和讯网：各位网友大家好，非常感谢大家收看和讯访谈节目，今天聊天的主题是美国次级债危机，我们今天非常高兴请到两位嘉宾，一位是中国社会科学院工业经济研究所投资与市场研究室主任曹建海，一位是长江商学院金融教授周春生。我们知道美国次级债危机是全球金融市场非常焦点的一个问题，现在目前沿路到昨天，根据路透社报道，礼拜三美国抵押贷款已经加剧了，有三个大公司Accredited Home Lenders Holding、汇丰银行、莱曼兄弟控股都宣布了裁员计划，美国次级债危机为什么引起美国乃至全球市场反响那么大。

周春生：这个反映了我们经常说的一句话，每个事物都是普遍联系的，尤其是在金融领域，那么在债券市场、股票市场、房地产市场它们之间跟这些金融市场和相应宏观层面货币政策等等，实际上都有非常高度的关联性。而且这些关联性最终回波及到实体经济层面。从某种意义上来说，次级债市场发生的危机对整个信贷市场和债券市场，流动性和投资者心理都会产生非常重要的影响。前一段时间谈中国流动性问题过于严重，全球存在流动性过剩的问题。短期美国次级债危机爆发并且急剧恶化以后，在美国和欧洲，比较国际化的金融市场上，在短期内引起所谓的短期流动性的短缺，一方面是资产流动性下降，你要一抛股票价格也好、债券价格也好都会出现下跌的情况。受到次级债影响那些金融机构，为了能够保住自身，采取这种自身，在金融危机到来之前采取一些防御性的手段。抛掉一售风险资产，在短时间内由于这种市场的恐慌心理，在短时间投资者和机构很难认识到美国次级债影响有多大。在这种情况下大部分资金富裕者从积极参与转向观望，很像中国股票市场发生的5.30事件。5.30事件是调高了印花税，现在印花税现在也没调低，两个月时间股票基本面没有发生根本的变化，我们屡创新高，今天股指突破5000点，很大程度上跟大家心理有关，5.30以后国家调控，股市是不是有泡沫，印花税有多少影响都会使投资者专项观望，次级债也有这种影响，这种影响在金融领域会迅速波及。我在美联储工作的时候，我们关心的一个领域，研究的一个方向，我当时做风险管理，就是我们所讲系统性的东西。

和讯网：曹老师。

曹建海：这个问题反映金融在房地产参与程度越深，房地产问题对金融问题波及越深。简单的中国农村的房地产市场，基本上金融是不涉及的，和金融之间缺乏一个密切的关系。我们城市房地产主要介入还是信贷市场，抵押信贷的关系，我们主要涉及到房价跟银行之间的关系，涉及到上市银行，这个关系相对比较简单。美国关系复杂得多，不仅仅涉及到购买住房的人，跟信贷公司的关系，国外信贷公司做营销的，做客户调查，从这里找到潜在的客户，找到这个买房的客户，认为从中签订抵押合同，还要去找资金，不像银行现成存进去就可以。它需要找资金，就把债务进行债券化，把债卖出去，要把做成一个资产担保成全。在美国进一步把资产担保证券进一步打包，做成债务抵押证券，有很多资金参与其中，证券本身在独立的市场运行。有的时候金融衍生工具过于复杂，人们炒作债券不知道炒什么，层层剥离，最终的经济源头在哪儿就找不到了，从上游来讲通过证券化可以规避风险，实际上最下游债券市场本身的炒作过渡，有的时候人们为炒而炒，使债券价格非常高，人们看好房屋价格上涨，就导致虚拟泡沫价值。实际上美国次级债损失是有限的，他是原始经济损失部分，传递到市场对市值影响非常大，欧美市场有三万多亿市值损失，就很小的实体经济有这么大渗透性，如果赚到几百亿，会增值更多的市值。

