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各行业机构围坐论道:产融结合与企业风险管理

2018年09月03日13:08 来源: 和讯期货
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主 持 人:卢大印 嘉宾:

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  卢大印:尊敬的各位来宾,参会的代表大家下午好,很荣幸大商所给我这个主持的机会。今天我们第一个论坛的题目就是产融结合和企业的风险管理,我们也邀请到了行业里的各位嘉宾,各行各业国内国外的都有。各位嘉宾我先介绍一下:浦发银行总行金融机构部总经理刘长江,刘总。中国国际金融香港证券有限公司执行总经理陆文奇先生。工银标准银行香港分行工银标准委员会委员罗浩先生,北京合益荣投资集团董事长魏永科先生,以及大连商品交易所产业拓展部总监助理李华先生,有请各位嘉宾。

  今天我们大概讨论是两个话题,一个是我们各位在实际工作经验当中,就是我们在如何做产融结合还有做企业管理的时候,我们在座各位实际操作经验比较好的案例给我们大家分享一下。第二个话题是我们在实际做产融结合和企业风险管理的时候,对我们的协会,证监会有什么好的意见和建议。我们也知道浦发银行这几年在金融衍生品利用这些工具上面在银行里面是比较先进的,所以这一块我首先有请刘总跟我们介绍一下在产融结合和风险管理上面有哪些好的案例。有请刘总。

  刘长江:非常高兴主办方的邀请,能有这个机会和大家一起交流一下浦发银行在商品领域如何服务实体经济以及提供相应的风险管理服务。实际上我想大家可能也有个基本的印象,商业银行在期货市场里边实际上是发挥不了什么作用的,中国的期货市场目前为止商业银行能投资的品种就两个,一个是黄金,一个是白银。其他的品种现在我们连交易的资格都没有,但是在这种情况下浦发银行由于地处上海,我们专门成立了团队,服务各类的金融要素市场,特别是期货类的要素市场,现在我们针对四家期货交易所做的业务我们都在积极的提供各方面的服务,另外人民银行监管的上海清算所和黄金交易所,他们的业务我们也在提供服务。所以说虽然不能直接做业务,但是这六个市场我们都已经开展了各方面的合作,除此之外我们在海外市场也做了大量的跟期货,衍生品相关的业务。另外一方面银行做业务还有一点跟今天这个话题还不太一样,范围可以说稍微广一点,不仅仅在商品领域我们做相关的风险管理的工作,同时我们在债券领域,在汇率领域,而且可以说汇率风险管理在银行服务实体经济过程当中远远超过商品领域。所以这是基于这么一个情况,浦发银行这几年做了一些探索,上述讲的这几个要素市场我们都提供了大量的服务。前些年我们的服务主要是结算类的业务,这些年我们在结算的基础上借助这些市场的一些产品,我们在开展一些业务,有些业务没有资格我们拉着期货公司一起做,我们和卢总这边东证期货有很好的一些业务合作,共同联手发挥各自的专业优势和牌照优势,浦发银行这边有大量的公司客户和产业客户,需要进行风险管理,我们期货公司这里有很好的交易渠道和相应的专业研究人员,在这方面进行很好的配合来提供一些服务。

  再具体除了要素市场这一块服务之外,第二大领域就是商业银行也提供风险管理的服务,浦发银行今年推出浦发避险产品,实际上针对今年跨境风险,汇率风险以及大宗商品价格波动风险,专门推出了面向实体企业的这么一个服务的方案,我们叫浦发避险。比如说我们前一段时间做了一个业务,有一个上市公司,他们要做LME的铜的远期,锁定铜的价格,但是又担心汇率的变化,这时候我们浦发银行可以给他既做铜远期的风险管理同时又做汇率的这个远期的风险管理,这个应该说就是银行的优势,既可以把商品的风险管理套期保值放进来,也可以把汇率的波动风险锁定住。客户也很满意,因为帮助他们解决了一些问题。这是应该说我们浦发避险的很多服务的个案当中的一部分。

  也就是说现在我们这些方案也在逐步地向场内的期货以及场外的大宗商品的衍生品进行渗透,而且在这个过程当中,实事求是地讲,我们三家商品交易所的场外业务我们在积极的参与,上海清算所所做的场外的大宗商品我们也在积极参与,而且在上海区域里面,我们上海市成立了大宗商品场外衍生品协会,浦发银行目前还是会长单位,也很好的发挥了商业银行作用,积极参与这个市场。

  当然除了这些之外,商业银行实际上在传统商品领域里面我再简要跟大家报告两句,我们商业银行有一些传统业务合作,这里面可以说现货业务的合作大家都比较熟悉的,传统的现货融资业务,现在我们也推出传统的现货权的融资业务,这个业务做的也是比较传统的,也是比较常见的,拿即将到手的货权来做一下质押融资或者直接开证,传统贸易融资型的这方面的服务。这几年我们也推出了在传统业务当中标准仓单加套期保值的业务,在原来纯粹的货物的融资基础上加了套期保值,质押率可以大幅度提高也解决了实体企业融资比例的问题和融资额度问题,笼统的讲,作为商业银行,现在参与期货全面的还有很多的限制,但是在许多领域我们的确是做了上面这几个方面的探索,我就先把这些情况跟大家报告一下。

