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意大利公投失败扰动市场 欧元区动荡加剧

2016年12月08日15:41 来源: 和讯视频
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主 持 人:庞凌子 嘉宾:邓海清徐阳

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  和讯网:各位和讯网友大家好!欢迎收看本期的《和讯座谈会》,我是主持人庞凌子。12月5号的上午意大利修宪公投是以失败告终,这被认为是继英国脱欧和特朗普当选美国总统之外的又一只黑天鹅,这会对全球的政局以及金融市场带来怎样的影响呢?今天我们请来了两位老师一同探讨这个问题,欢迎九州证券全球首席经济学家邓海清老师,国金证券大类资产分析师徐阳老师。

  首先我想问一下徐阳老师,意大利修宪公投失败总理伦奇提出辞职,您认为这是否会使意大利陷入一种乱局呢?

  徐阳:应该说这只黑天鹅是成色不足,不是足够的黑,相比于今年前两只黑天鹅,英国的退欧和美国总统大选,它的黑色是不够那么足的。主要的原因在于对于公投投了否定票的结果未来还存在一些不确定性,甚至于颜色会更黑的黑天鹅的情况会爆发。伦奇下台之后现任的总统他会让伦奇所在的民主党重新组阁推选一位人出来重新执政,如果说他不能得到足够的支持可能会引发政局的不确定性。

  意大利法院它要采取的这个《选举法》要看这个《选举法》是否合法,它可能还需要制定新的游戏规则来推选新的选举结果。最终才能决定五星运动党,坚决地反欧盟,反欧元的五星运动党是否有可能上台,是否有可能按照他的意愿去推进退欧的公投,在未来《选举法》的裁定当中会曝出更黑的黑天鹅。

  和讯网:如果说这个通过,那意大利脱欧的可能性也会增加是吗?

  徐阳:对,但我们要慢慢地去观察,未来的《选举法》的过程当中是否会朝着五星运动党的风向标去吹,如果是进一步的推吹近,市场就会更多地去反映退欧的举措了。

  和讯网:邓老师,您觉得随着今年英国的脱欧加上意大利脱欧的可能性也在增加,这是不是就使欧盟面临着解体的危险?

  邓海清:目前为止意大利脱欧的事情,谈论这个事情还为时尚早,这一次意大利的公投跟英国的公投完全不是一回事,英国的公投是关于脱欧的问题,这次意大利的公投跟脱不脱欧并没有直接的联系,这次公投的内容是关于它国内的《宪法》改革。它《宪法》改革里面核心内容是要削减参议院的立法权利,说白了是提高立法的效率,增强众议院的权利,缩减参议院,从两院制变为一院制改革。

  在意大利《宪法》里是有明确规定,关于脱欧这个问题意大利是没有权利进行公投的,如果要进行脱欧的公投,首先要修改意大利《宪法》才能够进行脱欧的公投,这个性质上跟英国的脱欧公投是不可相提并论。意大利这次公投的失败展示了一个问题,意大利也出现了精英阶层跟平民阶层的分裂。意大利的精英阶层想做出来的推动意大利改革,加强它的改革力度的努力,没有得到意大利的平民阶层的信任。

  使得以伦奇为代表的,当时在刚上台的时候有很高的支持率,本来是想借着这么高的支持率很好地通过公投,来完成一个精英阶层所主导的执政效率跟改革的革命的进度。实际上这次意大利公投被否决,也是对意大利精英阶层加强立法效率的一种否定。这个导致的后果会使意大利进入一种什么事都办不成的,冗长的,低效率消耗的状态。

  这种状态会产生一种土壤,右翼的势力会在无能的政府,政府什么都干不成的情况下反而就会让整个社会思潮更加盼望强权,极右翼主张这种强势人物的上台提供土壤。这个对未来欧盟长期发展会带来一种隐忧,并没有说欧盟的分崩离析近在眼前的一些危险。

  和讯网:市场之前是比较担心意大利公投失败而导致一系列国家加入脱欧的阵营,现在看来短期这个忧虑是可以不去考虑的,从意大利本身来说,它被认为是欧盟里面除了希腊以外经济最为脆弱的国家,因为它的债务率也非常高,银行业的问题非常多。您认为这个修宪失败导致整个国家处于乱局,是不是会引爆银行业的危机呢?