周春生：次级债在美国占的比例非常小，只有几千亿美元这么一个规模。

和讯网：我们看到美国财长保尔森、美联储主席伯南克和美国参议院金融委员会主席多德开会，美联储打算使用一切可行的手段来环节此次危机带来的负面影响。

周春生：这个已经不是一次了，我们我们不说29年到33年美国金融危机对美国经济的冲击。最近20年前1987年10月美国有一个黑色星期一，道琼斯指数一天之内下降20%，程序交易和投资人心理恐慌有很大的关系。类似的金融危机，97、98年出现过亚洲金融危机，还有俄罗斯债务危机，也导致了对冲资金的倒闭，包括非常著名长期资本LTC，现在已经成为金融局里面有关对冲基金和风险管理非常经典的案例。对冲资金除了华尔街知名人士以外，还有学术界得过诺贝尔奖的人。无论成熟的资本市场，还是发展中的资本市场，大多数投资有一个硅酮的弱点那就是贪婪和恐惧，不管什么市场都存在。因为美国市场鼓励创新，整体交易制度比较灵活，金融机构花重金聘请大量的人才，大家都知道华尔街，广义上华尔街从事投行属于白领工资最高的行业，他们最重要的目的是用钱生钱。为什么次级债受追捧，次级债比一般房地产抵押贷款利率要高，打包出售或者以相对低利率获得资金，以相对高的利率发放房地产抵押次级贷款，比一般贷款高两多三个点，房地产市场走好的时候风险相对比较小。如果不注重金融风险，像中国股市02年出现的箫条，很多公司都出现破产。任何市场的反映，包括股票市场和债券市场、房地产市场都不可能是有序，经济有内在的规律，这一点我们也看到中国房地产市场、中国股票市场也不可能永远繁荣下去，不管在市场繁荣的时候，还是在市场箫条的时候，投资者都有一个冷静的心态，知道这里面有风险。在市场繁荣的时候，大家容易把风险忘记，如果我太小心谨慎别人赚了大钱，我作为基金经理我很难交差。利用牛市很多对冲资金卷入投资当中，也就是为什么美国公司陷入危机甚至倒闭很重要的原因。

曹建海：物极必反，表面上金融市场金融产品不断的出现，不断的创新，是一个联欢的关系，表面上是成熟，反过来复杂肯定会脆弱，各个系统是人来操作，人存在着很严重的道德风险，这个寄希望各个系统密切配合天衣无缝没有任何问题是不大可能，而且必然会出问题的。有的时候经济搞简单还是国复杂好，简单游简单的好，复杂有复杂的好。复杂可能融资方便了，便于我们通过融资刺激金融市场，衍生品市场，投机市场逐步跟实体经济距离越来越远，我挣钱跟实体经济没有关系，现在美国城市里面主要是金融公司，工厂很多转移到亚洲了，他认为钱就是他们资金自然创造，这样风险非常大。个道理说明了，经济是实体经济还是虚拟经济重要，美国情况说明了整个社会财富创造不可能通过虚拟经济创造，只是创造一个虚拟的泡沫，这个泡沫早晚要破。一个基本的道理劳动是致富的根本，永远颠覆不了，我不断进行金融创新，要么就是泡沫，要么就是从落后国家转移财富。马克思有一个说法，平均利润率是逐渐下降，为什么没有发现证据，就是从穷国转移大量财富。实际上实体经济还是一个国家的根本，劳动创造财富是唯一财富来源。对于中国来讲我们更应该吸取教训。

和讯网：跟曹老师聊天，中国是幸灾乐祸的感觉，中国没有受损失很大，中国形成一个防火墙，沪指突破5000点，没有防火墙中国会有损失吗？

周春生：资本自由兑换一个是资金层面的影响，外资可能为了处于风险控制的需要，可能会撤离市场，抽走资金，取决于外资介入中国证券市场、资本市场、资产市场规模有多大，你很难给出一个确切的答案，很难说影响有很大。除了心理影响以外，当然还有经济层面的影响，对其他国家股票市场影响，除了资金层面、心理层面、还有经济层面。大家说美国经济是全球最大的经济体，如果这个经济出现问题，全世界其他的经济实体都会受到波及，大家都谈全球化，全球化经济就是相互关联，如果中国经济重镇上海出现问题，江苏、浙江不可能不受到影响。整体上来说我们中国经济自我调节的功能可能更完善一点，原因是什么？原因中国经济足够大，有一些比较单纯小的国家可能对美国经济依赖会更强一点。我是觉得美国次级债对香港市场产生影响，对中国还是表现出一点影响，基本上来讲我们现在还是把一个影响忘记了，大家还是给予一定关心，这种事情股指达到5000点以后，股指越高，股民心理越脆弱，承受外来冲击能力就弱，这肯定是一条真理，关键是股指高到多少，中国股票市场不在于上市公司创造多少钱，而是心理能承受多少点的股指，多高的市盈率。我们中国的股市在很大程度上变成一个心理预期一个游戏。简单有这么一个说法，复杂有一定的道理，复杂相应的监管和制度设计更完善，我们中国就有复杂金融产品，本股票还复杂的权证，中国权证市场是高度投资的市场，这种投资程度跟美国和香港还是相形见拙。美国虚拟市场经济跟实体经济，实际上实体经济是基础，但是虚拟经济为这个基础配置资源提供了一个有效的通道。

