场价值的范围。 另外一点就是你谈到的投资实业，投资房地产，这些不是我们证券投资基金业所规范的一个东西了，我们可以设置一个，包括房地产，包括产业投资基金啊，通过他们来解决。我个人认为还是不应该投资非流动性的资产。 主持人：您曾经也说过，混合性基金最终回被淘汰，您认为最有生命力的基金是一个什么形态呢？ 杜书明：混合型基金是基金公司在为投资者做的一个资产配制。随着这个市场的发展，我们基金市场的成熟呢，可能会有更专业的基金，比如我就是投资股票基金，或者我就是投资货币基金，让投资者自己组合。我们在市场可以看出混合型比较多，同时投资股票和债券。 主持人：您觉得类似全投资股票的，是不是类似ETF。 杜书明：他类似股票型基金，就是一个比较专业的投资形式。 主持人：现在公募了私募规模都很大，公募近两年可能发展更快一些，私募也一直没有真正灭亡，中国未来十年还是公募空间更大一些，还是私募空间更大一些，哪个是更主流的方向？ 杜书明：这个就是刚才谈到公募和私募有不同的市场角色的定位。私募可能定位高端的客户，或者风险承受能力比较强的，他的特点就是操作灵活，可以用各种市场的手段来谋取利益。公募呢，他更像一个公立学校，就是你想把孩子送到公立学校还是私立学校，私立学校可以为你提供量体裁衣的效果，但是收费更高，公立学校他的规范性可能比私立学校要好一些，这两个各有各的定位。 主持人：公募资金专户理财的业务已经发展两年了，但是一直没有审批。 杜书明：这个公募基金专户理财，就相当于请家教。我们没有理由限制基金公司发展某一种业务，但是要设置防火墙防范冲突，我认为专户理财应该也他自身的市场经济需要。 主持人：您简单形容一下基金评级的难度，难在哪儿？ 杜书明：众所周知，银河证券是最早对基金评价的，我们也是坚持做到现在。基金评价的一些功能，大家也可以了解到，他给投资者提供了非常便捷的，可以给者看到表现得信息，这种信息对者进行筛选基金投资也会有一定的参考。 基金的评级呢，他其实通用的标准就是在分类的基础上进行风险调整的收益衡量。在银河证券评级呢，大家在如何对风险基金调整方面所用的方法也不一样。具体到银河证券的评级，这个评级体系是我设计的，我很清楚。 一共有这么几个特点，一个是反应信息的及时性上有更多的灵活性。因为我们是滚动收益的概念，而不是自然月的收益作为表现性，每周一个新的数据来了以后，用52周，或者48周的数据，最新到的一个周的数据，我就把过去一个旧的周的数据剔出去。第二个，我们知道，基金呢，都存在一个年度比的问题，到一年看谁做对好，谁的业绩排在第一，这个里面其实我们是忽略了一个什么呢？就是他如何走到终点，有的可能上半年表现非常好，有的基金可能下半年比较好，有的可能持续稳定，这个对者来说，对者的含义是不一样的，这个过程我们不但考虑到基金这年的表现，我们还会考虑他是如何，这个过程是如何实现的，也就是他的平稳型，这个我们可以用平均的收益来衡量。在银河的基金评级里，你不但一年做得好，而且还要平均做得好，我们都会考虑这些方面的问题。 主持人：我们银河的优点一个是体现在速度，一个是稳健，那难度呢？ 杜书明：难度就是你如何进行一个分类，我们的分类一直是长期以来是比较稳定的。而且我们也是第一家在市场上进行基金分类的，现在好多的偏股偏债也是被市场接纳的，这个在国外也没有这个称谓，这个也是我们的一个发明。这个还是应该让大家感到这种分类还是有他的科学性的。 主持人：因为我也仔细看了咱们的分类，好象几家都有所区别，现在好象证监会非常认可咱们的分类和评级方式。