  卢大印:感谢刘总详细地介绍了一下在目前的政策环境下我们的商业银行还是做了很多积极有意义的探讨,也把银企合作发挥到很高的水平。接下来请陆总介绍一下你们在这方面的一些好的经验。

  陆文奇:谢谢,好的经验不敢说。我们是2010年开始做大宗商品业务的,从成立至今我们的定位一直是首先依托于产业客户,立足产业,然后我们实现风险管理和投资管理这个齐头并进的一个业务模式,为什么这么说呢,因为我们身为这个大宗商品市场,产业是根基,它是整个行业的一个造血的机器,从这个角度来说它有点像证券市场的一级市场,是在为整个市输血,而投资管理业务是顶层。风险管理跟投资管理顶层跟根基都要去做,但是不同的发展阶段我觉得侧重点可能不太一样,所以我觉得在作为一个年轻的团队,我们成立到现在八年左右的时间应该算是比较年轻的,我觉得在这个阶段应该先把基础打牢了,这样把产业如果做扎实了以后发展的空间会比较大。

  关键是咱们做了八年这个产业客户,我觉得心得很多,如果我说一个最重要的心得,我觉得是如何让我的团队的成员或者让相关的从业人员打破他根深蒂固的、传统的投资管理的思维框架,让他实现在风险管理跟投资管理两个不同业务模式和不同思维框架之间能够进行自由的切换,这是很不容易的。因为我们很多金融从业人员从一入行一直是在投资管理思维框架里面做这个业务。可是现在我们需要一种随时切换的能力。我打个比方说,做投资管理是做加法,起点不重要,重要是增量,所以你跟投资管理业务的客户,跟基金交流的时候会发现对基金本身的状况不那么看重的,关键是这个策略能带来多少加法。可是产业客户呢终点是零,每一个客户的起点是不一样的,要求我们在做产业客户的时候特别能够识别他起点在什么地方,比如说我要求我们的销售,我们的研究人员,你在对接投资类客户的时候可以发挥传统的对于价格走势的研究判断的这个优势,可是当你在做产业类客户的时候不用太多的谈价格,你更多的是谈这个企业经营的模式是什么样,你的定价机制是什么样的,不同产业定价机制有什么区别,同一个产业上中下游是怎么样,历史,过去怎么样,现在是怎么样,包括未来怎么样,对于企业经营模式和定价机制的研究才是产业这一块业务的核心,而这个研究目前为止很多都还是非常表面的非常教科书式的。我见过很多我自己销售团队的销售,学完CFA,看完金融学,看完投资学就给客户出方案,他从来没有看过一张现货合同;我从来不担心从业人员能不能看懂现货合同,但是我担心是他没有想到过要看现货合同。所以我觉得我最大的心得就是说产融结合的结点在于金融从业人员如果能有这个意识先提高自己的产业能力,然后去带动产业的从业人员一块思考,一块创新,才能把产融结合推上一个台阶,如果反过来让产业先行带动金融的话可能性不大,这个责任跟义务还是在我们身上。谢谢。

  卢大印:感谢陆总,其实陆总很好地从金融层次上怎么去用金融服务于我们实体经济,能够最终落地于实体经济。其实我自己也是有体会,过去我们期货行业就是一个浮在一个纯粹的经济上,没有把腿落地到实体经济,所以造成我们很多期货行业的容量,包括客户管理规模一直都不是很大,这一点分享的非常好。接下来工银标准其实刚才罗总分享的时候也提到,他们下面也有一些商贸公司,还有一些大宗商品业务也做的比较超前,这一点请罗总介绍一下你们好的经验。

  罗浩:谢谢主持人,也是根据大会指定,我主要结合结构性融资这个主题谈谈一些经验。我主要想从两个方面介绍一下,第一个是因为工银标准是工行在境外最新的一次收购,可能大家不是特别了解,我想简要做一个介绍。第二个层面具体结合工银标准业务实际谈谈融资。工银标准是工行在05年在境外战略性控股收购原英国标准银行之后的一个平台,总部在伦敦,全国七个国家和地区有分支机构,在香港,亚洲,新加坡,东京,上海都有机构,这样可以为全球客户提供24小时不间断的市场服务。产品主要是三条,一个是保护利率汇率,信用股票的产品线,第二个是包括基本金属,贵金属,能源和铁矿石大宗商品产品线,第三个是债务资本市场,股票资本市场,投资并购咨询投资银行产品线。在大宗商品的产品线上我们说根据客户需求不同主要也分三大类的服务,一个是价格风险管理,主要是通过全球的主要商品交易所的通道,因为客户提供一些像场外的衍生品,以及场外经济的这么一个服务,包括电子盘服务。第二个是工银比较有特色的,它既是银行同时又具备一个完整的系统提供买卖的服务。这一点我觉得可以体现比较好的跟产融结合的主题。比如说我可以把实货合同提供结构性的方案,这样既可以做美元也可以做人民币的。这一块具体到结构性的融资产品上,经验谈不上,我们总结一下过去我们说做的一些案例的一般会具备以下这么一些特点。

