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范棣:金融改革要打破垄断 还富于民

2015年04月22日11:16 来源: 和讯视频
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主 持 人:孔令孜 嘉宾:范棣

文字实录:

  和讯网:大家好!欢迎收看本期《财经书话》,我是主持人孔令孜。今天很高兴我们请到亚联资本董事长、银票网董事长范棣老师做客和讯网,为大家解读《少数派的财富报告:崛起时代为何我们致富难》。

  范老师,您好!

  范棣:您好!

  和讯网:范博士,我知道您熟悉中、港、美三地的资本市场,又师从两位重量级的经济学家。为什么您会想到写一本通俗的财经金融著作呢?因为之前一说到财经和金融都相当专业。

  范棣:大家有没有注意到今天经济数据出来,第一季度是7%。

  和讯网:预期也是7%,但昨天有研究机构评估了一下,可能是低于7.0,有的说是6.8。

  范棣:我为什么想从数据开始讲呢?这个数据还是有些压力的。无论对政府也好,对市场也好,这个数据并不太理想。7%是什么概念呢?意味着我们的就业市场不是很好,从经验上来说,可能我们的GDP掉一个百分点,市场上可能至少会有两千万人失业,这两千万人指的不是农民,是指年轻人,可能有两千万人找不到工作,当然这会引起社会问题。所以,保增长并不是保数据,而是保就业人数。

  怎么保?其实我们过去一直在保,过去保八保九保十,保的无非是三件东西,一件是投资,一件是消费,还有出口。中国经济过去三十年一直是靠出口带动的,加上政府投资。第一阶段,前二十年基本出口是打主力军,后十年政府投资作为第二梯队上去,消费一直很低迷,一直没有作为一个主要的力量出现。政府投资会产生很多问题,不但投的方向可能有问题,效率的问题,造成通货膨胀。出口是和中国这些年劳动力成本上升有关系,所以,政府如果想保的话,其实目前没有什么好的办法,短期内又要拉动投资。那么这个问题正是我写这本书主要目的,是说为什么中国经济能够长期持续的发展,中国经济的问题,保的问题,并不在于政府投资不够,出口不够,是什么?是消费不够,消费为什么不够,是我们的财富分配有问题,是中国的财富有问题。100个人里有消费能力的一个人,99个人没有能力,这个问题不是一年、两年、三年,是三十多年改革积累下来的问题,如果中国经济真要长期保持七,哪怕保六也好,这个问题必须解决,这就是我写这本书主要的目的。

  和讯网:刚才您也谈到财富分配,最近热销的一本书是《21世纪资本论》,作者是法国经济学家托马斯-皮凯蒂,他的这本书传达的是财富分配不均,说如何造成这种现象,但并没有找到一个很合适或者合理的解决方式。通过您这本书,您觉得财富分配除了政府层面去做宏观规划,从企业层面我们怎么解决这个问题?

  范棣:《21世纪资本论》和马克思的《资本论》有相似之处,结论就是说大的资本垄断了整个世界的财富,造成了两极分化,财富分配不均,所以他的结论是全球要进行深度金融改革,当然他的方法是技术性的方法,在我看来技术性的方法尽管是做了一些论证,但我觉得很难实现,改变全球财富分配不均的问题。

  他提出一个问题,在比较充分竞争的市场经济情况下才会造成这样一个情况,在我们以前看来可能不会。中国的问题可能会更严重一些,因为我们的市场经济还没有真正充分发达,而且是从计划经济过来的。从我们面临的问题,《21世纪资本论》讲的问题有一些相同的现象,有相同的一些模式,怎样走出这个模式?我想回到最根本的一个东西,如果我们对收入分配机制不做一个彻底的变革的话,我们的财富分配不均是永远没有办法解决的,现在我们的问题是政府如何用手中的权利进行财富分配,想解决这个问题,但在分配过程中没有办法解决权利如何均等化的问题,所以,会产生财富更不均等,过去这些年改革造成这样一个问题,所以,最根本的问题不是我们做技术上的修改,出一个金融改革技术的方案,比如说银行做存款保险,我觉得核心的问题要放开垄断,打破垄断,这才是让中国人民能够找到财富增长的核心点,这个结论跟《21世纪资本论》是一样的。但世界财富的垄断是没有办法的,比如美国垄断搞革命吗?那是没有办法的,所以它用了很多金融工具想解决这个问题,但中国的垄断可能和我们的制度设计有关系,所以,打破资本的垄断,打破金融的垄断才能真正使中国经济实现第二次解放,第二次飞跃,这是这本书核心的东西,就是我们要打破垄断,要不然的话没有办法让大家都得到相应的财富。