  邓海清:意大利的经济不行在整个欧盟核心国家里面是排得上号的,意大利常年经济的不行及债务的高起,经济的低迷,跟意大利近十几年,整个意大利政府要么更换轮替非常快,整个政府是处在非常无效率的一个状态下,可以说这是意大利的经济、金融债务问题的根源。

  上一次的欧债危机里面意大利也成为了整个欧元区里面一个脆弱的板块,当时的国际资本市场及其关注意大利十年国债的飙升,最后在欧盟的援助之下意大利才能避免了步希腊的后尘,整个欧元区的债务问题能稳定下来。意大利当时一方面是接受了由德国这些国家提供的欧盟的支援,同时欧盟逼迫着意大利必须要进行相应的改革。这些措施有一定的成效,至少避免了这个危机的爆发,但是并没有从根本上解决意大利的债务问题。

  公投对现任政府的否决增加了意大利债务的脆弱性,这个是比较确定的。短期内意大利会不会再次引发像2011年的时候欧债危机这么严峻的环境,还是要继续观察,不能现在就下结论。

  和讯网:刚刚邓老师提到现在意大利的乱局会使这个危险性加大。徐阳老师您认为欧央行在本周举行的议息会议上,他们会考虑进这个因素,明确地宣布去做这个QE吗?

  徐阳:对,欧洲潜在的乱局确实是欧洲央行12月8号议息会议中,要明确去考虑是否去做QE的重要参考因素之一,除了考虑混乱的这些因素以外,它的通胀是否达到预期,经济增速是否达到它满意的程度,这个也是需要考虑的,潜在的动荡的因素是他去做QE的一个重要的参考指标。12月8号是大的例会宣布讨论的结果,明年3月份QE到期之后会做一个续做的处理。

  和讯网:邓老师您对于欧元以后的走势是一个什么判断?

  邓海清:欧元的走势是要看它相对于谁来讲。相对于美元来讲,首先美元、欧元这些货币在2017年都有很大的不确定性,他们的走势,现在乍看美元很强势,这到底是强弩之末还是一个强势的开始?我们有一个跟市场主流不一样的看法,我们觉得目前美元这种强势的势头很有可能会在特朗普政府上台一个季度到半年之后,有可能美元的走势会有一个大的风向的改变。

  欧元现在整体上来讲它的不确定性也很大,它的不确定性最主要的是来源于它内部议期的不稳定,现在欧元的问题由于它是统一的货币,不统一的财政,导致在欧元区内部大家原有的利益跟成本分担机制经过欧债危机之后,这样一种分担以前通过《马斯特里赫特条约》大家建立起来了利益跟成本分担机制。到了现在大家彼此都不满意,核心国家像德国、法国这些国家他们也觉得自己承担了太大的成本,为了要帮助意大利、希腊这些国家去稳定他们的财政。

  但同样的,像意大利、希腊包括西方国家也很不满,他觉得我们让步了这么大的货币主权,由法、德等欧洲央行来主导,你真正给我们的好处不够让老百姓满意。这样一种分配机制目前在欧盟体系内部,欧元区内部就受到了非常严峻的挑战,如果没有找到一个为各方共同妥协接受的新的利益平衡机制,欧元区的不确定性和脆弱性就仍然存在着。

  和讯网:您刚刚说特朗普上台后的一两个季度有可能美元会出现逆转,现在特朗普他一直声称要大兴基建,意味着这可能会带来更多的财政赤字,如果说美元持续升值它的债务又有等等的压力。您认为美联储,美国政府是不是陷入了一种两难的困境?

  邓海清:美元的走势在未来之所以会出现这么大的逆转很大程度上特朗普他的政策,他的内在逻辑是矛盾冲突的,不兼容的一种政策。一方面美国的经济真的像特朗普讲的从2%上升到4%,变成全球最强劲的货币经济增长体,这个意味着美联储的加息一定是要大幅加速,加息的频率也要大幅度加速,这个对美元的走强会带来一个动力。

  另一方面,现在的美国政府还是个穷政府,没有钱,欠了一屁股债,它如果真要搞四万亿的财政刺激计划,只会使美国的联邦赤字进一步加大,这个效果就等同于当年在2002年,2003年小布什政府上台之后对伊拉克,对阿富汗打仗,扩大联邦赤字是异曲同工的一种效果。美国联邦赤字的增加一定是美元走弱的一个非常大的动力,这两种力量到最后会在哪个地方形成均衡点,这就是美元未来增速的内涵。

  相比现在世界都是一边倒地看强美元,2017年等到特朗普的国家赤字政策出来之后这个一边倒的力量就消失了。

  和讯网:徐阳老师您怎么看这个美元的走势,以及美联储明年加息会有几次?