  因为我们知道结构性融资对于企业来说是一个比较好的债务融资的工具或者资产负债表管理的工具,也就是说企业将基于一些有自身有未来现金流的,确定性未来现金流的资产或者本身有一些高流动性的资产进行结构化的安全,这样的融资的工具。与传统的债务工具相比,除了实现融资之外还有额外好处,比如说优化企业资产负债表和拓宽渠道的好处,比较受企业的欢迎。

  我们说其实从我们能做产品来说主要是两大类,一类是它的从融资的供给来说,这个钱是来自于资本市场,这样的话我们相当于是一个资产证券化的产品。还有一部分是来自银行双边的贷款或者多边银团的贷款,重点说说银行产品上的模式。在这点上我们又具体来说有两类的产品,一类是基于商品的预付款的模式,也就是说对于上游矿山或者冶炼厂把未来产出进行变现,一次性地我们通过一个商业信用的方式预付款进去,那么企业或者说借款人未来是通过供货合同来逐步的还本付息的,这是一个模式。

  第二个是企业会有一些高流动性的资产,比如说全球认可的一些交易所的上市的股票,比如说一些债券,可以定价可交易的债券,或者基于实货的货权,比如说在保税库的铁矿石的货权,基于这些高流动性的资产我们提供的商品的买卖或者说回购的业务,我们跟客户的关系不是质押的关系而是商品或者说顶层资产买卖的一个关系,正是因四有这些买卖关系可以实现刚才说的一些好处。

  所以说这个特点我们总结主要有四点,第一是我们都需要这些所在国的国家或者说至少适用的法律合同比较健全,也就是说当客户出现违约或者破产的时候,可以支持中止性的金融清算,这一点主要是因为英国的监管规定,有了这些规定之后可以有助于我们本身银行来说去降低我们做这些产品风险。第二点是这个企业本身拥有一些刚才说的它有一些确定性的未来金融资产,比如说在世行的规则下将它的整个国际贸易融资进行打包,把它未来收入的现金流做在一个债券的规划下,我们做DPR债券,跟土耳其和阿根廷客户做过这种债权融资。第三类是这个企业用于一些高流动形资产,这样我们可以给他提供这些基于回购的一些融资业务。最后一个特点是跟今天交易所的主题非常相关,银行在提供融资的同时,因为刚刚说到是一个买卖关系,在融资期间这个货物实际上所有权在银行手里,银行一定会用一些保值的工具进行套期保值,这样一定有一个跟顶层资产价格变动高度相关的认可的套期保值工具,这样的话不仅仅是防范融资期间的一个价格波动风险的问题,同样也涉及资本清算和报价的问题,以上是我做一些结构融资性需要做的一些挑战。

  卢大印:谢谢罗总,工行通过工银标准其实已经打通了国际上的一个大的投行的概念,把大宗商品,股票交易,资本市场运作,投融资的这种管理全部打通了,我觉得这一点走的相当超前,感谢罗总的分享。接着魏总多年是在油脂行业从事经营和管理工作,具有丰富的经验,也是他们公司叫合益荣,也是我们大商所的一个产业基地,这方面有些什么好的经验跟我们分享一下,有请魏总。

  魏永科:感谢大商所给学习交流的机会,作为我们国内民营油脂企业,我相信在过去的二十多年给我们所有的民营企业所经历的的这个行业的波动带来的风险,走的弯路,基本上都是一致的。我们集团下边仪征方顺为了打造持续稳定性经营,又成立了期货专业的团队。在进口环节棕榈油这个过程中我们套保,期货套保管理风险。同时我们在16年在华东率先推出来棕榈油基差交易,棕榈油基差交易帮助我们国内大型食品厂,比如说金麦郎,白象解决了很多采购环节的风险和降低了成本,使企业能持续的发展得到保障。同时我们的棕榈油基差交易在17年得到大商所的案例的认可,也希望我们公司在全国推行这个棕榈油级差贸易。同时,在去年产融结合培训基地也给予我们培训基地的一个支持。同时我们在全国华北和西北,西南地区等在基差交易、期货套保方面比较薄弱的这些地方邀请我们的合作伙伴还有我们国内比较有规模的民营企业,前后有数场的培训,有上千人的参与,这个当然也是大商所的支持,也邀请到我们国内行业的最顶级的老师去参与这个交流培训。过去的一年多,应该我们也看到民营油脂企业在基差交易和期货套保的能力上面也得到了提升,同时我们今年在7月份跟大商所和清华大学联合办的油脂公司的总裁班,当时发结业证书的时候我们理事长还亲自出场。

  作为我们一个在国内经营二十多年的一个民营企业,我们为什么说要做这些事呢,是我们看到了很多的行业,很多企业是因为我们在认识这个期货或者认识这个基差交易上认识不够,或者防范风险不够,所以说我们公司就立足于在国内民营企业里面打造一个我们的联合体,使我们在今后的市场竞争中共同成长,也就是说我们在大商所支持下,在我们企业努力下为我们这个油脂行业能做一点事,或者说让大家共同提高,共同成长。就说这么多。

