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资产管理与大宗商品交易策略

2018年09月03日13:42 来源: 和讯期货
视频信息

主 持 人:黄言洵 嘉宾:

文字实录:

   黄言洵:各位嘉宾,各位朋友们,大家下午好。在此首先感谢大商所,我很荣幸有这样的机会来主持本场论坛,感谢卢总上一场给大家做了一场关于产融结合和企业管理风险的交流。这场的主题是资产管理与大宗商品交易策略。今天组委会有幸为我们邀请了部分国内外金融机构的嘉宾来到本次论坛。今天大家也经过近一天的高强度的头脑风暴,在我正式介绍本场论坛的特邀嘉宾之前,我建议大家先舒展一下,深呼吸一下,以崭新的面貌聆听我们这次的论坛。本场论坛的特邀姚滨分别是深圳凯丰投资管理有限公司董事长吴星先生;元盛资产管理有限公司大中华区首席执行官杨敏女士;美国SFG公司首席投资官兼投资组合管理经理拉里肖夫先生;国泰君安证券股份有限公司固定收益证券部董事总经理张一凡;时瑞金融集团中国区主管王成。

  大家都知道,今年以来,我们所处的环境复杂,特别是贸易纠纷,美联储加息等问题令不确定因素大幅增加,如何在这个风云变幻的外部环境下实行有效的资产管理,跟大宗商品交易策略,我想我们今天的分享会给大家带来一些启迪跟启发。

  围绕本次论坛,主要有两个议题:第一个是在各位实际投资当中,大宗商品及衍生品在资产管理配置中充当什么样的角色跟作用,以及谈谈大宗商品交易策略方面的实战经验跟未来的投资建议。第二个议题是,大商所在创新方面做了很多的尝试,比如刚才提到的铁矿石期货国际化,豆粕期权等等,各位如何看待大宗商品行业未来的发展方向,以及有好的建议跟意见,以促进期货市场资产配置功能更好地发挥。

  开始第一个议题,有请凯丰投资的吴星先生。凯丰投资是国内最大的CTA,吴总也是期货界的对冲专家,在大宗商品交易方面有丰富的经验,分享一下大宗商品衍生品配置资产管理中成功的做法,有请吴总。

  吴星:大家好,来大连很多次了,我先简单介绍一下凯丰的情况。我们是从大连的豆粕开始做起,包括油脂,化工,慢慢做到全品种的期货的研究,再从全品种的期货研究慢慢引进了债券,再引进了在17年开始接触股票,是我们目前市场的全领域,我们内部叫多市场、多品种、多策略、多工具的一个操作,包括衍生品的期权、场外期权在组合里都有。其实从我自己这些年的一个投资经历来看,我们一直强调一个怎么去在这么多市场里面寻找出你认为这种被低估的一个资产,再寻找出一些被高估的资产,去做这种交易。所以我们整个投资的一个思路,其实就是买一个低的卖一个高估的,大概是一个这样的情况,但是随着这些年慢慢介入股票,我们股票因为股指期货的问题很难做到对冲。

  从市场来看,最主要的是我们的投资主要是跟着产业不断地去深化,去找到这个行业内非常错综复杂,比如像贸易战这种复杂的环境下,找到一些这种确定性高阻力低的情况,通过我们这种交易工具把它进行组合,形成一些确定性的交易,这就是我们可能这么多年最核心的,我们内部一直强调一个产业密码,我们所有的研究必须跟着产业去了解,根据产业的一个基础,现货市场的变化我们都会参与比较多,会了解比较多,这样的话才能真正把握行业的一个变化,这是我们投资方面的一些情况。

  黄言洵:吴总的关健词第一个是多,第二个是变,与时俱进。下面有请元盛资产的杨敏女士,元盛是期货投资领域规模最大,历史最悠久的公司之一,请谈谈国内资产管理与大宗商品中交易策略的感受和经验。