比如以后中国资本市场开放步子会越跨越大，以后资本市场开放程度越来越高的时候，对中国基金市场有冲击吗，冲击体现在什么方面呢？ 杜书明：这个就是我们的范围扩大了，不但可以做国内的投资，还可以做国外的投资。但是冲击可能就是在于竞争，如果我们以后资本帐户可以完全开放的话，国内的市场如果估值高的话，可能就向国外投资，就造成资金的外流，这个可能是比较大的冲击，还有竞争的加剧。 主持人：今天基金行业已经走过十年了，您对本次我们基金十年的峰会做一个寄语。 杜书明：因为中国证券基金业的成长呢，虽然经历了风风雨雨，现在已经成为我们证券市场发展的一个中坚力量，我们也祝这个行业发展得越来越好。 主持人：谢谢您！
主持人：基金业自1997年开始以来，随着十年的发展，掀开了我国基金业规范发展的新篇章，我们所谈的基金业十年就是上述的十年，今天我们很荣幸地邀请到银河证券的杜书明，他也是我国基金业的专家。首先从银河证券，最近几年操作上，如果行情非常好的时候，就会出现基民不断去申购，在行情下跌的时候，就有大量的基民大量的赎回，这个是监管机构的初衷吗？ 杜书明：从理论上看，基金和股市的关系，是不是助涨还是助跌的关系，国外都在研究，在国外来看这方面并没有有利的证据，说股市和基金之间有这么强的关系。股市涨，我们知道回报好，回报好可能会吸引更多的投资者进入，进来以后可能会进一步把资金引过来，进一步推高股市，股市好又会助涨。助跌的时候可能就是一个恶性循环，股市跌就会赎回，基金公司就会卖出股票，就加剧了这个市场持续下跌。 从现在的情况来看，可以看出来，前几年市场不好的时候，其实我们的基金是有点救场的角色，它在行情不好的时候还在拼命地发，而且当然有一些非市场的行为，但是从这里面我们没有看出他有助跌的现象。 从现在的情况来看呢，特别是去年以来，股票市场走势很好，我们的基金和市场的联动性，是有很强的正相关，也就是说市场好的时候，我们看出来基金开户的数也在增加，规模也在扩大。同时我们也看到市场也在一步一步走高。 是不是这样一个现象就能说明有助涨的作用呢，我们说这两者之间呢，我们仍然是得不出一个很明显的结论。我们知道基金尽管成为最重要的机构投资者，但是它在市场的份额只占30%，剩下的70%其实还是未来基金的进驻，我感觉这个成分还有多大，还没有那么绝对。 主持人：就说现在的学术上还没有一个明白地说，基金对股市有多少的助涨和助跌。 杜书明：对。 主持人：而且这是一个短期的研究，从长期来看，基金的持有时间还是持有的量都是个人要长。 杜书明：而且从下跌的过程中我们也可以看出来，从以前的情况看，下跌基本上有一个自动锁仓的功能，投资者赔钱了以后，他不愿意任赔出局，其实他的助跌作用是在减少的。 主持人：还有一个问题，也是涉及到基金的套利问题，现在据传至少有两千亿资金在做套利，他套利的模式其实非常简单，就是在基金最开始认购的时候，就是按一元价格认购，三个月封闭期以后，他就卖出，这个量据说很多，到底是两千亿，还是五千亿，这只是一个说法。但是这种操作还有一种后续模式，他把基金卖出以后，由于量非常大，他只能卖出他的重仓股，这种套利的资金再去低位买这些基金，当建仓的时候，就是月低位接重仓股，您认为这个套利模式是不是真的可行，这个量您估计也多大，怎么评价这个他利的行为呢？ 杜书明：就我个人认为，这种情况存在的可能性几乎不存在。我们可以看出你描述的这个过程，其实需要各种现实的条件的配合。一个是说他这几个动作是有一个连贯性的，首先他进去，进去以后呢，基金是要马上建仓，然后他再退出，退出以后还需要再买。