和讯网：曹老师，周老实说中国投资者忘记美国次级债危机。

曹建海：媒体不断提醒大家，媒体是足够重视，投资者稍微有一点影响，感觉与自己没有关系。

和讯网：经常加息还是有点麻木。

曹建海：资本项目自由兑换，美国基金都可以到中国炒，那样中国不止5000强，可能更高。现在外资是偷偷的进来，300亿是合法的，还有不合法的。这样的话跟自由兑换来讲规模还是有限，如果自由进来房屋价格还会更高，我们对外资、投资房地产有什么限制政策，自由兑换限制相应会松动。如果自由兑换美国出了这样的问题，资金会不会撤走，现在想撤也很难撤走，我认为在中国的情况，中国的股指和中国的房价都是畸形形态下形成的价格，中国上市就1000多家企业，目前没有实现全部流通，真正流通的股指非常有限，任何一个基金都是几百亿，都可以做几个股票，可以任意坐庄。我们很多股民不炒股，炒基金，基金有相当大的规模。基金联手形成末期，是股指上升最内在的动力，如果一旦下降就没有好日子，去年都不愿意去基金，现在最好的都愿意去基金，赚的钱是它的，赔的不是它们。根本来讲还是上市公司数目太少，未必是最好的公司上去，盘子太小，就有这么两个市场，很多股份公司股票是不能流通，这1000多家公司在GDP占多大的比例，通过这个比例股指还是非常高。房屋还是这样的问题，现在是城市的房屋进行投资，农村的房屋不可能投资，这就是一个孤岛效应。中国在这种情况下，在股票市场我们有很多的机构，鼓励了很多的机构，公司监管也不好，很多上市公司参与股票炒作，很多公司业绩来自投机业绩，很多证券公司持股入股，也是借股票炒作实现自己业绩的改变。业绩改变市盈率又下降了，股票市值也上升了。房地产只有城市买卖，农村只能征用，城市使用期限也越来越短，真正可交易也是政府拍卖土地，政府拍卖土地对炒作地价、房价影响非常大。在中国除了内在推动机制，我们银行对股市、房市都有很重要的推动作用，实际上银行表面上审查资金很严，挪多股市根本不可能，房地产也是帮着搞信贷，中国有一个想打内部推动作用，政府也有纵容的作用。我们希望把以前问题彻底解决，土地地方政府银行都有强烈推动上市的动机，老百姓炒房心里就形成默契，我们就好像形成一个独立的。

和讯网：我们看到这两天内地居民个人直接投资香港市场试点工作也是刚刚开始，香港市场跟美国市场关联度非常高这个试点工作对国内个人投资者有没有一个什么分析？

周春生：实际上我觉得打开国门让投资者到海外投资，恰恰是帮助投资者分散风险的一个方法，我们不要以为美国发生次级债危机，香港股市跌，今天香港股市还是上涨。这种想法实际说是错的，我们经常讲投资风险的时候，都做一个比喻，不要把所有的鸡蛋都放在一个篮子里面，把鸡蛋放在十个篮子里面，有一个篮子跌下来，就摔了鸡蛋，问题是你不知道。我们投资是投资未来，不知道在未来那个地区或者国家出现问题。美国股市也有好的时候，香港股市也有好的时候，中国股市也有好的时候，这些股市也有坏的时候，中国也有5.30这样的，我们也出现了长时间熊市，中国有很多政策的风险，特有的风险在国外是没有的。恰恰我们利用这种投资帮助防范这些风险。我们不要讲风险管理，不是那个个案来的，做几天那个股市不好了，就认为你分散投资那个股市是错的，投资者有这种想法，是投资知识不成熟一个表现。我觉得整体上来讲如果我有这个选择的话，我会投资一部分资金在国内，一部分资金到海外，国外出了一点问题，国内有钱赚，国内出的问题海外可以分散。5.30大家讨论要不要到香港投资，到境外投资，大家说到海外投资是对的，大家股市一好就觉得到海外投资是错的，未来本来就是不确定的，我们因为这样才分散投资。投资海外还要注意很多问题？比如说我们大部分对海外金融市场缺乏了解，特别是对海外的个股，我们获得信息相对来说比较滞后。到海外投资一个投资自己熟悉的股票，到香港投资，很多人在中国买中国铝，到香港投资便宜的多，你熟悉这个股票，在国内怎么样，在香港也应该是怎么样。还有一种买比较成熟的蓝筹，你买花旗、微软、汇丰，这些不会出现大的问题。对于偷得我们并不熟悉的市场，投资方式也一定要注意，避免国内短期投资这种行为，因为你信息相对是滞后的，这是我对这个事情的一点看法的建议。