  卢大印:谢谢魏总,同一个问题看出来我们很多民营企业也在大宗商品的保险,做了大量的这种工作,包括我们培育一些产业的人才。因为像我们很多人对大宗商品贸易不是特别熟悉,这一点感谢魏总的贡献。因为大商所这几年一直在产品新品种推出包括保险加期货,包括一些场外期权,还有一些做市方面都做了大量一些工作。最后我想请大商所李华给我们介绍一下大商所对我们整个产融结合和风险管理方面还有哪些好的想法和有什么正在做的事情。

  李华:谢谢卢总,实际上刚才几位嘉宾无论是从金融机构角度还是从产业角度基本上都提到了我们所做的一些工作。我非常同意刚才陆总讲到的,如果说把产业服务和投资服务看作一个业务体系形成了金字塔的话,那么产业服务是这个金字塔的最底层的基础。那么我们现在讨论的这个产融结合的问题也就是从这个产业服务角度讨论我们做的工作。实际上大商所从建所以来就把引导期货市场服务实体经济作为发展的根本的宗旨和我们奋斗的目标。实际上我们今天召开的这个机构大会,包括大商所了解到我们的每年召开的玉米,油脂油料,塑料和产业大会,以及刚才谈到基差交易的试点、“保险+期货”试点,以及刚才魏总所谈到的我们产融的基地,都是我们服务实体产业的形式。

  简单的梳理一下,实际上是两个方面,第一个是我们注重于自身的发展,因为作为交易所,自身的发展才能够为产业利用期货市场做好风险管理,服务好自己的生产经营,提供更好的渠道和方式。围绕着这个方面我们主要做的是三个方面的重点,一是不断丰富我们的产品,最近大家所比较关注的生猪期货、乙二醇期货我们已经获得立项,正在顺利的推进过程中,包括我们重点关注的大米,航运,辣椒等品种,我们也都在不断丰富和推进的过程中;二是对老产品基于产业市场的需要不断进行优化和改进,大家应该在持续一段时间的新闻和通知中会了解到其中详细的情况。三是,我们在积极推进战略转型,大家肯定也关注到比如说17年的3月份,我们首先在国内推出了第一个场内期权,豆粕期权,今年5月4日这个铁矿石期货成功引入境外交易所,大商所从一个单一封闭的交易所向多元开放的交易所稳步发展的过程中。

  围绕这三个方面的重点,为金融机构利用这个市场为实体产业服务提供一个比较好的平台。另外一个角度就是我们本身也利用各种培训、各种大会的机会,利用试点的方式引导实体产业直接或者说通过金融机构间接的服务实体产业来利用大商所的市场平台,来管理好自己的风险。

  这个事情应该说是有历史的传承的,是一如既往地在做。比如说从2005年开始,我们就推出了千村万户的市场服务工程,我们把大商所的的价格送到东北的粮食主产区,我们还利用大商所的风险管理培训也送到粮食主产区,同时推进了公司加农户,期货加订单的试点,随后我们又推出了以期货市场的知识的培训,套期保值的知识的培训以及魏总刚才讲到的基差贸易方式推广的培训。到2014年随着这个市场本身结构的变化以及工具的创新,我们又率先推出了场外期权的试点,在农产品(000061,股吧)上,当时是在东北主产区的三个省份,每个省份推出了一个利用农产品的场外期权,为玉米和大豆的种植户提供管理的试点。2015年我们在场外期权基础上应该说通过一年的探索就有了一定的成果,15年走向了两个维度,第一个维度就是这个场外期权的试点本身从农产品扩展到了工业品,另外一个维度,我们在推场外期权的过程中发觉,场外期权跟保险有着相同的收益结构,为了解决客户接受度的问题,我们大胆地引入了保险公司,利用了保险公司点多、面广、接受度高、政府支持等特点,推出了“保险+期货”的模式。到今年,已经连续三年写进中央一号文件。

  16年、17年大商所继续扩大试点支持力度和范围。17年应该说是创造性的在场外期权试点中引入了银行和券商来利用大商所的场外期权的试点为实体经济服务,应该说我们也是希望更多的金融机构进来,形成一个比较好的生态圈,能有一个比较好的流动性和对手盘,这样的话能够为产业服务,就是陆总刚才说的能够创造一个比较好的生态环境。

  另外一个维度,“保险+期货”的试点,我们15年是主要以价格的保险为主,那么16年,17年,我们就在价格保险的基础上推出了实体产业更加关注的基于期货价格的收入保险的试点。也就是说把大商所的相关品种的价格和产量结合起来,形成了收入保险的这一形式。我们在推的过程中,发觉无论是价格的风险管理还是收入的风险管理,都只是一个经济补偿的概念。真正跟农民,跟产业接触的更加相关的,更加有利益关联性的,是它的销售问题,也是魏总刚才讲到我们为什么那么关注销售的问题,就是因为销售才是其中的“大头”,风险管理只是在销售基础上的一个补偿而已。所以我们在这个基础上, 17年推出了基差贸易的试点,基差贸易的试点就是希望把交易所的价格真正的融入到生产经营特别是贸易的过程中,这样的话利用期货价格可以交易的特点,不仅在指导它的销售的基础上还能够利用这个价格进行风险管理。