基金买了以后，把重仓股再推上去，他然后再赎回，等基金下跌他再买，这几个连贯的动作，除非出现一个很大超级的机构，或者有利益一致的行动的机构，才能做到，现在还不存在一个单一的机构者有两千亿或者五千亿可以完成这样一个动作。机构投资者是不是有这样一个密切的配合还是很难说的。 另外这样一个所谓的套利还是有市场风险的，事实上他不知道哪支重仓股要跌，他如何才能完成他这样一个套利呢。 再有我们观察到我们现在的基金市场，出现了一个非常大的结构性的变化，从以前机构投资者为主的市场，现在转变成以我们的个人投资者为主题的一个市场。个人投资者之间更不可能有专业的，像你刚才描述的非常专业的一个行为。所以，我认为这种只能是一个猜测，基本上是不可能的。 主持人：也就是说这个是需要的资金量非常大，目前只是一个猜测。中国现在还没有说真正有对冲资金，如果说中国以后有对冲基金的话，您觉得是不是会不受这个限制，您觉得在中国未来十年是不是有必要要发展对冲基金。 杜书明：关于对冲基金是这样的，对对冲基金的定义有的叫做私募，我们现在叫做对冲。从他的投资的目标来看，他主要是追求这样一个绝对收益，从他操作方式来看，他可能是大量利用买空卖空，还也股指期货衍生品来操作，来套利。从我们国家来看，首先你不能做空，你就是一个单边的市场，一个单边的市场你想做套利，想完成这样对冲是几乎不可能的。 从这两个方面，首先从市场的功能来看，现在我们基本上还不存在这样的一个对冲基金存在的土壤。当然从私募的角度，你可以存在一些以获利的地下的操作。 主持人：您觉得比方未来十年来看，中国的资本市场逐渐放开，比如对股值期货，可能对做空，您觉得在这种情况下，是不是这个土壤就存在呢？ 杜书明：即使在国外呢，传统的基金，就是开放式基金，它其实在股指上也好，或者对冲上也好，是占的比例也很小，他只是一个备用。他基本上还是一个以资金，有多少资金做多大规模的一个安排来做的。 你说的这种，我们知道公募和对冲是有不同的市场定位，只要在这个市场机制，肯定对冲基金就会出现，而且是一个互补，而且有一些投资者的确认为这个操作会给他带来更好的回报，或者风险更低，如果市场环境有的话他一定会出现。 主持人：比如说刚才说到对冲基金，其实对冲基金他操作方法更短期，更以对冲套利形式做的，中国的资本市场一直以来，从监管，或者从高层的角度来说，就是为了服务于中国整体的经济形式。比如说为了缓解中国的流动性过剩，或者是为了带动中国经济更好更健康地发展，都从这样的角度发展。现在我们为了培养基金这样的机构投资者的目的，也是为了让他们奉行长期投资，最近中国也衍生了QDII，您觉得在中国未来有什么效果呢？ 杜书明：我们的机构投资者的确有他的意图，一个是希望改变过去我们存在的以散户投资为主体的市场结构，希望他能够以一个专业化的，以一个机构的机构取代过去的不太合理的市场机构。从这点来看，我们这几年这样的一个目的是实现的。 另外一个机构投资者，为什么要发展机构投资者呢？我们认为他可能在投资上更理性，他在持股上更重视成绩的基本因素。而且他在推动金融创新上有一些独到的特点。特别是我们可以看出我们这个市场和机构投资者是密切的。而且应该看到这几年中国的证券市场的进步，保证投机色彩，应该来说还是有所降低，理性投资，特别是吸收国外的投资模型，这些进步是可以看出来的。另一方面，我们也不能把机构投资者理想化，事实上从本质上来说，他就是一个商业化的一个机构，你不能富于他更多的理想色彩，包括认定他就是长期投资者，他就是理性的投资者，我们说这是有些片面的。而且他们本身也富于他这种社会的角色，也是没有必要的。