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人人贷杨一夫:呼吁引入合格投资人

2014年05月20日14:17 来源: 和讯视频
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主 持 人:冯昌颐 嘉宾:杨一夫

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主持人:各位好,欢迎收看这一期的“金融第一访谈”,我是和讯网的主持人昌颐,今天非常荣幸请到和讯网演播室的嘉宾是来自于人人贷的联合创始人杨一夫,杨先生您好, 杨一夫:主持人好,观众朋友们大家好! 简述人人贷 主持人:我们都知道现在P2P的行业和互联网金融是特别火热的话题,人人贷也是P2P行业比较知名的企业,我们知道最近一期亿级的融资当中咱们人人贷是获得了,那么在投资行业当中也算是比较少见的情况,我们想问一下投资人比较看中人人贷哪些方面?有一些什么样的数据能给我们简单描述一下? 杨一夫:确实这笔投资不光是在整个行业里创了一个世界之最,在其它早期互联网企业融资里面也算是非常大的金额。这背后的原因主要是分几个方面。 我们觉得我们模式还是比较正确的,因为我们初期的时候还是觉得自己的优势比起其它企业来讲我们可能会接触更多的技术,因为我们几个人本身是学数学或者金融出身的,然后对风险也有更深刻的理解,我们愿意把新的技术和理念运用到工作当中去。 即使说我们在中国目前的征信的条件下,依然有一部分的工作依靠了前端的合作伙伴在线下替我们收集、验证、合适这样的信用审核的材料,但是我们主要的审核和风险管理的工作还是中心化的,利用更多的是依靠数据、依靠流程、依靠模型这样一些方法解决风险管理的主要问题,所以这样一个方法也让我们的扩张能够保持一个比较良好的扩张性。 因为在去年我们知道是这个行业发展非常快的一年,整个行业的增长应该比起前几年也是几倍级的增长,但是我们发现真正比较成熟的,成立两三年的平台它的增长力是非常有限的,基本上在20%--30%这样的水平,更多的一些增长还是来自于一些新成立的平台,他们迅速的获得市场认可,然后积累了一些成交量。 但是我们作为成立时间比较早,算是第一批的平台,很老的平台,也是比较领先的平台,我们在去年的发展过程中依然保持了300%多的增长,应该说在老平台里面是非常明显的优势,这跟我们商业模式是有很大关系的。 另外一方面,也是投我们的机构叫挚信资本,它是作为领头方,投了我们,它们实际上一个比较核心的理念是投资未来主流人群的生活方式。当越来越的年轻人开始掌握了更多的一些财务,开始有了一些个人金融服务需求的时候,以互联网的方式,或者以他们更加接纳的方式为他们提供服务,是他们的核心需求,也是这个市场需要解决的问题,所以这个非常符合他们的投资理念,这也就是我们为什么双方一拍即合,并且在估值方面也确实给了一个很高的估值。 主持人:人人贷创业之初的时候,就是最初的生意是如何敲定的,有没有比较不错的故事给大家分享一下? 杨一夫:我们最初的时候,我们几个人像我和欣贺是学金融数学的方向,张适时在清华经管读经管学院的金融系,实际上我们三个人都算是有金融背景。讨论创业的时候肯定自然而然的也是在围绕自己擅长的一些方面做一些讨论,但是我们发现在中国传统的金融行业里面没有什么创业空间,你说银行、保险公司其实不太可能做,所以就开始关注一些创新的类金融服务的模式,我们也是注意到了像国外的Prosper、Lending Club,其实在美国个人金融服务层次感已经很好,并且个人金融服务不管从融资还是从理财方面都已经比较完善的市场下面,依然有一个不错的生存空间。 我们想如果把这样的模式拿到中国,能够进行一个适当的改良,在中国这样一个储蓄率这么高的市场上,加上融资也很难,贷款也很难,对于小的个人来讲,尤其对于小微来讲,在这样的市场上面我们觉得能够掌握好这个模式,一定会有更好的市场空间,这也是我们从2009年底开始对这个行业做调研,2010年做了这样的事情。 主持人:当时你们做的时候有没有同行? 杨一夫:有同行,但是很少,同行也没有哪一家做成功了。 主持人:都是在摸索。 杨一夫:对,都是在摸索。我们刚开始做的时候也做了调查问卷,你做任何事情都要做所谓的市场调研,我们当时发了两百份问卷,包括有一些在街上发的传单,有一些给亲戚朋友发的一些电子表格,收集回来一些反馈,将近两百份结果。其中有一个问题就是你愿不愿意通过互联网把钱借给一个陌生人,结果收回来这个问卷之后,发现3、4个人的答案是肯定的,剩下的人都说不愿意。 这样的结果让我们倒没有很沮丧,我们隐隐的觉得,如果有一个想法大家都觉得很好,这时候还没有一个成功的案例出来,实际上这个想法肯定是有问题的。