  杨敏:中国期货市场最近几年发展特别快,作为国家经济发展的一部分自然有本土的特征,我们借鉴海外的经验用在中国的市场,必须要注意这些细节,大概感受最深的可能是比如说产业品种,这也符合中国经济的实情,集中在商品方面。像前面的嘉宾说的在海外板块比较多,市场本身相关性高,还有市场参与,个人投资者的比例在中国是会高很多,所以它可能会导致流动性的变化非常大,还有就是波动比较大。因为我们是搞量化的,数据非常重要,因为国内的历史数据相对来讲比较短,还有数据的范围也相对比较狭隘,所以会局限到我们策略的多元性,还有市场本身的多元性,但值得提的就是监管一直也在变,在改善,比如说交易所一直有新的产品出来,监管的政策也是一直往透明度提高的方向发展,希望有更负责的那种市场参与,去鼓励国际化,所以我们感觉这些现象会有更多的机会,让我们市场也好,然后策略也好,有更多优化的可能。

  黄言洵:元盛是最早把国外多元化策略引进中国的,希望刚才杨女士的一些点拨对大家有一些思考。下面有请远道而来的拉里肖夫先生从海外角度帮我们把把脉。

  拉里肖夫:我进行衍生品的交易已经35年了,我存活下来了。我经历了很多,也是目睹了很多前所未有的一些事件,因为在市场上毕竟参与了很多,在1987年崩溃以后,当时我刚在这个行业做了4年,当时的这种运作跟我们想象的不一样,最终实际上是几点,如果要有一个成功的交易策略的话,主要有几点,无论你是生产者还是消费者还是投机者,主要是要看一下你是如何来研究你的亏损,如何分析。很多人都出了书,比如《如何成功》、《成功致富学》、《快速成功致富》这些书,但是不是很多人真的很快致富,实际上期权市场很难快致富,因为概率分布和一些统计的问题等等,很多的因素。你最好不要局限于你的体会当中,你要跳出来,市场的反映并不是说是在一个倒钟型的形状来进行这种反映,尤其是出现一些事情,可能你会有一些情绪性的反映,无论是出现大起还是大跌,大赚了还是大亏了,都是很难在情绪上接受的。风险回报以及要进行一些小规模的一些交易,还有要对一些不可预测性进行一些管理。现在我是管理基金,我主要是要看一些波动性的期权,要看时空来视察这些波动性,所有的这些我们都要综合起来进行研究,这是很难的。但无论市场的情况如何,我都要分析一些波动性的指数,来提高我的一个概率,就是赚钱的概率。我昨天在大商所进行了一个讲座,我现在在WTI上面的一些交易,现在对于铁矿石和铜矿都是一个牛市,现在实际上它的波动性比率是比较高的,可能是1:2的这样一个概率,另外就是铜和铁矿石实际上是一个比较扁平化的结构,它是一个对角形的,可能你们不太明白,但是我现在就是用这样的一个期权来缓冲这些随机的一些风险。

  黄言洵:感谢拉里肖夫先生的分享。接下来有请国泰君安张总,对期货市场也是熟悉的,这里主要请张总从券商的角度谈谈大宗商品在券商业务中的决策和作用。

  张一凡:刚才中信的薛总也跟大家说了一下,我们券商大宗商品的业务,实际上跌跌撞撞也有很多年了,有四五年了,券商开始做商品,每家券商都用了比较不同的业务模式,这是一个自下而上的差异化的这么一个发展模式。但是探索到今天,我可以讲,我觉得大家都不是特别成功,但是我现在是觉得是处在一个好像马上就要看见曙光了,今年是最困难的时候,但是又是离曙光最近的一次。怎么讲呢?大家都知道,有7家证券公司年初拿到了证监会的跨境业务资格,大宗商品是全球性的市场,是显著的不能仅仅在国内玩的,是全球玩的。第二,投行大宗商品业务一定不是一个经纪业务,一定是资产负债表业务。那么传统上很多的券商因为FICC把大宗商品放到了固收部门,固收的风险特征和大宗商品有比较大的区别,在这个里边其实大家都有一个公司内部要适应,要怎么去给资源,资产负债表怎么分配,这个问题我觉得这个探索需要很长的时间。那么中国在过去所有的跨境的制度,我可以讲,对于商业银行,它都是基于资产负债表上的自身去做的这些管理。对于证券公司,或者叫证券期货金融机构,过去都是用的所谓QD模式,或者我们叫表外模式,这两种模式是完全不同的两种管理模式。那么这也是为什么证券公司说我要做跨境业务,我的资产负债表上业务要跨境的时候,实际上在外汇管理上,它会面临一个过程,未来有可能我们会出现一个基于自身的一个新通道,这个通道就是我们所谓要跨境衍生品交易,或者说跨境收益置换这类交易,我们真正的能够在国内实现,所以我想这个事情是一个非常重要的事情,如果它一旦成功,那么它会给中国的衍生品市场带来一个比较大的变革。