所以这个方面，要对机构投资者有一个正确的认识。 主持人：从市场的角度去认识机构投资者。您觉得像QFII，还有QDII他们在中国市场扮演什么角色，QDII对中国市场会不会形成冲击，形成多大的冲击呢？ 杜书明：我们现在引入QFII一个是改善市场结构，另一方面也是希望他们来到这个市场。从这个方面来看，对中国资本市场的发展应该都是有利的，特别是你可以看到他如何看待一个企业的成长，这些方面的确带来了很多的一些新的理念，和操作的方法。现在来看，我们其实是一个开放的规模其实还在可控的范围内，他对中国资本市场的大规模的冲击也好，这方面还没有显现出来。 主持人：相对来说，比如像中国基金市场已经经历了十个年头了，您也伴随中国基金一起成长了十年，我们特别希望您给我们讲几个故事，在中国基金发展十年里，有几个重要的节点，伴随这个节点，对中国基金市场产生什么影响？ 杜书明：我们基金市场十年有这么一个大规模的发展，我们的业内人士都做出非常大的努力，在这里我们是有一些弯路，或者是值得汲取的经验教训，在这个发展过程中我们是先封闭，后开放，先内后外，先国内再合资，这几个步骤都是非常成功的一些思路。但是我们在这里面也走了一些弯路，比如一开始为了扶植市场的发展，我们曾经实行过一个非常市场化的新股派送的政策，新股派送的政策可能在短期内，给投资者一个操作业绩良好的一个感觉，但是对基金的真实的收益的关系是有所屏蔽的，这个其实是教育投资者，应该是风险自担的情况。所以后面我们及时取消了。 再有在开放式基金的销售上，最开始比如有摊派啊，后面我们也造成一些不好的结果，包括一些银行自己的员工，也分了任务。既伤害了银行的员工也伤害了银行的客户，对基金的伤害是很大的，后面呢我们的市场不断成长，这些问题就过去了。 现在我们面临又一个问题，就是投资者的角度问题。比如说我曾经到我们楼下的招商银行办业务就看到这样一个现象。投资者可能是一个打工的农民兄弟，也可能是受到感染了，来买基金，怀揣着18000块钱，我觉得对他来说这是非常神圣的事情，他把18000块钱给银行的柜台，一拍，很自豪地说我要买基金。但是银行的柜面基金问你要买什么基金，一连三次他都说我要买基金，他认为这个基金就跟银行存款似的，不需要还有要买哪支的问题。所以这个还有一些投资者教育的问题。 主持人：需要整个市场一步一步去走。 杜书明：对。 主持人：您觉得，包括基金监管上，历史上曾经出现基金黑幕的事件，那个事件您怎么评价的呢？ 杜书明：基金黑幕，我曾经也说过，因为这个事情我们是不希望看到的，但是他发生了，当然有一些渲染的成分，不排除。但是最终从客观来说，对年轻的中国基金业起到了规范，或者是敲响了警钟。 主持人：您觉得那个事件之后，比如中国这两年，可能是最热门的一个话题就是基金经理跳槽的现象了，这个现象已经是愈演愈烈了，这个现象您怎么看，基金经理跳槽，都有哪些原因，以后会不会一直持续？ 杜书明：跳槽这个事情可能有各种各样的原因，一个是市场发展太快，每个人可能面临更好的选择，他可能在更大的平台上需要自己新的职业背景。另一方面可能有一些新的人不断地进入这个行业，竞争也在加剧，所以这方面有一些流动也是正常的。 但是这个流动过于频繁，对投资者的利益的确还是一个问题。 主持人：再有比如前一阵子华普兴业有一个份额的激励，您怎么看待这个制度？ 杜书明：就从社会薪酬的比较来说，基金经理的薪酬现在不断在金融行业，在全社会行业来说已经比较高了。他们还需要什么样的激励，这的确是一个问题，但是在这里面呢，我个人感到，一个呢，因为你是代人理财，你必须有自身道德的规范，另一方面我们也不排斥这样的这样的激励，包括份额的激励。