曹建海：全球股市有内在的关联，中国这样政策影响机会是非常小的，总的来讲全球股市价格是可以分析的，中国目前是投机市场，典型的投机市场，海外市场可以投资的，你长期持有你的回报都是比较好的，海外市场相对比较注重现金的回报，中国比较注重送股，在帐面进行拆分，现金流入企业，企业人员工资都是非常好，可能这个公司盈利很多钱，但是没有分红只有送股，这么多赚的钱都跑哪儿去了？在美国有萨班斯法案，有一个很强的制约，如果经理人员违规，不仅要巨额的罚款，还有形制责任。相对来讲国外上市公司，香港、美国市场比中国要规范，经营也规范得多，公司治理也是有效得多，投资这些企业相对来说比国内企业更有价值，更值得你去长期持有。如果一些知名企业长期持有，比如通用电气这样的企业长期持有确确实实跟着这个企业壮大可以增加自己的财富。国内的企业有一天资产就不存在，偷偷做了一个抵押，抵押好多是不知道，一天企业拍卖就破产了。相对来讲资产多样化即中国做一些投机，对基金来讲可以稳赚一些钱，从其他人转移过来，在国外做一些投资，这种多元化投资对中国老百姓来说应该是有益处。

和讯网：说到金融衍生产品，我们国内银行一直在推按揭资产证券化，就是我们所说住房贷款证券化的问题，通过这一次美国次级债危机的话，我国资产证券化程度不会因此影响。

周春生：这个可能不是没有，不能因为美国发生次级债危机，就因为金融创新是洪水猛兽。事情创新都是有两个方面，是好事还是坏事，我们任何一种创造，有人发明安眠药为很多人解决睡眠，也有人服用安眠药失去生命，所以一个事物要分两个方面看。到牛市大家搞股市，到熊市大家就说为什么搞股市，这个东西都是非常片面，我们要从长远角度看问题，到底有没有这个需要，我是持肯定态度，我个人认为金融衍生品我们各异举出很多案例，中国有中航油案例，美国次级债风波等等，我们要牢牢记住一点，金融衍生品对金融市场的完善，对于金融资源，我们讲现在社会是金融经济和实体经济的一个结合，实体经济高度发展离不开金融的服务，你有很好的想法，以前有想法没有用，现在有想法就可以有一个和讯，有一个百度，都是市场发展的结果，你有想法没有资金只能睡在床上想，现在想拿到钱就可以拿到钱。同样我们资产证券化，确确实实对于增加金融市场流通性，我们现在也实现建立中长期金融市场，中国一再提这一点。我特别想提醒，我们不要因为这件事情，就认为资产证券化是一个非常肮脏的东西，这种想法也是错的。美国次级债危机也给我们上了很好一课，我们推出任何金融衍生品，我们金融市场每一步发展注重风险都是非常重要，我们在创新的同时，要求我们也要继续重视做好风险防范的工作。我以前中航油新加坡出事以后，当时中航油新加坡出事很多人提出来，期货就是洪水猛兽高度投资，大家一定记住期货来自于远期，远期最早为了帮助金融，不止是金融机构，帮助投资者和经营者来防范风险。