  目前,基本形成了场外期权,“保险+期货”和基差贸易三者并驾齐驱的格局。2018年,大商所又有了一些新的尝试和突破,我们在“保险+期货”基础上也是创造性的把银行,券商,保险都引入进来,希望大家利用大商所现有的这个品种基础上的期货、期权的工具,来为农民的收入做一个全方位的保障,我们推出了“农民收入保障计划”,同时同步推出了场外期权的试点,和级差贸易的试点。应该说大商所现在的产业服务除了刚才提到的我们现在所进行的这个机构大会,产业大会,包括各种龙头企业的培训之外,也形成了以多层次的多角度的试点为特点的一个全方位的产业服务的体系。当然这都离不开我们在座的金融机构的支持,特别是产业机构的参与,我们希望在未来探索的过程中,因为这本身是一个问题导向推进的过程,我们不断的发现新的问题,我们不断的完善和优化我们的试点的模式,能够真正的探索出可复制,可推广的,能够将来真正的推动中国的以期货市场为特点的产融结合的格局和进程。我介绍就这么多。

  卢大印:从李总的这个介绍也看得出交易所作为我们整个衍生品市场的带动作用,做了大量的工作,一个是从广度上品种的增加,从深度上看场外期权这种深入的,包括铁矿石国际化,这些方面我觉得大商所做了大量的工作。包括我也感受很深的,大商所最先推出“保险+期货”,过去我们做扶贫工作,过去我们扶贫很简单,就是希望小学或者是并没有真正把扶贫的工作落实到农民自身的或者是脱贫的上面来,今年我们整个东方证券和东证期货的扶贫全部进行了一次战略转型,我们不再直接把钱捐给小学,我们今年推了两千万的“保险+期货”,一共覆盖了12个贫困县,涉及6个期货品种,通过这种方式下去以后,我们发现扶贫的广度多了很多,我们大概有3万户的农民脱贫户,就是通过这个价格保险,让农民更多得到实惠,所以我觉得交易所推出这种创新的东西引领整个行业都很关键,接下来大多数期货公司甚至证券公司,很多扶贫都会像“保险+期货”甚至订单方面去转型,这样的话会推动我们整个扶贫事业的发展,这都从一个侧面去讲的。

  另外因为大家有的是银行,有的是交易所,我也从我们期货行业对这个风险管理和产融结合提两句。感谢证监会给我们一个牌照叫风险管理子公司,我们注册资本是10亿,经过这几年运作以后现在它已经能够作为我们落地实体经济一个很重要的一条腿,现在有三块业务:第一块是我们说的期现结合基差交易叫做基差定价,这个期现的业务,第二块是做市业务,第三块是场外期权业务,刚才大商所的玉米期权我们这次刚刚评上。这三块业务我们通过团队的建立以后发现一个很好的可以落地于实体经济的动作,东方证券大股东是申能,我们申能本身发电时候用到动力煤,天然气都用,它也需要套保的需求,但是套保可能会面临一些问题:第一个是每一个子公司都要拨一笔套保的钱下去。很多时候比如说像动力一年三四次的窗口期,它的资金使用效率是不高的,第二是国有企业,或者上市公司,很多时候在期货账户上暴露出来它的期货的操作,如果套保本身就是期货有可能是输的,又很难去跟股东解释为什么炒期货炒输了。

  现在我们基本上大股东申能已经把它的子公司包括把他下面所有子公司风险管理逐步交到我们风险管理子公司里面来,其实风险管理期货套保前全部是在风险管理子公司作。而且什么品种有我就做什么品种期货期现的结合。第三个我们还有一个很大优势,就是我们的做市团队,大商所有几个交易所给我们推出这个做市的业务,其实是培养我们一个高频的量化的团队,我们不希望通过这个做市赚钱,我们希望这个团队未来比如说在未来动力煤的合约比较大,每次对市场的冲击成本会很高,通过我的量化团队,它就不是在一天进行交易,很多人就搞不清楚我到底是做市的意图还是在做移仓换位的意图,这样对市场的影响比较小,同时也降低了成本,这一块风险管理子公司以后会慢慢成为整个工作贸易链条上面一个比较很重要的力量。因为有的时候像东证是一个传统的企业,贸易信誉度比较高,又有比较低的融资成本在,所以这一块我觉得以后我们券商系的这些风险管理子公司在贸易市场上配合交易所做大量的工作,第一个话题到这儿。