  第二点我想说,我们的证券公司在衍生品业务上,它面临最大的问题,实际上是两个,第一个问题是我自身的能力不足,其实刚才有的人说,说是客户的能力不足,客户的观念有问题,其实我觉得更多的是我证券公司的服务能力有问题。其实这么多年来,证券公司衍生品业务一直是比客户的水平低,客户推着我往前走,客户都是玩衍生品这么多年的。这些实体的贸易公司,大的央企玩了这么多年,证券公司才干了几年,你的系统有没有它好,交易能力有没有他好,因为我在贸易公司呆过,我个人觉得没有。第二是投资者适当性管理,整个证券期货行业投资者适当性管理非常严格,特别是证券行业对于企业从事衍生品交易管理很严格。现在这样就意味着在未来证券公司的能力建设起来之后,证券公司和期货子公司之间,会有巨大的合作空间,就是一个部分负责做市报价和定价,期货子公司负责对接客户,适当性管理以及客户风险管理。所以我觉得,我看见的曙光就是,明年我们如果再开这个会,我觉得就能看到这块业务一定会有一个爆发性的增长,我指的这个爆发性增长不是一倍两倍的,可能是一个革命性的增长,就是期货子公司和证券公司几家大的具有跨境业务资格的定表管理的证券公司业务之间的合作,一起为客户联手提供服务,我觉得这个事是一个非常非常重要的一个新的业务机会。谢谢。

  黄言洵:张总从多层级、多纬度的角度来阐述了券商在大宗商品领域的一些角色跟作用。与其说券商是涉足大宗商品是一种跨界行为,还不如是市场内生机制和风险管理的需要。之前几位嘉宾都是从直接参与者的角度来跟我们分享了资产管理跟大宗商品交易策略方面的经验,下面有请时瑞金融王成先生从中间者的角度来谈谈具体交易方面的情况。王总在大宗商品领域拥有十年的工作经验,今年大商所铁矿石国际化已经正式启动,时瑞金融也成为首批备案的境外金融之一,请王总介绍一下期货市场的总体情况,并谈谈未来海外市场的计划 。

  王成:谢谢黄总,大家下午好,非常荣幸也感谢大商所邀请我代表时瑞金融参加这个论坛的交流。刚才黄总给我定了一位中间人,时瑞金融是总部位于新加坡的大宗商品的经济与清算业务为主业的一家公司,我们在芝加哥、上海、印尼等地方有分支机构。刚才主持人交给我的话题是关于铁矿石国际化,我们时瑞金融不仅是首批境外参与者之一,而且我们非常有幸地和国内的期货经纪机构、期货公司的合作伙伴,一起把我们时瑞金融的客户拿到了铁矿石国际化交易的第一单,这样表达了我们对于国内铁矿石国际化交易的一种态度和积极认真参与的这样的一个信心。

  刚才黄总问说,那我对于市场从客户参与的角度谈谈我的一些看法。其实我们在铁矿石这个领域应该说还是有一定的参与度,我们在中国的铁矿石期货不仅积极参与,我们目前在海外的铁矿石领域,我们市场的清算量高峰的时候占20%多,基本上是维持在10%左右。在中国这个铁矿石国际化开了以后,通过我们自己的工作和努力,接触了大量客户,也确实收到了很多客户要表达积极参与的一些兴趣。

  刚才也谈到,时瑞金融我们是以大宗商品为经济与清算业务为主业的这样一家机构,所以说推广和发展包括铁矿石在内的大宗商品是我们本身的工作职责范围,我们会积极通过比如说像开研讨会,路演,包括大商所在内的机构搞活动的一些方式会去积极拓展市场,然后争取在大连铁矿石国际化方面也能做一点我们的贡献,作为海外经济机构,谢谢。