  和讯网:其实也就是把市场打开,让民营资本加入进来,让市场变得更竞争更有效。

  范棣:《资本论》讲的一个道理是说劳动致富,产生剩余价值,资本是剥削的,劳动是创造价值的,资本主义不对,我们要起来把资本推翻,然后实现社会平均分配,《资本论》基本上是讲这么一个结论。

  可是社会一百多年发展证明我们的价值不仅仅是劳动创造的,资本也有价值,知识也有价值,技术也有价值,所以,价值是很多因素创造的。劳动现在变成越来越不重要了。我们人民的致富、老百姓的致富可能光靠他的工资吗?光靠他一天八小时的工作能够致富吗?那么我说,不可能致富,所以要靠什么,要靠财产性收入,资本的收入要上去,让他有投资的能力和投资的渠道。

  但如果把所有的资本都给了一个人用,比如都给了一个银行用,老百姓只是存款,老百姓怎么可能致富呢?所以,我讲的金融和资本垄断主要在这里,让老百姓要有发财的机会,跟制度方面的资源配合,就不能说劳动就能致富了,我书中写了一个“劳动模范从来都不是一个富人”,劳动不可能致富,所以,资本要变成社会化。

  和讯网:其实劳动本来就是生产资料中的一个生产要素。

  范棣:对。

  和讯网:我了解到,您曾经参与过国家经济体制改革与金融体制改革的重大项目研究及政策实施,对国内的金融改革以及银行业是非常了解的。现在很多人都认为国内金融行业薪酬过高,认为银行是个暴利行业。您是怎么看待这个问题的?

  范棣:国内银行高管跟国外银行高管相比薪水很低,和国外相比我们还是低薪阶层,汇丰差不多八千万到一亿左右,奖金加薪水,基本上我们只是他们的五分之一或者十分之一,所以,和国际相比我们的银行高管仍然是属于低薪阶层。

  但相对于国内来说是高薪。所以,这个问题双方都会有抱怨的。国内的行长说,你看我的工作这么辛苦,我的银行业绩比国外好多了,我才拿五分之一的工资,对我很不公平。另一方面老百姓又说了,你看我工资一样的东西,你过去跟我同学,你当了行长,我现在还是一个处长或者一个普通的经理,我一个月才挣一万元,你就是两百万了,大家会抱怨,核心的问题不是他的劳动价值有没有体现,核心的问题是银行的利润是怎么来的?如果银行利润是通过垄断得到的,不是通过竞争得到的,不是通过你的创造和大家公平竞争得来的话,这种业绩和个人能力其实是没有什么关系的,这是我想讲的要点。

  从这点上来说,当然我们银行也好、证券也好,所有垄断行业的工资都是过高,毫无疑问是过高,因为换个人一样也可以做,并不是说只有你能做,换个人也是一样,换谁都能做,当然不是说换一个特别差的,换一个普通人也可以做这个职位,只是说做的稍微有一些差别或者特点不一样的东西,金融市场与金融行业的利润和石油一样,完全来自于我们对这个行业的垄断和没有开放,这个我觉得对大家并不公平,所以,从这个角度说金融是需要做改革的。

  中国加入WTO以后曾经有一个承诺,银行金融市场开放,开放意味着两层意思,一个意思是银行外资可以来做,对国内来说银行也不应该采取审批制而应该采取备案制,谁都可以来做银行,只要符合银监会监管条例和准入门槛,不要用额度来限制,这个当然是现在银行改革已经开始走上路了,会把准入制变成备案制的情况,但过去一直是限制的。

  当然企业需要贷款的时候,只能找银行,银行只有这么几家,大家都一样了,当然会有一些垄断的因素在里面,所以,金融的利率也不是自由浮动利率,这个利率的限制也是使得银行之间不能产生充分的竞争。充分竞争,也就是说如果利率放开了,如果银行放开了,得到好处的是谁?得到好处的是老百姓,你可以提供更好的服务,贷款利率可能会下浮,存款利率可能会上涨,这样的利差可能会缩小,银行可能也不会像以前这么容易挣钱,但是,另一方面意味着企业可以更容易、更有效的得到贷款,老百姓可以得到更好的储蓄利率,这个好处就不会让一些人拿去,让社会共享了,我觉得这就是金融改革的好处。

  和讯网:在前段时间我们看到包括腾讯在内,银监会颁发了一部分民营银行牌照资格,这是一个向好的现象。正好谈到银行了,接着这个话题,现在出台存款保险制度,对银行业和整个市场到底是什么样的影响呢?