反倒是大家都不看好的想法,但在一定程度上又是符合未来发展趋势的,我们觉得才会更有机会。其实在一定程度上反到让我们更有信心的,当然这个很有可能是一个很蠢的想法,也有可能最终成为一个很伟大的想法,但是从目前这个时间点来看,至少它不是一个很蠢的想法了,距离伟大也稍微近了一点,当然以后的路还要继续一步步地走了。 人人贷的发展方向 主持人:我们看到最近有关的报道,说人人贷想往征信和支付的领域延伸,做征信是意料当中的事情,但是想要做支付领域是本着怎样的初衷?准备未来的业务是如何发展? 杨一夫:这个想法还在一个比较雏形的阶段。既然我们的主营业务是做信用贷款服务,做信用贷款肯定离不开风险管理和风险控制,这里面比较核心的一环就是征信,这一块不管是哪一条路,我们肯定会涉及这样的领域,这是很明显的。 支付这块是我们去年年底做这笔融资时候的另外一个考虑,因为当时的监管细则的出台时间表还没有非常的明确,所以我们当时认为如果有一套比较完善的征信系统,可能会帮助我们把帐户体系变得更加规范,主要还是基于这样的考虑。当然在变规范的同时也能衍生出其它的一些业务,现在看起来,监管的细则可能会在今年的某个时间,或者明年年初的某个时间出来,这个时候我们会更希望看到一个监管的细则出来,再去谨慎推动一些业务的发展,这个可能并不是想法那么的成熟。 主持人:现在很多的P2P公司都是建立自身用户的信用档案,人人贷也是进入这个领域,未来P2P企业之间有没有可能合作共同分享这个信用的档案,有多少个维度的信用数据才算是可信的呢? 杨一夫:目前来讲,确实已经有了共享机制,但是这个共享的范围和数据维度还是比较有限,当然这个也比较好理解,原因是说确实每一家的机构其实收集信用审核资料都是蛮困难的,好不容易收集上来之后拿出来跟别人共享,尤其对一些比较大的机构并不是那么公平。 但是这个问题我相信在未来会通过市场的变化解决的,因为在很多的一些信贷比较成熟的市场上,它们都经历过由于很多的机构进入到这个市场里面来,导致借款人的过渡负债,导致风险相对集中的爆发,这种爆发之后对于每家机构都是有伤害的,在这个爆发期过了之后,比较大的,或者在那个时候还能够留下来的一些机构,会坐在一起把这个事情给它解决掉,不管是通过商业化的手段,还是通过一定程度的行政干预,实际上这个问题最终会被市场解决。 在目前这个阶段,我们能做的也是积极的加入一些共享信息的组织,然后包括牵头做一些事情。到现在为止,像上海挚信那边,我们也加入了提供我们的黑名单,我们也会牵头去做一个行业从业人员的黑名单的信息库。至于在征信方面更多的数据维度,我想在目前这个阶段市场整体发展阶段还不是那么成熟,可能需要一段时间,需要给市场一段时间。 P2P业内动向 主持人:我们看到近期P2P行业跑路这事又成了一个热点新闻,特别是一些外界看起来算是比较大的P2P公司也避免不了跑路这件事,您怎么看? 杨一夫:几方面,从微观来看,在中国实际上是一个金融管制比较严格的国家,在这样的条件下,其实P2P看起来是一个可以进入金融领域,但是又没有什么硬性门槛的行业,导致很多的机构,或者说一些投资人,或者什么样的一些人进入到这个行业里面来了,在这个过程当中分两类: 一类在最初的初衷抱着骗一把就走的,不是一个诚信经营的态度,可能从一开始就有这样的想法,这个出事是早晚的,只不过看它能骗多少了。 另外一类确实想做事,由于他自己的从业经历也好,背景的知识也好,还有对金融的理解也好,确实不支持他把这个事情做得很好,碰到一些市场风险之后,他确实是有经营上的问题出现兑付困难,或者其它一些原因,导致他会出现跑路的情况。 从宏观来看,我们会觉得这样一个事情的发生也是一个正常的现象,因为实际上只不过由于中国的金融体系,其实在相当长的时间之内是有国家背书的概念,但是我们知道在金融非管制的国家,比如美国,实际上每年都会有一些小型的银行倒闭。如果没有记错的话,去年应该有大概24家的银行倒闭,在金融危机的时候有将近200家的中小银行倒闭。当你没有金融管制的情况下,做金融服务的机构出现倒闭这种情况,即使是没有道德的风险在里面,也是一个正常的现象。 所以从微观、宏观两方面看,大家对这个事情应该有一个理智的认识就好。 主持人:这也就是一个优胜劣汰的过程? 杨一夫:对,其实是行业发展过程中的自然现象。 主持人:我们也知道宜信算是P2P行业的元老级的公司,前一段时间也爆出了地产坏账的风波,业务相互交错,并且信息不太公开,您作为一个业内人士如何看待这个事情的? 杨一夫:首先评价同行不见得那么客观或者那么好,就我个人发表一个看法。宜信这个事情本身跟P2P或者跟它普惠金融的业务本身没有太大的关系,主要还是由于它第三方财富管理的这一端对接业务过程中,首先我不确定这个信息的真假,即使是真的,也主要是因为第三方财富管理这块的业务对接产品的过程中出现了一些问题。 