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王连洲:政府不应过多干预 重点在于如何反思

2015年11月09日17:43 来源: 和讯视频
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主 持 人:章晗 嘉宾:王连洲

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  和讯网:和讯的网友大家好,今天非常有幸请到了中国《证券法》起草小组工作组长,原全国人大财经委办公室副主任王连洲王老师,王老师跟我们和讯的网友打个招呼。

  王连洲:和讯网的广大观众大家好,很荣幸参加明天的会议。

  和讯网:也是我们和讯的荣幸能够邀请到您参加明天的会议。

  王连洲:跟和讯网打交道十多年、二十年了,可以说培养了一个很密切的关系,感谢和讯网每一次重大的活动我都收到了你们的邀请。

  和讯网:也感谢王老师每一次重大活动都参与。我们今天就聊一聊时政问题,我们准备了一系列的问题想要跟您请教。

  王连洲:可以,你尽管问,只要我能够说就尽管提。

  和讯网:第一个想问问您,因为今天是国际货币基金组织召开董事会会议,讨论人民币进入特别提款权篮子会议的议程,您觉得我们人民币能够进入SDR的可能性有多大?

  王连洲:我觉得从我们的经济地位来说,我们是第二大经济体,从我们的发展潜力、从我们现在人民币的结算使用的地域来说,我觉得完全有可能。这说明什么呢?世界离不开中国,中国也离不开世界,融合在一起。它还反映了一个很重大的问题,说明中国地位的提高,人民币在世界金融当中地位的提高。我想这更加促进了人民币的国际化交易,这是一个好事情,也是我们孜孜以求和盼望的事情。

  但是人民币的国际化,它需要一个雄厚的、坚实的经济基础在背后支撑,所以说把我们人民币看得很重要,的的确确它也应该享受这种待遇。我们也有自知之明,我们的经济还需要我们自己的努力,经济还在下滑,所以我们把我们的工作重点要放在本国,我们自己的中国上,把我们自己的经济基础打得牢牢的,这是根本。货币反映了国家的经济实力,它的流通、它被世界的认可关键是在它本国经济发展的水平。

  和讯网:看来王老师对人民币进入SDR还是有信心的。

  王连洲:有信心,但是也可能有意外的问题,我们时时刻刻的应该警惕着,使我们人民币的保证基础要达到厚实一些、坚实一些,这时人民币纳入提款权以后使用的范围就更广了,需要的人民币就多了。我们的信心、努力的方向一定维护人民币坚实的基础。作为国际货币还是结算的使用范围更加广,作为长期储备货币还有一个过程,不像美元,从现阶段来说我们还需要自己努力,发展我们自己的经济,这是我对这个问题的看法。

  和讯网:您的意思是说它现在还是有一些局限?

  王连洲:对,我们的经济、技术还不够发达,给现今发达国家比起来还有一个相当大的差距,还有一段相当长的路程要走。

  和讯网:您觉得如果我们入了SDR特别提款权,对我们国家有什么正面的影响?

  王连洲:首先感到骄傲、感到地位的提高,对我们的经济有所促进,所以我们一定要努力发展经济,要维护好人民币背后的基础,不要让世界人民失望。

  和讯网:您谈到我们国家在经济发展上还有一些局限性在里面。通过最近的一些监管新闻,我们也看到中国的资本市场还是相对比较动荡的,您怎么看待这个问题呢?

  王连洲:中国的资本市场主要是股市,股票市场,金融反映在动荡是前一个时期股市的大跌大涨,反复无常波动太大,使广大中小投资者受到了惨烈的损失。有的中产阶级几十万都没了,可能达到了一万多亿的损失。这种情况是我们不愿意看到的,它对我们的经济、对我们广大投资者的信心是个严重的打击,我们看到了它的严重性,这个情况也说明我们的资本市场,尤其是股市可能在设计之初就有它先天不足的地方。我们为什么发展股票市场,可能当时为了脱困解贫国有企业的基础。

  另外一个是我们各个市场的都不太成熟,投资者不成熟,羊群效应,散户多;我们的上市公司不成熟,还有一些诚信的问题,以及其他会计事务所、律师事务所加上我们的监管等一系列问题形成了一个事物的生态链。我们的制度可能是不完善,但是也不能就说我们没有制度,还有《证券法》、《基金法》,关键是有法不依的情况还是存在的,还有执法不严、监管不到位,所以造成了老鼠仓、欺诈、联手幕后交易、操纵市场等等。