  范棣:把银行放开,其中一个重要的条件就是银行存款保险,为什么这么说呢?因为银行是一个特种行业,是老百姓的存款委托去经营发放的,但你经营亏了,我的存款就没有了,所以,从这个角度来说,如果你对居民的存款没有保障的话,不能谁都开银行,所以,从这一点上讲是对的,要管起来。

  银行存款保险制度意味着银行业开放的一个前奏,是基础,有了保险你不开放没有道理了吧,我存款没有问题了,你还说要垄断,我觉得这一步是奠定了银行一定会更自由化,更开放,没有这个自由化会有很大的风险。

  和讯网:我们看到推出这个制度也是经过这么多年,在国外存款保险制度很早就有了。

  范棣:对。

  和讯网:另外有人说,即便出台这个存款保险制度,说最高可以获赔五十万,到时候真能得到五十万吗?

  范棣:这当然是一个国家的信誉,保险在美国有三个国家保险公司,经过美国联储和地方金融监管机构去审批成立的,它对这个提供保险。我相信所谓银行存款保险是国家的信誉加上保险公司的信誉,一般情况下国家信誉是不会破产的,如果你的存款真损失了,你当然要赔付,这个赔付,银行存款保险会增加银行经营的成本,因为它要拿出钱来付保险。我相信这应该没有问题。

  和讯网:下面我们谈一下股市。现在的股市如日中天,非常好,一直向好。在没有达到4000点之前,一些资深的老散户就说4000点能不能过,是不是已经到顶峰了,但实际情况是我们看到,它很快突破4000点,而且今天已经到4170多点,对于这个现象,您觉得未来的股市是不是还要继续向好?因为现在这些主力机构都说是震荡阶段,有一些获利出仓,对未来的走势您怎么看?

  范棣:首先说明,我不是股市分析师,在我看来大部分的分析师都是事后“诸葛亮”,对股市的分析,我想撇开基础分析角度看,我们只看趋势是怎样的。我个人认为这一波股市的上涨,2015年股市上涨有它背后的经济基础,这个基础很简单一个原因是钱太多了,没地方去,过去其实也没地方去,比如2013年、2014年都没有地方去,当时有一个词“货币空转”,就是说货币不会流到实体经济去,去炒房地产、金融产品、信托产品、理财产品,房地产为主的这些东西,空转,钱生钱。

  和讯网:所以,我们看到2013年到2014年的现象就是众筹、P2P、小额信贷等。

  范棣:很多的信托产品出来,其实他们背后都去炒了其他的金融产品,包括艺术品,市场钱很多。为什么当时不敢炒股市?两个原因,第一个原因,股市低迷这么多年以后,一直下跌以后信心就没有建立起来。第二个原因,政府并没有给出一个积极的信号,政府没有说股市好,政府一直比较保守,不谈股市的。这波股市起来第一个原因,说客观市场上钱很多,其他地方已经没有地方流了,已经差不多了,总得有一个出口,这个出口和这个时候中国经济的低迷,内需的不足、跟货币需要拉动经济有关。这个有关,我相信政府是默认而且也站出来比较积极地说,对股市连续发了一些正面的、积极的信号,所以,大概撞到一起了,股市起来了。

  我不去预测趋势,我认为2015年应该是股市一直向好的年份,至于说到什么点位就不好说,因为大趋势没有变,但所有股民和基金经理们也要看到一点,就是在股市向好背后的经济状况是否能够支撑股市再走两年,甚至再走一年半,2016年还会这么走,这个还是打一个很大的问号。股市和经济并没有采取同步,但其实同步是同步不了的,股市通常会领先或者滞后实体经济一年到一年半,也就是12个月到18个月左右的时间是有滞后的。2014年已经开始了,我觉得2016年股市会有一些挣扎。

  和讯网:而且国家从政策层面也推出了像“一带一路”、亚投行这种大型的基建,前几天我看了一下,包括李克强总理说铁路建设投资,其实又是一个4万亿。

  对于国家这些宏观策略,包括“一带一路”,他们说这是未来十年的一个整体规划,摆在眼前的,我们可以看得比较清楚的是各个自贸区,京津冀协同发展,长江经济带,对于这些区域性,包括李克强总理去东北说还要振兴东北老工业区,对于这些区域发展,您是觉得它是一个怎样的布局?

  范棣:“一带一路”布局是一个大手笔,是把中国经济置于国际化的背景下考虑,然后置于人民币全球化或人民币国际化战略部署考虑,会带动中国经济发展,目标是形成一个人民币的经济圈,比如说40个国家的这样一个经济圈,当然这是一个很大的手笔。

  相应来说几个热点,比如说新疆中亚五国、福建自贸区,海上的“一带一路”等等会形成一个核心经济区的发展。但我们要看到这个战略规划和前几届政府规划比,我个人认为那是异曲同工之妙。其实,方向变了,总体上还是政府投资,只是换了一个方向投资。以前是4万亿,今年可能是5万亿或3万亿,但总体上还是投资,政府还是想靠投资来解决经济低迷这样的一个问题。那么我的问号是说,这么多年下来一直靠政府投资拉,还能拉动吗?当然短期内肯定会拉动,肯定会看到某些行业又好了,但是经验告诉我们它会持续多长时间?因为中国经济的低迷不是投资的问题,是消费的问题,是内需的问题,怎么解决内需的问题是要考虑的。

  和讯网:现在我们再回到这本书中,您在书中也提到了“吴敬琏的中国股市赌场论”,您认为股市和赌场最大的区别是什么呢?