曹建海：这方面我觉得从理论上来讲，金融衍生工具，金融产品对于丰富金融市场，对于推动实体经济有好处。中国当前问题银行部门来讲，通过资产证券化实际上是我们银行业意识到当前住房信贷的风险，它希望通过资产证券化来分散这个风险，最终是基金，基金是大众来购买，大众炒的不亦乐乎，也许通过证券炒作可以从中获利，大众不是直接利益关联者，由于金融上的关联关系传递性比较长了，链条比较长了，所以他认为可以分散这种风险，但是美国这个确确实实给我们一个很好的警告，对银行是降低风险，但是有一个最基本的东西，实际上产地到基金，传递到证券市场甚至会放大这个风险，在实体赚一块钱，在证券炒作一百块钱。如果我们基础不扎实，现在资产证券化，就把风险放大上百倍了。那就看中国按揭资产有没有问题，美国房价出了问题，美国05和02涨了50%，有的地方翻了一番，相对中国房价美国的房价不规范，美国收入比中国高得多，美国中部看过一个房子，一英亩土地大概600平米的住房，一英亩的土地才卖100万美元，800万人民币，我知道拿到中国什么价格，拿到武汉什么价格，拿到武汉就是四五千万，拿到北京、上海就是一个亿。中国的房价，房价收入比和资金比，或者从绝对高度，1：7.5来算，我们房价超过了美国，我们住房还是有限产权的住房，我们别墅不多，普通房子很多，跟收入和资金彻底脱钩。我们中国普遍租金就占到房价2%，50年什么都不考虑50年才能收回来，还有税收什么都不考虑50年才收回来，真正发挥租赁成本都是亏的很多，为什么亏还是把房屋租出去，就是他们认为只有升值才有价值，而且现在确确实实房价也在上升，现在银行业在按照贷款力度，对金融市场按揭支持力度还是非常大，这个时候推出来基础不扎实，推出来肯定会在证券市场放大这个风险，中国当前要认真评估，要就事论事，从道理上我们欢迎多层次金融市场构建，就这个问题要认真的分析，这个风险实际上是一个炸弹，这个炸弹会在金融市场进一步的大爆炸，会形成原子能效应。

和讯网：我们说推房屋资产证券化的再倒回来金融市场，过各商业银行个人房贷余额高达2.25万亿元，91%的购房者通过银行贷款来实现购房愿望，从这一点上我们银行资产还是不是优质资产。

曹建海：比如说今年贷款两三年还贷款，两三年也涨了一倍，所以他就认为安全了，我们国家对住房按揭支持力度之大，他就认定房价不断上涨密切相关，为什么认定房价上涨，在中国是必然，而且只会涨不会落，他认定中国农村市场跟城市全流通，在中国宪法是不允许，而且是不可能，中国立法速度又这么慢，他认定只能在城市炒。而且政府现在普遍招商引资把钱出去了，招商引资比谁都大方，比谁都慷慨，比谁都富裕，他没有钱就补这个缺口，他就看多土地卖钱，政府掌握这个资源就可以随便卖，就根据一个时期推出地块，就可以操纵地价，地价拍一块形成新的标杆。天通苑卖一亩地一个亿，在室内什么价格，原来就是一千万现在也得卖五个亿，如果没有地开发就只有房子，一个地块会影响全市房价重构，开发商要拿到地块肯定切块卖要赚钱，根据这个地价定一个房价，这样的利润差不多达到百分之百，这是很大的加价，其中房价里面包含我们房地产配套费，房地产相关的税收，还有建筑业有建筑安装税，这个地方都拿走了，开发商企业有很高的利润在里面，还有炒楼的，开发商出去的房子在住房市场还是一级市场，后来还有一系列的加价，一系列问题都有银行大力支持，包括地方政府土地开发都是负债经营银行支持，开发商也是银行支持，炒楼也是银行支持。这样的话中国房价没有大的政策出来，都可以认定是不规模。过去跟任志强打赌要落都输的。实际上预测房价跌只是希望改变公众心态，希望影响公众的心理，一个偏好，他是一个善意的东西。现在可以看到我们房价变动对我们银行信贷资产影响是非常大的，如果有下跌，你信贷资产就转为不良的概率是非常高，前一段做一个测试，大概能承受60%，一般七成左右，他认为六成左右，这里面还有是开发商假按揭，包括开发商为了更多得到贷款，可以自己随意定价，没人买可以自己买，原来计划五千可以定到两万，两万每平米拿到一万六，很多假按揭是银行内部跟开发企业相互勾结，有一部分假按揭都是转实，通过二手交易卖掉了。如果考虑上海讲的案例，就是商务公益，一个副总一任贷款一千万买了15套，这个房子从来没有人调查，因为房价涨所以是保险，这种利润诱惑是非常大。房价收入比我们现在是10，国际上是三到五，我们普遍十以上，国外医疗教育彻底解决，我们是有偿医疗、高价医疗、高价教育，我们房价应该是一到二才合理，其他方面明显太大，我们偏偏医疗、教育都是高价，包括租金都收不回投资，这样就是地契交易不断加价，所以风险是非常大。

和讯网：周老师我们知道美国次级债危机核心问题还是信用问题，曹老师从本身的状况来说，你通过向银行按揭贷款者，涉及到虚假的案例，本身的收入问题通过向银行贷款一样可以贷到，银行风险有多大。