  谁都不能否认严酷的事实,中国的资本市场是不成熟的,起码在诚信上是不足的。关键一点监管不到位,缺乏有针对性的制度。经过这一次股灾我想都经受了考验,监管应该有了经验和教训,尤其是把一些市场上的“内鬼”、“内贼”清理一遍,对净化我们的市场是有好处的,可以起到促进作用,应该对于中国资本市场的发展抱有信心。起码把一些像徐翔、中信证券几个高管、证监会主席处理,我想他们是辜负了人民和投资者的信任和期望,做了不应该做的事情。

  我们希望不管是官员也好,相应的机构也好要赚良心的钱,这一次暴露出来的事件多少亿都转到国外去了,他们丧尽了良心。我们广大投资者也有了一个教训,要时时刻刻警惕,市场的风险还是有的。总之一句话,前途是光明的,问题是不少的,政绩是肯定的。

  和讯网:您谈到监管层面上其实是存在一些问题的。

  王连洲:监管不到位。

  和讯网:您觉得要从哪些方面去规避这个风险?

  王连洲:规避风险不外乎是制度要完善,执法要严,最近一些的处理显示出了政府高度的重视,我想已经为以后的发展打下了基础。当然清理还没有完,还有就是要加强诚信教育。还有现在“内贼”、“内鬼”、幕后交易,如果说杜绝是非常困难的,但是要维护一个态势。为什么说这次激起了人民群众的希望和信心,因为这是净化身体的,而不像以前一直生病,增加一些赖床、增加一些贪腐的案子,现在是正在净化和铲除,这应该是在“治病”过程中,原来是增加“生病”的因素,现在是正在想办法采取一些措施“治病”。

  和讯网:谈到股票市场我们谈了存在的问题,当然要展望一下美好的东西。比如新三板,最近不仅是学者,包括广大投资者和股民都是非常关注的话题,有人说新三板会成为中国的经济转型板,您同意这个观点吗?

  王连洲:我赞同这些观点,新三板确确实实是一种市场化进程当中出现的举措,必须推进资本市场市场化,这是必然采取的举措。为什么呢?我们那么大的经济体,现在股票市场的市值还不到GDP的80%,千千万万的企业和单位需要一些融资,有钱的也想找一些投资的标的,哪些公司应该上市融资,哪些不能上市融资应该由市场取选择,谁好谁坏应该了解,是骡子是马在市场上拉出来溜溜,这是所谓市场去选择,也是贯彻中央让市场发挥资源配置的决定作用。

  新三板很积极,大约几千家了,这是我们控制供给造成的,现在主板才不到2000多,包括创业板、中小企业板,还不能满足社会投资的需求,所以排了很长的队也上不了市,造成了人力、物力的浪费。新三板快捷、路程短、手续简单,上了新三板是对价值价格的体现,何况它也应该具备一定的资质条件,新三板是进行资源优化配置的重要战场和阵地,需要融资的都去了,本质好坏、素质怎么样,大家进行检阅。我们就是把大量需要融资的企业,推向市场,让市场去评判、去检验、去吸收和消化,我想这是一个好事,对于促进经济的发展、资源的优化配置起到很大的促进作用。

  现在的问题是,现在去了几千家流动性很差,谁买?不买就没有交易,你的价值就实现不了,这是很大的问题。我觉得新三板也不是什么企业阿猫阿狗都上,即使像新三板也得把资料、信息真实的、完整的、准确的、充分的,也要一定的条件和门槛,否则都拿去了你让投资者选择哪个好,这也不行。所以现在新三板也经过了审计,也有保荐人,也得采取措施。凡是发现弄虚作假都给它停下来,不能让它造成投资者的混乱、打击他们的信心。本来新三板很好,来了几个这个东西,或者不再流动了卖不出去,这就糟了,我们务必要把这个问题解决好。

  和讯网:您刚才提到了要分门别类对新三板公司进行分层。

  王连洲:对,集中了目标、集中了市场的注意力,这些企业还是很好的,潜力还是很大的。

  和讯网:好像听说分层机构会在今年推出。

  王连洲:我也听说要推出,应该这样,把工作做得细一点,不要把好的坏的一锅粥,大家都眼花缭乱了,都不好去选择了。

  和讯网:我们谈过了新三板,您也知道当前IPO国内处于暂停的阶段,您觉得什么时候才能开闸呢?