这样让基金经理更多地关注自己的这个基金，我觉得这个是次要的，最根本的还是要看你有没有这个诚信，为投资者服务。 主持人：提到基金经理，还有一个话题就是捞仓事件，这个事件可以说在今年行业内引起相当大的振动，有一些说一些基金经理跳槽到私募，其实不是私募挣钱很多，而是以前挣钱很多，现在到私募去，别人不会说很多。您对这个问题怎么看？ 杜书明：基金经理呢，因为这个钱不是他的，如何让基金公司也好，基金经理也好，能够全心全意地为投资者服务，这是长期以来，一直是一个行业的不可回避的一个问题。当然了，基金业走到现在呢，我们认为这种主流还是非常好的，要不投资者不会这么信任基金的。 我曾经说过，基金好象是一个糖葫芦，谁见了都想咬一口，因为他的确是一个代客理财的的产品。有一些问题可能还是需要制度上的进一步加强。 主持人：我们知道您曾经作为国家公派访问学者到英国研修了几年，可以站在更高的高度看待中国基金的情况，您认为中国基金行业现在最急迫解决的是什么问题？ 杜书明：我个人感到比较急迫的问题就是如何为投资者更好地提供我们的投资建议，在这里面呢，其实在这样一个投资管理业，也就是第三方，我站在投资者的角度，比如银行就是一个销售，我们可以看到你现在到一个银行，因为这个是他一个很辅助的一个业务。投资者事实上根本就得不到真正的服务，如果有这样的一个第三方的投资者服务的投资顾问的群体出现的话，市场可能发展更健全一些。 主持人：您曾经说过，中国基金业已经进入黄金发展阶段，但是现在中国的基金业还是靠天吃饭的势头，就是如果赶到牛市的话，不管绩效和效益都会好一些。这个状况怎么改变，比如介入产业基金，或者直接公司的股权，您这位这个可不可行呢？ 杜书明：证券投资基金不是就要投资证券市场，因为证券市场是你投资的一个不可回避的东西就是系统风险，你要投资这个市场，风险就无时不在，这个也是投资者在投资的时候，也要对这个风险有所认识。从从业的这个行业来说，的确有靠天吃饭的色彩。这个色彩呢，我们说他的确也是有走势性的，股票市场的发展阶段也好，或者是一个周期也好，是有密切相关的周期市场。因为哪个行业都没有旱涝保收的情况，基金业也不例外。 当然这里面的基金行业，我觉得他除了给者一个回报之外，长期来看还有一个服务的功能，他进行资产组合，来满足不同投资者的需要。当然了，现在我们可以看出来，不但是国外市场，我们现在正在通过QDII走向国际市场，在投资风险的分散啊，提高未来的预期收益都可能会更好一些。另外一点就涉及到这点，就是投资范围的扩大问题。多元化投资可能有两层含义，一个是金融行业，现在看出我们基金市场最早只能股票和债券，现在可以扩展到包括权证，包括银行债券，范围甚至包括一些限制流通的一些证券，包括我们的资产证券等等。这些其实还在金融流通，能够有市场价值的范围。 另外一点就是你谈到的投资实业，投资房地产，这些不是我们证券投资基金业所规范的一个东西了，我们可以设置一个，包括房地产，包括产业投资基金啊，通过他们来解决。我个人认为还是不应该投资非流动性的资产。 主持人：您曾经也说过，混合性基金最终回被淘汰，您认为最有生命力的基金是一个什么形态呢？ 杜书明：混合型基金是基金公司在为投资者做的一个资产配制。随着这个市场的发展，我们基金市场的成熟呢，可能会有更专业的基金，比如我就是投资股票基金，或者我就是投资货币基金，让投资者自己组合。我们在市场可以看出混合型比较多，同时投资股票和债券。 主持人：您觉得类似全投资股票的，是不是类似ETF。 