周春生：我们次级债危机对所有人上了一堂课，次级债就是给收入水平一般，还款能力差这些人，这些人愿意以更高的价格，如果有很好的条件不会借次级贷款，而是通过正常按揭，利率低一点。美国当时大量金融机构卷入次级贷款的市场，大家相信这么一个事实，房价往上涨这些人还得起钱，如果有个别人还不起，我可以把你房子卖了，我可以把贷款连本带息就收回来，如果出现房价下跌就出现很大的问题。刚才曹教授也谈到，中国的房地产市场和房地产信贷这么一个现状，如果有人说房地产按揭贷款是优质资产，这句话主要的依据是什么，到目前为止中国房地产按揭贷款的违约率是非常低，为什么呢？到目前为止房价一直是上涨的，我们房地产按揭贷款一般长期贷款，十年、十五年、二十年甚至更长，房产作为一种资产他的价格跟股票价格有类似的地方，曹教授也提到示范的作用，这块地旁边拍出来三千万，三个月五千万这个地方就值五千万，房价也是一样，家8600，现在9000，我有房子也可以卖这个价格。跌的时候，一批股票涨别的股票受影响也是一样的。如果出现房地产价格的下跌，我个人认为中国房地产价格出现大跌情况个人认为不高，我们不是讨论房地产，我不在这儿说很多的理由，包括土地稀缺等等，各种各样的因素。有一点，我们认为如果出现，我们风险包括一些相对较小的概率，出现房地产价格下跌，我们银行市场很难承受。房地产价格下跌以后，还款能力较弱，你把房子拿去，你收一套房子拍卖很容易出来，房地产进入熊市，收大批的房子很难卖出去，很多人把股市抵押贷款，股市熊市我就把股票给你，银行不可能持有房子，他要变现，而且要大量的销售，有一支股票三五千股卖出去很容易，三五千万股卖出来很难。而且现在国家的发展，把保障性的住宅和纯商业性，通过完全市场化的地产是分开，保障性住宅期待中国房价大幅度的下跌，让一般老百姓买得起房，这是不现实，就可能会带来经济的灾难，就像美国一个次级债引起很大风波一样，我国解决中低收入住房问题，就是政府来解决，有的可以卖的很贵，政府拿到这个钱，可以用这笔钱建一些保障性的住宅，尽管别墅价格张，奔驰涨到一千万老百姓也不会埋怨。我们住房也应该这样，有一些老百姓买得起，跟汽车不一样，所有住房都是需要地，地本身非常稀缺，有一部分土地满足老百姓住房需要，采取租的形式更合适。另外一部分纯净是市场行为，供求关系调节价格，价格的涨跌不至于对社会稳定，对于老百姓产生太大的冲击和影响。咱们不要因为房地产股市忘了按揭贷款的风险，不要股票市场牛市，忘了股票市场风险。

和讯网：请两位老师预测一下美国次级债危机会延续多久，就像蝴蝶效应的蝴蝶，这只蝴蝶会飞多数远？

曹建海：跟美国房价有关系，美国房价涨了一倍，会有一个回落的过程，在一定周期比物价涨的高，在一个周期也会跌的更多一些，国际上房地产全部是这样。为什么房价会涨上去，我有一个初步的分析，因为发展中国家提供大量廉价工业品，价格过低，使得发达国家消费结构发生变化，过多的储蓄，就有更多的理财方式。像中国这样国家真正有一个合适的成本，这样国际上价格有一个回归的过程，这样风险慢慢会释放出来，更多是影响我们基金信用等级，整个市场对信贷的信心，这个事情对全球来讲是一个好事，可能慢慢会有释放，国外金融市场有一个金融规避风险，今后的影响会越来越小。

周春生：这个次级债影响关键怎么界定完全消除，我相信由于美国财政部、美联储、欧洲的央企采取措施来稳定市场的资金供应。大的波动影响可能一两个月内渐渐就淡化了，如果要是基本上危机消除估计是一年的时间，大概两三个月以后这个事情渐渐就会淡化，影响还在，我相信影响导致全市股市下跌这种可能性可能很快就过去。

和讯网：需要一到两年。

周春生：大幅度造成市场的波动，可能一两个月就可以过去，不会像1997到1998年亚洲金融危机波及面那么大，我相信整体上来讲，次级债的波及一个是政府应对还是比较及时，第二个基本上范围之内。

曹建海：我补充一点，如果房价有一个缓慢回归过程，对股票市场也有挤出泡沫的过程，国际上股指会有一个缓慢下行的过程，这样就可以消除。

和讯网：谢谢两位老师，由于时间关系这一次直播到此结束，谢谢两位。