  王连洲:这是上面的权利,我们只是希望别长期停顿下去,该上的上,不要停。怎么样能协调平衡的发展,现在有些很好的企业,大的企业也到新三板去了。问题还是我们IPO上市企业的素质、基础要有真实的、完整的资料,的的确确有发展的潜力,对投资者是负责的,要有一种情怀,要让你的企业具有投资价值,真实的给投资者带来优厚的回报。我想一切的一切就把自己的工作,把上市企业的基础打实,这是重要的。把你的高科技、创新,有新产品,满足了新的需求再挖掘新的需求,现在新兴的企业也不少,倒逼我们传统的产业,产能过剩那个也过剩肯定效率低成本就高了,所以要创新、要开拓、要发展。不能坐在老的基础上,坐享其成。还要花费一定的努力,要创造、要发展、要前进。

  和讯网:我们谈到IPO停闸,您觉得IPO停闸的利弊在哪里?

  王连洲:经济活动不能说停就停,不能说发展就发展。比如像钢厂机器一样,如果灭火资源浪费就太大了,一种经济活动的不确定性,哪里会给人们一个明确的目标去投资呢?这造成了一定的经济秩序的紊乱。我觉得这次股灾都是连环,经济活动是不能停顿的,因为生产的活动要备原料、招工人,搞好了现在停止生产了,这不就造成了浪费。经济活动有自己的规律,政府的干预,市场经济不能过多的形成干预,干预过多了都违反了经济的运行规律,势必会造成极大的紊乱。至于IPO什么时候上,即使开闸也得重新有一些规定,也不能按照原来的办法开闸,如果按照原来的办法开闸何苦要停呢?你总结了哪些经验教训?能不能想出更好地办法?让真正具有资质条件的企业上市,能不能铲除一些幕后的交易,这是一方面,还有背后的投资者能不能节约社会的成本。还有两次溢价,发行一次再高一些交易一次,这个办法能不能改善一下?现在在考虑注册制,但是如果注册制开闸,像水一样,低水位、高水位,这里面水要平衡要有势能的释放,这里面要有一个过程。对现在持有股票的人来说有点不公平。我想还是慢慢的消化,审批部分你行不行使权利,在部分人手中就难以摆脱徇私现象的出现。

  和讯网:王老师的分析很深刻,正好我想要问您注册制的问题,您就提到了,您觉得注册制的社会意义有哪些?

  王连洲:我们要求注册制就是在严把进入关,关口有一些资质条件,比如信息资料,充分的、真实的、准确的这些资料,这是分工,这是履行自己的责任。包括律师、审计环节,还有出了问题需要监察,这些队伍肯定加大了,出现了问题拿你是问,惩处是严格的,你负的就不是有限责任,乱世出重典,只要严格起来没有不成功的事情。就像现在出来的刑法等等都是很严的,原来驾驶汽车借分很普遍,现在借分就扣你钱,关键是没有规矩不成方圆,不能马马虎虎的过去。要想把中国证券市场、资本市场搞好,那就需要严格的法律制度、严格的监管,各个环节都要履行自己的责任,这样才有希望。

  和讯网:王老师提到了经济市场是需要创新的,也知道目前互联网金融正在不断的迅速壮大当中,在政策给风口和企业野蛮生长之间,您觉得政府应该怎样把控鼓励创新、鼓励发展改革,但是更合理监管之间的平衡呢?