杜书明：他类似股票型基金，就是一个比较专业的投资形式。 主持人：现在公募了私募规模都很大，公募近两年可能发展更快一些，私募也一直没有真正灭亡，中国未来十年还是公募空间更大一些，还是私募空间更大一些，哪个是更主流的方向？ 杜书明：这个就是刚才谈到公募和私募有不同的市场角色的定位。私募可能定位高端的客户，或者风险承受能力比较强的，他的特点就是操作灵活，可以用各种市场的手段来谋取利益。公募呢，他更像一个公立学校，就是你想把孩子送到公立学校还是私立学校，私立学校可以为你提供量体裁衣的效果，但是收费更高，公立学校他的规范性可能比私立学校要好一些，这两个各有各的定位。 主持人：公募资金专户理财的业务已经发展两年了，但是一直没有审批。 杜书明：这个公募基金专户理财，就相当于请家教。我们没有理由限制基金公司发展某一种业务，但是要设置防火墙防范冲突，我认为专户理财应该也他自身的市场经济需要。 主持人：您简单形容一下基金评级的难度，难在哪儿？ 杜书明：众所周知，银河证券是最早对基金评价的，我们也是坚持做到现在。基金评价的一些功能，大家也可以了解到，他给投资者提供了非常便捷的，可以给者看到表现得信息，这种信息对者进行筛选基金投资也会有一定的参考。 基金的评级呢，他其实通用的标准就是在分类的基础上进行风险调整的收益衡量。在银河证券评级呢，大家在如何对风险基金调整方面所用的方法也不一样。具体到银河证券的评级，这个评级体系是我设计的，我很清楚。 一共有这么几个特点，一个是反应信息的及时性上有更多的灵活性。因为我们是滚动收益的概念，而不是自然月的收益作为表现性，每周一个新的数据来了以后，用52周，或者48周的数据，最新到的一个周的数据，我就把过去一个旧的周的数据剔出去。第二个，我们知道，基金呢，都存在一个年度比的问题，到一年看谁做对好，谁的业绩排在第一，这个里面其实我们是忽略了一个什么呢？就是他如何走到终点，有的可能上半年表现非常好，有的基金可能下半年比较好，有的可能持续稳定，这个对者来说，对者的含义是不一样的，这个过程我们不但考虑到基金这年的表现，我们还会考虑他是如何，这个过程是如何实现的，也就是他的平稳型，这个我们可以用平均的收益来衡量。在银河的基金评级里，你不但一年做得好，而且还要平均做得好，我们都会考虑这些方面的问题。 主持人：我们银河的优点一个是体现在速度，一个是稳健，那难度呢？ 杜书明：难度就是你如何进行一个分类，我们的分类一直是长期以来是比较稳定的。而且我们也是第一家在市场上进行基金分类的，现在好多的偏股偏债也是被市场接纳的，这个在国外也没有这个称谓，这个也是我们的一个发明。这个还是应该让大家感到这种分类还是有他的科学性的。 主持人：因为我也仔细看了咱们的分类，好象几家都有所区别，现在好象证监会非常认可咱们的分类和评级方式。比如以后中国资本市场开放步子会越跨越大，以后资本市场开放程度越来越高的时候，对中国基金市场有冲击吗，冲击体现在什么方面呢？ 杜书明：这个就是我们的范围扩大了，不但可以做国内的投资，还可以做国外的投资。但是冲击可能就是在于竞争，如果我们以后资本帐户可以完全开放的话，国内的市场如果估值高的话，可能就向国外投资，就造成资金的外流，这个可能是比较大的冲击，还有竞争的加剧。 主持人：今天基金行业已经走过十年了，您对本次我们基金十年的峰会做一个寄语。 杜书明：因为中国证券基金业的成长呢，虽然经历了风风雨雨，现在已经成为我们证券市场发展的一个中坚力量，我们也祝这个行业发展得越来越好。 主持人：谢谢您！