  第二个我们接着请各位嘉宾给我们提一些针对产融结合和风险管理管理,还有哪些需要做的和好的意见和建议,还是先从刘总开始。

  刘长江:我觉得大宗商品衍生品实事求是讲我们跟很多人接触下来,讲衍生品都害怕,讲期货更害怕,这是中国现在当前的主题,主要的认识,或者说错误的认识,我们大商所能够连续举办两届大宗商品衍生品高层论坛,我相信这种普及还是非常必要的,对行业的审视能够形成一些新的看法,这些企业做的探索应该说非常值得借鉴和推广。中央文件讲市场在经济发展当中起决定作用,一定意味着汇率是在变动的,价格是在变动的,可是我们到现在为止对这些东西的风险管理还是五十年前的做法,看得见摸得着,压得住,我经常在说我们银行业做的这个信贷的风险管理还是五十年前,估计一千年前也是这样的,咱们没考证过。现在金融工具在风险管理过程当中根本就没有得到应用,应该说是很可悲的事情。这个我觉得对我们国内借助新的金融工具来规避其风险管理进行其宣传,改变认识,这是一个大问题。我觉得我们金融机构责无旁贷,我们交易所当然也是搭了一个很好的平台,要加强这方面的普及。从我们商业银行,特别是从浦发银行这个角度来看,在实践过程当中感觉有这么几个方面的问题,从银行角度来看,到现在为止不容许我们在商品市场开户交易,无论是我们自身还是我们资管都不让。那你说我们怎么来进行投资呢,我们怎么来进行交易呢。另外一点,从银行也是比较关注的,我们稍微给一点标准仓单质押,这是多好的资产啊,风险多么低的资产,比房地产流动性超高,大家都知道标准。可是一个很重要的风险,就是你的资金会不会进入期货市场去交易,这个资金监管是很困难的事情,期货市场用标准仓单来进行融资的这些资金如何进行有效的监控,没有期货市场是银行不敢在这个领域大张旗鼓做业务的最主要的原因,这个能否针对期货市场的特点做一些新的研究,出台一些新的政策,这个也是我们觉得比较困惑的事情。

  第三个比较困惑的事情,就是涉及一些商品仓库的安全性问题,这一块我们自己感觉也是个大问题,标准仓单有交易所背书,我们还是很放心的,可是大量非标准仓单,我相信比标准仓单量大多了,这些的货权的安全性,刚才前面一位专家讲国有企业还是比较相信的,实际上我身为也是打个问号的。国有企业的货仓一定没问题吗,你看看百度一下简单的搜索一下,一堆的都是国有企业的仓库出了问题,所以这种我认为从银行角度来看参与期货市场的三大突出问题。

  如果从企业角度来看,我自己根据我们的接触有两个问题是比较具体的,第一个是国有企业和其他企业审视和考核方面的问题,像我们魏总这个企业是比较少见的。我们接触下来这些企业,在签现货商品类合同的时候,哪怕现在签了晚上回家价格跌了他也没有责任的,可是你做期货跌了,那对不起你要承担责任,这个考核肯定是出了问题的。

  另外一个企业当中我们感觉比较面上的比较普遍的,我们企业在特别是一些规范性企业做审计,它有一个套期保值的有效性的问题,我们财政部公布的会计准则里面必须是在80—125%有这么一个比例,可是很多企业为了调整这个比例是瞻前顾后的,这些东西应该交给专业的机构用专业的策略解决,是不是对这一方面根据实际情况做一些调整。我接触下来企业除了刚才讲的具体环节当中的问题之外,这两个是比较带有普遍性的问题的。

  第三个我觉得涉及到行业方面的问题,行业方面我自己觉得最突出的问题,刚才我们卢总给大家推荐了我们东证期货下面的期货子公司,风险管理子公司,实际上我们商业银行是浦发银行非常看好和风险管理子公司进行业务合作,我们觉得风险管理的子公司这三大业务领域都属于低风险业务模式,它的商业模式是稳健也是可持续的,而且的确是把我们金融大宗商品的风险管理引入了新的金融工具,可是我们现在浦发银行,我推了三年多时间,和这些期货子公司进行业务合作,到目前为止我们只有6家机构才勉勉强强建立了授信关系。主要原因他们不是金融机构,我认为它属于典型的金融机构,可是在金融机构分类里面它不叫金融机构,所以我们期货行业特别是期货子公司这些领导们能否去证监会推动一下将期货子公司划分为金融机构,你要成为金融机构那你想跟银行业合作你的资金来源就会大大的得到缓解,业务能力得到大大的提升,你现在的杠杆率基本为1,没有杠杆。那你说你这个期货子公司怎么做这个风险管理业务,束缚住了你的手脚。现在把你当成贸易公司觉得也不像,所以我们现在在对你进行分分类过程当中不知道算哪一类,我相信各家银行业金融机构在和你合作的时候都会遇到这些困惑,干脆把你算到金融机构,这样合作起来更顺当,更方便,共同推动我们两家可以联手来推动,我想大概这几个方面,不成熟的请大家批评。

  卢大印:刘总从制度层面给我们提了很好的建议,其实我们也是面临这个困惑的,包括以后交割仓库,其实我们前一段时间去几个交易所交流,交易所很希望我们风险管理子公司以后参与到交割仓库的控股和建设当中。接着我们请陆总给我们提一些好的想法和建议。