  黄言洵:感谢王总为我们国内商品期货国际化道路上一些很务实做的阐述和呼吁,我们其实相信在座的很多期货公司也都感同身受。

  接下来开始第二个议题,大商所在创新方面做了很多的尝试,除了刚才提到的铁矿石期货国际化,还提出了豆粕,并积极推进铁矿石玉米期权等上市,未来大宗商品行业更加繁荣,目前而言,大宗商品及衍生品在资产管理配置中的占比并不大,但是它是不可忽略的一部分,增加大宗商品在资产管理中的配置是可以构建一个更加平衡的投资组合,所以接下来首先有请吴总谈谈大宗商品在资产管理配置过程中曾遇到哪些障碍,又是如何处理的,以及有什么好的建议跟大家分享。

  吴星:作为一个国内大宗商品做了十几年期货的老兵,真的从去年到现在,其实挺欣慰的,因为有个三五年,自己也没有算清楚,大概整个行业基本没有太多的一个变化,在去年以来期权和原油、苹果、各个品种都不断地上市,非常明显地感觉到国家对这种大宗行业的一个关爱或者支持,对我们这些老兵来说,我觉得非常好。因为有一段时间我们真的确实有些悲观,所以我们被迫最后没办法转型股票,从现在来看,如果没转型在今年还好一点,今年股票市场包括上午都在谈,我们现在股票都偏多一点。这个就是说明我们资产管理跟目前市场的一个不匹配,就是因为随着这种私募基金的一个开放,整个私募基金是市场化的一个先行,这样的话就形成了一个有些大型的私募基金的领跑者,目前明显地跑完以后,尽管我们都是出身大宗,配置能力都是有限的。去年看到非常可喜的现象,未来我们肯定也会持续加大对大宗市场的一个配置,在原油期货上未来天然汽、柴油的品种,国际原油市场体系占70%,上午讲还会出航运,未来航运加上天气是一种指数,相关的这种可能市场比较不是大宗领域的这种期货品种越来越多,这样整个丰富管理以后,对配置更有利,对我们这种公司我们会觉得更好。因为我们是做一个主观研究的公司,对很多品种可能有看法,但最后可能没法配置,比如去年我们对天然气是在6月份、7月份我们有看法,但实际上你从股票也好,从期货也好,你都找不到非常好的标的,只能去做现货,但是要看我们有没有资质,对主观研究我们产品越来越丰富,对目前市场这种持续的开放这种心态我们是非常欢迎的,所以我们未来也一定会在这个大宗衍生品市场会投入更多的精力、更多的资金,谢谢。

  黄言洵:通过吴总的阐述,我们相信,国内大宗商品跟衍生品一定是我们未来发展的一个巨大的推力跟潜力。随着期货市场制度完善跟监管更加完善以后,一定可以更好地服务实体经济。下面有请杨总谈谈海外CTA跟国内CTA有那些差异,以及给国内CTA发展提一些建议。

  杨敏:觉得就是说,还是可能有点重复我自己刚刚说的话,借鉴海外的经验用在中国国内,要尊重它的特征,这样的话感觉我们的体会就是谦虚谨慎特别重要,纪律性也特别重要,我刚刚讲过,就是说比如说国内可能会出现一些变化比较多,所以就是说数据比较短,比如说用量化来讲,细节非常重要,我在做研发的时候,我要考虑什么是合适的时间,还有就是说很多在纸上的东西,在实际操作的时候会不会出现脱节。还有比如他的数据有,但是他是不是在操作的时候可以及时地得到?还有就是比如要尽量设计一个流程,以便尽量减少错误,比如说很简单,持仓单位会产生变化。一个是量化都是靠机器进行的,就是说细节特别重要,然后这个我觉得在中国,因为在中国这么多变化的情况下,这是一个很小,但是其实很重要的环节。另外还有就是风险,这个风险就是说至关重要的事情,要考虑的因素往往不会是短期的,要沉住气,挣钱赔钱,至少量化来讲,你是希望设计这些参量用长期的眼光看的,只不过中国的市场可能波动性比较大,但其实真的要有那个纪律性。比如我们考虑很多的是波动性、相关性、交易成本,因为流动性变化很大的话,这个交易成本其实这个也是需要观察的,然后做适当的调整,比如交易频率、杠杆之类的,所以我觉得这是我可能最大的体会,我感觉把外面的东西借鉴进来要注意我们中国特有的细节,然后尽量流程化,就把它做好。那些考虑的因素最好是在事情发生之前考虑,因为大事发生的时候,有些事情你之前考虑好了,想清楚想明白了晚上是很踏实的,这是我的一点感受。