  王连洲:野蛮创新肯定有阶段,因为我们没有制度,都是客观的偶然出现的。互联网金融怎么出现的?它是借助了利率的双轨制,有些地方没有投资企业,尤其老百姓没有多少钱,谁都想追逐利益,谁都想存款多要点利息,这是利率的双轨制。还有传统的金融机构服务不到家,相比起来去银行排队存钱、取钱,现在互联网技术出来以后非常高效、便利,所以互联网金融是这样出来的。但是互联网再发达还是一个存款、贷款、结算、支付、汇兑传统的业务,也就是说事实上还是金融,既然是金融行业就要纳入到金融相应的监管之中。原来我们的制度跟不上有很大的争议,现在我们阻挡不住互联网金融前进的脚步,我们就采取注册,有些搞P2P的得有执照,得经过允许,其他的运用互联网服务的、电子商务的搞一点,也要分层次,哪些是互联网金融,哪些是金融互联网的,还是要搞一些制度,建立有法可依、有法必依,监管要到位,原来传统的金融机构像几大银行也看到了互联网金融的不可阻挡性,所以积极利用了互联网的信息传递技术,也创造了一些新的金融产品或赢利模式。以后的竞争还是这些大的、规范的天下,小的、野蛮的这些慢慢都会被淘汰下去,优胜劣汰。对互联网金融就在于互联网的技术,跟金融的业务融合,它会创造灿烂的未来,多种多样的景象,有的人说,对于互联网金融未来任何的预测都是保守的。现在谁上银行,通过一部手机都可以进行理财、财产管理、借贷、转移资金、买东西。有的人说是对传统金融的一次颠覆,我说颠覆了一部分,可能优化了它的服务,但金融的本质还是价值,还是资金的支付、存贷,这个本质并没有变。

  和讯网:有一些P2P行业现在出现了跑路的现象,对这种不可避免的个别的风险您觉得要怎么处理?

  王连洲:个别的风险也不能允许它出现,因为它伤害了一大批人,伤害的都是普通的群众,这就应该采取措施,每个P2P企业都应把钱托管给有资质的大银行,不能自己想怎么弄就怎么弄。还有这个钱从哪来的,什么时候又转到何处去,我想类似这样的软件以后也会出来,能够即时侦查到。现在是钱走了不知道上哪去了。

  和讯网:您刚才也提到这个行业是存在洗牌的,优胜劣汰的情况也是存在的,我们也看到虽然互联网金融发展的如火如荼,但是同质化非常严重,很多本质是一样的,您怎么看待这个问题?

  王连洲:我想这也是一个严格的教训,这个P2P网你不了解它,千万不要上那里存钱。互联网金融的风险有法律风险、信息扩散的风险、诚实信用道德的风险等等,风险很多,出现了问题现在法律都不知道怎么判,什么样的责任。互联网金融是一个独立的金融形态还是资金转移的托管平台,这里面制度、监管需要分层次,要有执照,不能说张三、李四都随便开个网搞网络企业然后收钱,这是瞎胡闹,根本不能允许。所以说也要有特许的牌照或者说一种资格,不能说任何人都可以搞网站收钱,我们的监管单位要及时到位。另外对投资者首先还要有一个教育,把自己的口袋捂的实实的,不要轻易放出去,现在骗子的确太多了,处处都有可能的陷井,千奇百怪的现象你根本难以想象。

  和讯网:谈到互联网金融,深圳在互联网金融这块的发展是非常快的,您觉得在未来的发展方向上,深圳在互联网金融有没有一个更深化的发展空间?

  王连洲:我想深圳已经走在我们很多工作的前面,它现在是创新城市,大家一投票哪个城市创新最积极,还是深圳。一方面监管干预比较有经验,放得开,大家认为这是最有发展前景的城市,据说这个城市还要扩大,几十年来它站在了改革开放的前沿,吸收了很多的精英,也吸收了很多的资金到来,主要是它的创新开拓精神,还有一种独到的管理,好多工作它是走在前面的。所以深圳在金融方面它还是走在前面的,对它的创新精神有极大的期待。

  和讯网:王老师这次来到我们深圳,最后我们讨论的环节希望王老师能够给我们深圳在发展金融创新、金融改革这一块提出一些好的规划建议。

  王连洲:深圳金融管理,人才肯定是第一的,思路是重要的要开放的。兼收并蓄,开放的形态把别人有用的要无所顾忌的吸收起来。现在每年开的金融方面会议很多,集中了大量的资源,人力资源、物力资源,政策上更加的开明,开明是很重要的,做到开明还是不容易的,受到传统习惯的约束,之所以取得了那么大的成绩,还是在于领导班子的开明、丰富的经验、勇往直前的精神。人才有了、资金有了、精神有了,不因循守旧。我说的不一定对,供大家批判,这是的想法和我的认识。

  和讯网:非常感谢王老师,跟我们分享您多年的经验,也学习到了很多的内容,非常感谢。

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