  陆文奇:我觉得刚才刘总把问题都给讲完了,刘总讲了很多非常具体的问题,都是干货,我一听基本上我没什么好讲的。我先说一下我当前遇到的最大的问题是什么,我觉得刘总讲的问题是技术层面各种各样细节的问题,我觉得我目前遇到最大的问题是市场的认知度,就是不可否认这两年我们明显感觉到市场比三年前五年前还是有明显进步的,大家对于这个理念也好,对于这个细节也好,有明显的进步。可是总体而言市场还是属于一个培育期,在风险管理。所以我就想很多细节问题如果追根溯源的话它都会体现在其实是源于整个市场对于风险管理,对于产融结合缺乏系统性的一个认知。比如说我们去企业,我如果抛一个问题,比如说企业能不能系统性的首先自我识别自己的风险,这是一个很基本的问题,咱们做风险管理企业都得识别自己的风险,但是如果咱们问一下中国有多少企业能够立马实时的告诉我风险强度有多少,我估计不到10%都是好听的,估计不到5%。比如说企业怎么系统性的去制订它的价格风险管理的战略和策略,而且我说的不是它怎么建立,我说的是它怎么建立这个策略的系统,这个体系。不能说我今天跟你聊完谈的不错我就做了,明天专家一走我不知道怎么弄了,这个体系有没有,这个体系你的评估机制有没有,对于风险管理团队评估考核机制有没有。比如说咱们金融机构怎么把衍生品这种基础类的资产转换成针对不同企业有针对性的产品,而这些问题是系统性的问题,不是局部细节的问题,局部细节的问题,我觉得大多问题是这些问题。所以我觉得这个东西的的确确需要时间,一时我也没有对策,因为市场的成熟度需要时间,但是时间毕竟只是一个必要条件,不是充分条件,所以除了时间之外,我觉得我们还能做一些什么呢,可能的确是比较务虚了,但是我觉得很必要。就是要积极的去建立一个生态,就是做这一块业务的生态,让不同的产业,不同的行业的企业机构有机会在一起进入深入的探讨。大家知道你在会议室里面聊的东西跟在饭桌上聊天东西不一样的,如果我们看全球的大宗商品的中心,纽约,芝加哥,伦敦,新加坡,它都有一个生态,就是让这些局部的优秀的资源能够有机的结合在一起,发挥更大的生产力,然后用生态去应对层出不穷的涌现出来的各种问题,而不仅仅是说像医生一样头疼医头,脚疼医脚,我觉得我们非常缺乏这样一个生态,今天这个会是一个很好的案例,我是希望有机会交易所能够把这个会一直办下去,能够形成一个良性的生态,那么这个对于长远的发展帮助会更大,谢谢大家。

  卢大印:陆总的问题是很现实的,因为我自己现在正在开发一套系统,把我的所有风险敞口算出来,我们这么专业的期货公司都没有,我觉得现货行业这个的风险管理肯定还离的很远很远,这个是需要时间和行业共同促进的过程。接下来请罗总从你们工银标准角度,你们看有提一下好的意见和建议。

  罗浩:前面两位嘉宾说的都非常好,而且把具体的问题和务虚会的问题都覆盖了。我结合我们当前以及下一步发展遇到的一些具体的问题提一个技术上的问题,随着这个铁矿石的国际化,工银标准把它作为当前业务和下一步发展的重点,进一步研究在给客户提供像刚才说的风险管理,像实货交易和结构性融资的服务。我们内部需要去解决比如说在结构性融资方面相关的铁矿石比如说进口落地之后在国内的仓库货物的安全性问题,货权的安全性问题,这些是天然不可避免的风险,那么相关的机制风控是不是特别的有效,肯定是我们内部需要重点考量和解决的问题。比如说结构性融资期间我自己要进行一个相关衍生品工具进行风险管理,比如说大商所的期货价格和现货价格的相关性,包括未来交割的机制等等也是我们内部要看的。我最想提的一点是跟客户之间的一个管理的问题,因为这样的话我们做融资的时候我们自己会建立一个保值核算,往往有时候客户自己通过交易所已经建立了一个保值核算,现在因为像国外有些交易所他支持期货合同的一个场外的协议转让,这样其实可以比较好的解决这个问题。目前国内现在还暂时不具备这个条件,那么有可能需要客户停盘再开一个盘,这个涉及交易成本的增加和给客户带来的不便,从技术上来说有没有可能国内的交易所解决这个问题,这样的话有助于我们更好为国内的客户提供针对国内的合约的服务。