  黄言洵:非常认同杨敏女士的观点。我们应该重点学习的是逻辑,而不是生扒搬硬套,同时我们要知道我们最大的风险点,这样可能导致最大的损失是哪些,这样事先予以防范才能够可控。谈到海外经验的经验,难得的机会还想请拉里肖夫先生,根据海外衍生品市场的发展,给未来国内大宗商品衍生品业务提几点建议。

  拉里肖夫:我觉得我是非常谦逊地来回答这个问题的,因为您知道我非常热爱中国,我到这里到访的次数已经数不清了。我为大商所感到非常骄傲,这不仅仅是关于交流,更多的是关于我内心的热爱,所以从美国的这个角度而言,我愿意跟大商所说一下。普通的美国人基本上对于中国的文化并不理解,他不光不了解说3千年以上的这种中国的文化是怎么一回事,所以我一定要谦逊地来表达我的观点,因为我也不能说我自己了解。我特别要鼓励大家要花一定的时间,不要受到外部世界的市场的压力,说马上要进入这个市场,然后一定要在各个不同的一些领域涉足,如果说这些领域是一个盲点,但是你并不觉得舒服的话不要着急来进入,尤其是对于监管者而言,所以慢慢花时间,对于CFTC而言,当时我是带了一个特别大的代表团,主要是提高关于在资金方面的一些交流,是美国商品期货交易委员会,我觉得这种交流就特别的好,我也会鼓励监管者之间要有更多的国际的交流,并且关于监管要增加自己市场的可视性。有的时候即使是外部的人他没有能够在中国市场上进行交易,但是你要把它变得非常透明,因为他们可以知道在大商所上面的交易量是惊人的,好多的普通的美国人根本就对这些没有任何的概念,所以我们要把它变得可视化。还有就是提高一个意识,就是教育私营部门,我们现在根本不能在中国进行交易,但是这种客户的交易,以及可视化和透明度是非常好的。还有监管可能不愿意听我以下的话,但是我还要说:我觉得好多的措施你们都说了,是为了保护人民的利益,我相信的确这样的,但是比如说要说执行一些关于比如说期权方面的一些规则,我觉得它可以增加你的流动性,并且在长期而言,它能够为我们的期权的市场也能够增加其流动性。同时,它能够创制出对于这些流动者而言有更多的激励,它愿意参与这个市场,更多的可能这是美国的一个想法,至少在美国它已经证实了让我们保持美国市场的流动性,尤其是我们最需要它的时候,这就是我想说的一些话。

  黄言洵:接下来还是有请张总从券商的角度谈谈,对于衍生品发展还有什么好的建议?

  张一凡:首先感谢各位观众,还能坚持这么晚。今年市场的两个关健词,一个是对外开放和国际化,另外一个就是所谓的资管新规。这两点对于我们衍生品市场还是有一些可以去完善发展的地方。一个就是在中国的资产管理行业,在过去这些年,实际上对于投资顾问这件事,没有做很好的发展。实际上我们看,海外市场具有资产管理加投资顾问的模式,这个模式对衍生品尤其重要。我想呼吁呼吁,是不是在国内,能够在现在这样的一个有利时机,给投资顾问这项业务一个证明,就是让投资顾问真正的成为一个投资顾问,这是两个层面的含义,一个层面是说交易领域的投资顾问我不放开,但是产品领域的投资顾问我能不能先放开,我们看资管新规写了很大的一条关于智能投顾的,如果没有配套投资顾问的新规的话,那这条是落实不了的,包括新规的细则,对管理人中的管理人以及基金中的基金均有一个留白,我们是否可以期待一下这项政策的发布。