  范棣:赌场是一个纯粹投机的市场,股市会有投机,但主要是价值投资的市场。当然这很清楚了,一个是纯粹投机的,一个是以价值投资为主的一个市场。中国的市场,如果市场没有那么规范,也就是说股市起来和落下来不是价值说了算的,不是经济说了算的,而是某些政策或者某些消息说了算的话,我觉得这跟赌场也没有太大区别,我们说价值投资,价值没有变,你起来或者跌下来了,这个跟赌场,所以从这个角度来说,吴敬琏的观点还是有他的一些道理的。

  和讯网:接着吴教授的观点,我们看厉以宁教授的看法,他对中国股市的看法和吴敬琏教授的看法可以说殊途同归。那您觉得中国股市的顶层设计到底有没有问题?

  范棣:我不去评价现在的顶层设计,我只是说过去的顶层设计是有问题的。我们的顶层设计过程中,是一个让小股民吃亏,让95%以上的人输钱的这么一个游戏规则。为什么呢?因为基本上三十年我们走过的路是政策市,人民日报发个消息支持股市,股市就好,人民日报说股市不好,股市就不好,基本上都跟领导人的想法有关,领导人说股市应该上,股市肯定上,领导人说股市太高了,要打一打,经济学家也是围绕领导人的想法做解释,在我的观点看这是一个宏观的内幕交易市场。我们讲股市内幕交易都是讲这个企业的董事长透漏消息给别人了,内幕消息等等。从国家层面讲,这是国家层面的内幕交易,因为小股民不知道你们怎么想,它没有办法知道你怎么想的,他跟着领导人的想法,说股市应该不错,中国股市有信心,买去了,跌下来找谁去呢?这是一个很有意思的问题。

  我实际上是买了几只美国的股票,我一直很长时间持有,我也从来不看。最近其中一只股票被股民告,我突然有一天打开看有超过20家美国律师行代表股民告这家公司。告什么呢?告公司很简单的一件事情,说公司出的年报,说新药大概会在半年以后就会向FDA申报,但现在又发通报说要延期三个月,你误导我,我相信他们告赢的可能性很大,也就是说股市的信号是很重要的,你不能轻易去站在你的立场去给投资者发表一个不太负责任的,或者说你不承担后果的消息。中国股市上这种消息太多了,无论是我们的政策层面还是管理层面上、公司层面上,当然我觉得市场慢慢的规范,但总体来说,规范,应该加强透明度,更好的在细节上做一些规范,我相信总体上会向好,股市改革也会取得一些重要的突破。

  和讯网:您亲历过改革,又结识过很多企业家、创业者。可以说很多人的失败都归结于金融问题。在您看来中国金融到底改革了没有?今后中国金融要如何改革?

  范棣:我个人的一个观点,这个观点可能会很有争议,我觉得过去三十年金融并没有改,于是我们说什么叫改革?什么是没有改革?我们的金融制度,我虽然不能说是百分之百,但绝大部分是从西方市场搬过来的,搬过来这个论点要回到《21世纪资本论》的观点,西方一个发达的工具的金融市场,是对绝大部分人有利还是对小部分人有利,这个金融制度特别发达,对小部分有利,对大部分没有利,我把一个没有效率的金融市场变成一个特别有效的金融市场,我帮你一个人发财,那你说改革了吗?这个改革当然是改了,但你的改革其实对大部分人更没有利,我觉得中国的情况就是这样的,这个金融改革损害了大部分人的利益,使小部分人得到了更好的回报。这个改革我们说是改了,但我认为从大部分人致富的角度没有改,没有从本质上改,只是把西方这些制度拿过来了,让更少的人更容易得到资本,当然银行风险也很小,垄断更小,也就仅仅从这个角度,我认为没有实质的改革。所以,中国金融的改革未来还是应该有一个大的突破,我们讲怎么样使金融资源让广大的老百姓都能够分享,这才是金融改革的方向,这才是中国经济真正能够走出政府不断投资的怪圈的唯一通道,就是让财富能够大家共享。

  和讯网:好的,感谢范老师的精彩分享,再次感谢大家收看本期《财经书话》。

  

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