  卢大印:接下来请魏总从你们这个行业的角度,对我们风险管理提一些好的想法。

  魏永科:我们还是从我们企业本身的风险管理交易讲,我们主要是管理头寸的风险,而头寸的风险包含运营头寸和风险头寸。运营头寸在行业内叫做毛头寸,风险头寸是对绝对价值敞口的度量。毛头寸取决于企业资金的生产能力,销售能力。同时我们规定一个毛头寸的同时,我们要有两条监测体系,一个是要监测套保资金的波动风险,同时监管现货和期货的基差波动的变化,在这个基础上研发团队会跟踪这个港口的现货变化,还有区域之间的变化,月间价差的变化,品种上面的变化,像三大油脂,菜籽油,豆油,棕榈油,另外是还有一些在这个过程中我们有产区,港口产区,往销区的这样一个物流的成本的不同的变化,比如说我快速的运输方式可能费用高时间短,比如说海运,联运实际上周期长,价格有波动风险和资金成本。我曾经把这个问题也请教过国内同行的某位大国有企业,他说他们没有毛头寸这个概念,但是作为我们来讲我们做不到,为什么像08年我们炒通货膨胀,炒冰雪灾害,像植物油进口,大豆油一吨最好的时候有四千块钱的进口利润,作为民营企业不可能去买1万吨再买1万吨套保,如果不套保那价格本身已经很高了,风险是很大的,作为像我们一个民营企业在这个行业里面这么多年的经验也好,我们还是希望我们在座的都是投资机构,还有我们刚才陆总说的现货子公司,真正的能把你们的研发人员带到产业里边去了解这个产业的真正的需求,包括我刚才说的到港口去,到郊区去,这个利润是很稳定,也很确定的,我们在这个过程中如果不考虑资金成本的话就肯定是赚钱的。为什么我们说我们要管理毛头寸呢,我们真的是经历过08年的套保,从1万块钱的采购成本套保,有两个礼拜时间涨到1万3,那你想想一个民营企业如果说,当时头寸是6万吨,预售3万吨,套保3万吨,拿出1亿现金出来;但现货端,需求不是一下就爆发了,油脂现货很难销售出去,客户提货的很少,所以压力很大。资金的这种推动对这个市场的预期一下爆发到一个点的时候,当时我们就很坚定的预判这个市场肯定涨完要回调的,但是因为资金压力我们没办法,也不可能在太高的价格给可处做太多的预售,风险更大,最后选择在国外洗船把期货让一部分利润给市场风险,结果证明我们3月4日跌3千多块钱,所有国有企业,外企也好,包括民营企业到年底都遇到合同违约因为豆油从1万6跌到年底1万5千多,又跌到1万4千多,所以我想说的是我们通过这个大商所的交流的平台,我们企业在这个行业做了这么多年,确实也积累了很多客户或者物流的这种优势。如果真能向产业客户提供综合性服务,实际上我是想说我们在行业满足客户的不同的需求的同时,那我们双方去创造更大的价值,这应该是我们共同追求的一个目标。

  卢大印:感谢魏总,从民营企业风险管理的实际教训为案例来给我们上了一个很好的经验分析课。最后还是请我们交易所的李总代表交易所再给我们讲一讲。

  李华:我简单的提几点我自己的看法,因为讲到这个产融结合,我觉得可能有几个方面的问题需要解决,也是综合了以上几位专家的观点。第一个是要解决理念的问题,产融结合,就是产业要知道我要去通过金融来提高自己的生产经营,金融产业也是希望通过服务产业来实现自己的价值,希望所有的产业客户都跟魏总一样,希望所有的金融机构,都跟刘总、陆总和罗总一样,能把自己的业务体系建立在服务产业的构架的基础上。

  第二个,要解决能力的问题,对于产业来讲,你要拥抱金融的话你首先得说出或者说你得梳理出自己的需求在哪里,无论是风险管理的需求还是资金的需求,对于金融机构来讲,你产品设计的能力,定价的能力,风控的能力包括销售的能力,有没有达到相应的层级,能不能跟这个实体产业的个性化的需求能够对接上,这是要解决的第二个方面的问题。

  第三个方面,可能是工具和渠道的问题,相应的这个场内的产品有没有,期权的工具上没上,场外的市场是不是能有一个比较完整的体系的构架,来为场外业务的发展做贡献。我大概是这三个的问题。当然这里从理念的程度上专门要提一点,任何一个金融工具都不可能解决所有的问题,所以无论是期货也好,银行也好,保险也好,券商也好,我觉得可能还是要在未来的产融服务的路上要做好融合的创新,要做好合作。因为你只有在合作的过程中才能在真正的实体利益链上找到自己的决策,才能够比较可持续地把这条路发展下去。

  作为交易所来讲,在未来的发展道路上可能在两个方面要进行加强,一是关注生态圈的构建,通过我们一直以来坚持的方式继续推广和培育衍生品市场,比如举办机构大会、产业大会,深化企业培训,针对各个主体,各个层级培训宣传的形式推进下去。

  另外,通过我们的三个试点项目让更多的金融机构和实体企业参与进来,能够亲身实地的运用市场的功能,来服务自己的生产经营情况,我们把这个路也要推进下去。实际上我们在这十几年以来通过试点,在推进产融结合的过程中我们也是知识的感受到在试点推进的过程中,产业的意识上来,有一些一直以来参与我们试点金融机构的能力也上来了,我们觉得这是一个很好的信号。当然我们未来也会把这一条路一直坚持下去,希望能够在服务实体经济的路上跟大家一起越走越远,我就讲这么多。

  卢大印:好,感谢五位嘉宾精彩的交流。因为随着中国经济体量的增大,我们在大宗商品上的话语权越来越高,这一次中美贸易战的开打,对我们整个未来的大宗商品价格利率,汇率都会产生更多的不确定性,其实这样的话我们的企业更加有这方面的需求,所以接下来我再想我们的十九大也提出来了,金融回归本原服务于实体经济,从实体中来回归到实体中去,这就要求我们银行,券商,期货公司,所有的金融机构要精诚合作,打通我们合作的通路,能够为服务于实体经济真正做到产融结合,我们一起努力,共同推进这个过程。道路是漫长的,但我认为结果肯定是光明的,再次感谢各位嘉宾精彩的分享。

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