  第二个,我想说,现在我们的市场已经发展到这么一个阶段了,从我们券商的发展来说,后边我们怎么去把大宗商品的业务给搞好,我觉得真的是需要我们花一个时间去砸,这个砸不是说去花多少钱,而是需要有一个耐心,去做一个顶层的设计,需要券商、监管坐在一起,我这个市场未来的方向到底是什么,我需要什么样的资产负债表,需要什么样的监管指标的变化,我需要什么样的信息系统建设来补足短版。那么如果说有一家券商或者两家券商用两三年的时间,在基础设施上真正进行投入,建立一项有健全体系的规划。实际上我是非常看好这个市场的。再一个就是说,从配置上,从投资的角度来看,过去我们在大宗商品业务中,我们更多的是在强调能找到交易天才,我们有一些基金,包括像吴总的基金表现得非常好,是我们衍生品交易的神。那么,我们在未来当你的市场规模变得很大很大的时候,实际上我们更多的是要依靠产品和产品的组合。在产品和产品的组合里我们看到,海外投行在做什么事呢?他们在做一个一个策略,他们的这些风险策略,他把它分装起来,在表内和表外分别产品化,然后在后端对接不同的产品形态出来。谢谢。

  黄言洵:感谢吴总,我从他的发言感受到最深的应该是术业有专攻,专业的事情应该委托专业的人做,这个应该也是我们大宗商品衍生品乃至资产管理这块业务,应该是大有可为,但是离这个目标可能任重道远,需要市场培育的相当长的一个过程,包括监管部门,包括相应的政策。

  下面还请王总谈一谈,大商所铁矿石期货国际化与掉期以及对下半年的展望。

  王成:我相信在座的绝大多数可能对掉期是没有概念的,掉期这项业务在国外特有的交易方式,现在铁矿石主要的交易方式就是用掉期,跟国内的期货交易市场还是有很大不同的,我们现在谈的掉期已经不是传统意义上的OTC了,我们叫做场外撮合、场内清算,它的交易过程是由经济人,就是由人撮合买卖双方的意向,通过电话、微信、MSN有记录可查的通讯工具确认买卖双方的交易意向,在交易所的登记结算系统把这个单子敲进去,它相对来说比期货交易的效率低,相对比较落后,这是另一个话题,为什么会存在这掉期这种交易方式是有历史原因的,今天不展开谈了。

  还有几个我觉得也是比较重要的一些差别。如果说大家有意向要参与的话,对这几个事项要注意一下,可能会影响到你的头寸结算和一些盈亏的结算。除了交易方式的差别,刚才讲还有一个,它的结算方式也不一样,铁矿石在新交所的结算方式是按照月均价来进行最后和约价的结算,而国内我相信大家对结算制度都非常清楚。境外的铁矿石期货掉期大概做到和约月份的时候做了十天半个月,基本上对结算价价就已经知道了,因为它是按照整个交易月份最后一个交易日来进行算出平均价的。再有一个它的差别是最后的结算方式,国内我们的铁矿石是实行了实物交割,境外全部是现金结算。还有一个重要的差别,做国内期货大家都了解,可能最为活跃的就是1月5月和9月这三个月份,掉期合约包括铁矿石在内的活跃月份是现货月以及季度月,比如我们现在所谓的现货月已经到了9月份了,以及第四季度的月份是比较活跃。

  关于刚才讲到下半年的或者说我们对这个铁矿石的行情的看法,粗浅地谈一下,我觉得这里需要重点考虑三个因素,第一个铁矿石一直处于一个供大于求的格局。第二个我们现在国内的环保限产基本上成为常态,这是作为影响价格的非常重要的因素,你要进行考虑。第三个,目前钢厂的利润还是不错的,生产的这种动力还是挺足的。结合这三点,我们认为,下半年乃至明年较长的一段时间,铁矿石应该处于一个振荡向下的可能性比较大。早上首席经济学家也谈了,对铁矿石还是偏空的这么一个态度,当然中间有波折,谢谢大家。

  黄言洵:感谢王总,同时也非常感谢各位嘉宾给我们分享了资产管理大宗商品交易策略方面的内容,以及对管理期货方面提出的宝贵建议。最后感谢今天全场嘉宾的分享跟大家的聆听,同时也感谢大商所组织这样的一次盛会,让各行各业的朋友聚在一起,希望通过本次论坛,能对大家有所启发,有所收获。最后让我们再一次用热烈的掌声,祝贺本次论坛圆满成功,谢谢大家!

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