  徐阳:现在市面上流行一种反特朗普,阻击特朗普的交易策略,就认为特朗普所谓的大搞基建推动财政赤字的模式会遇到一些阻力。他要搞大型基建,搞财政刺激就需要调整财政赤字的上限,在以往两党的博弈,讨价还价当中,共和党是扮演着一个鹰派的角色,特朗普他要推出这个策略先要过他党内的这一关,他要这么做还存在一个不确定性。

  如果他具体在推进的过程中遇到了比较大的阻碍,现在市场上过度的反映,美元过于强势,通胀预期过于升温,美债的收益率大幅度攀升,这个格局可能会出现一种扭转的局面,关于特朗普的预期所引发的市场的变化存在着反向的可能。

  另外我们讲一下关于他的策略对于美元的影响,随着债务赤字庞大的增加,美元又升值,那就意味着他要偿还更多的债务,这就验证了一个观点,美元上行的空间是存在着顶部的。我认同邓老师的说法,在上行和存在顶部的权衡之中他要找到一个位置的中枢,我们整体上也认为美元是处在牛市的最后一拨。随着特朗普上台,他有一些策略最终无法实现,最终验证的结果是市场的预期过高,最终被证伪,都会发生美元的反向或走向疲软。

  特朗普货币政策的价值取向比现有的美联储更为偏向鹰派,从他的策略去推生强烈的通胀,退涨美元指数,拉动、拉升十年期国债收益率的角度来看,明年保守来讲存在着两到三次加息的可能。如果正如他所预期的市场去推进,不排除到了2018年还存在再次加息两次的可能。但是这仅仅是一个美好的预期,最大的阻力是在于他无法去兑现他过分的这样一个预期。

  和讯网:邓老师,短期来看12月份美联储加息基本上是可以肯定的,欧央行如果在这个时候延长QE,欧美央行政策的背离将会更加明显。您认为这个对全球的债市和股市会带来怎样的影响?

  邓海清:这样一种市场预期在现在的资本市场上已经表现的比较充分了,美联储12月加息的影响,在11月份时美国公布大选结果一出来之后,特朗普发表了胜选演说词,基本上对12月份美联储加息的概率就已经从50%直接飙升到了86%,将近一个月的市场走势基本上已经把美联储加息的影响在资本市场上反映的比较充分。

  未来我们的看法,欧央行在2016年也有个非常明显的变化,欧央行QE的货币宽松力度一直都是在收缩,尽管我们可以看到它的整个购债规模并没有进一步放大,欧央行负利率的底线在今年三四月份时,就已经明确表示了他们负利率政策的底线。我们认为现在欧央行它的核心通胀率也发生了很大的变化,2016年上半年整个欧洲的核心通胀率基本上是零,到了现在欧元区的核心通胀率已经飙升到了0.5、0.6。这也就意味着2016年,欧央行是世界上唯一一个指定的通胀进行调整货币政策的,世界上唯一的一个单一货币准则的央行,欧元区里面通胀的变化一定会表现在欧元区货币政策的调整里面。

  我恰恰不认为美联储的货币政策跟欧央行的货币政策,现在两者之间,特别是2017年两者之间会出现一个分道扬镳的政策走势,我们认为这种分道扬镳式在2015年是表现最为突出的,美联储加息,欧央行加大放水,这才是要真正的分道扬镳,相悖而去。

  2017年我们认为是全球性的,随着通胀回来,世界上所有的央行都会开始呈负利率,从量化宽松转化为回归常态化,央行的货币政策恰恰是开始步入一个同向性,同步性的,只不过大家加息的频率、节奏会有差别,大家不会存在着方向的再次背离的情况。

  和讯网:您认为中国央行是不是也会,因为在这周末央行也有官员曾经表示出我们条件成熟的话可以加息,明年是不是有这种可能?

  邓海清:中国央行加息的问题我觉得要分两个角度来看,第一个角度是针对我们实体经济的,存贷款利息加息,传统意义上加息的角度来看这个还会有比较长时间的等待,至少一年内都还很难看到一个落到实处的存带宽加息的出现。

  另外一个角度是从央行的货币政策市场的角度来看,我们在10月份、11月份,如果从央行的公开市场货币操作的资金提供成本来看,中国央行已经在货币市场进行了实质性的加息。我们看到的无论是七天、隔夜还是银行间同业承担的利率基本上都做了大幅上升。隔天跟七夜基本上是上升了25个BP左右,同业承担的利率基本上上升了五六十个BP,现在我们看到的六个月以上的银行同业承担的利率非但没有止稳下降,反而还在继续飙升。

  大家在以前同业之间的资金及其充裕,流动性泛滥的好日子基本上就走到了,最近这段时间债券市场调整的非常惨烈,这个跟央行货币市场实际资金成本的上行,以及整个银行同业间资金成本价格的变化,中长期的变化都有重要的关系。

  

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