由于它在第三方财富管理方面其实是一个比较新的机构,在初期的一个经验相对比较缺乏的情况下,对接产品的时候出现了一些把控方面的失误也不是不能理解。另外,其它一些第三方支付在对接产品过程中也出现过类似的问题,这个其实并不是一个很个别、很特殊的现象。 再有一个,本身不管是文章含有的所谓的8亿,还有它后面声名里面谈到的两点几亿,但是到了这样一个量级的时候肯定不是一个普惠金融的范畴,所以这个跟它绝大部分的P2P业务其实是没有太大关系的。 投资者投资P2P平台应该注意什么 主持人:有的老百姓看到会觉得说这个好像类似于元老级的都出现问题,会不会这个行业出现问题,从您的角度来看没有那么? 杨一夫:这不是一个行业的问题,这是它公司在转型过程中可能会去外拓一些新生业务,在外拓新生业务过程中由于经验不足,可能在产品对接上出现一些失误,我觉得这是正常的现象。 主持人:所以咱们投资者们还要仔细的甄别,不能光被那个数字吓倒了。 杨一夫:一方面要认识到风险,一方面也要认识到风险背后的一个原因,以及事件本身的逻辑。 主持人:我们也看到最近一些P2P的平台纷纷下调了投资者的收益率,这是一种随着一种平台逐步稳固之后出现的普遍现象吗? 杨一夫:我想主要一个原因还是由于市场相对来讲更成熟,或者市场对于P2P整个行业认识程度变得更高了,其实一定程度上我们应该感谢的是阿里。由于在2013年年终的时候余额宝的推出让已经发酵了一段时间互联网金融的概念得到一个集中的爆发。 除了本身类余额宝的这样一些渠道创新以外,其它一些互联网金融的创新形式也是得到了更大的关注,包括P2P,这时候越来越的投资人不再满足于去购买一些看不清背后交易结构的理财产品,也不再满足于仅仅把钱存在银行,或者投资在股市上得到很不确定的收益,而且多数情况可能还是赔钱的。也发现了通过互联网的方式可以把资金进行一个出借,帮助别人的同时获得一个比较客观的收益,这时候越来越多的投资人愿意把钱拿出来放到这个行业投资。 其实就是一个市场的调节,更多的钱进来了,但是借款需求的成长其实并没有那么快,其实一定程度上算是一个利率市场化的过程。 主持人:我们也看到,P2P好像在美国那边一般是纯线上的,在国内我们应该像美国那样做纯线上,还是应该线上线下相结合? 杨一夫:比较长的一段时间内,在中国目前信用体系基础建设的情况下,纯粹利用远程去解决问题不是不可以做,但是你的受众比较有限。因为在美国实际上征信体系成长了将近两百年的时间,很多的信息已经非常完善了,并且你获得的途径已经很便利,然后商业化程度比较高,你通过向公允第三方购买数据就可以收集到一个人几乎全部的信用信息,给它做纯平台的理念提供了一个支撑。 但是在中国实际上没有这样的征信机构能够帮助我们收集这样的信息。每一家P2P机构必须自己向用户收集这些信息,并且还要对这些信息验证合适,然后做综合评估,给出一个信用等级或者信用分数。 在这样的前提下,你不通过落地的方式其实很多信息是拿不到的,或者拿到了之后是没有办法去验证真伪的。从这种角度来讲,除了对于一些少数群体你可以通过纯远程的方法对他进行信用评估以外,对于更大的一些用户群来讲你还是有一个落地的服务部队,或者落地的征信的部队,还是非常有必要的,这也是我们为什么一直在跟一些能够在地面开展对客户服务的一些机构进行合作。 主持人:我们也看到,由于P2P行业现在出现了一些变形,比如说出现面向企业的,还有作为信息中介,将风险转嫁给小贷公司,等等各种的尝试和创新,可以说我们P2P行业已经开始进一步的细分了。未来会不会出现寡头市场?还是会有类似于真的P2P这样的实现去中心化? 杨一夫:几个维度,就像你谈到的,现在细分的领域已经开始出现了,不管是做一些更大额的,还是像我们一样,针对普惠层级的,户均金额基本上在3.5--4万,4、5万这样的水平,基本上是对于个人得信用贷款。还有一些做抵押的,还有一些面对几乎算是中小企业的尝试。 首先我觉得金融服务,即使细分到P2P信贷这样的领域里面,实际上细分的市场是很多的,而且每一个市场的空间都是足够大的,就是足以承载几家机构去获得一个成长的空间。所以我会觉得这种集约化,或者这种“二八原则”会在这个行业里面有体现,但是体现的不会像其他的互联网行业,互联网领域那么明显,会有这种集约化的程度,现在有数字说几百家,有数字说上千家,据我了解可能活跃在200家左右,我想最后肯定不会一直有几百家这样的平台在运营,但是最后也不会说就一家独大,或者只有一两家存在,我想会有若干家,但是这若干家会有各自不同的定位,这是未来比较可能的局面。 主持人:今天也非常感谢杨总做客和讯的演播室,跟我们聊了很多关于P2P行业类的东西,也希望我们投资者中,在接下来面对P2P、互联网金融非常热的情况下也要仔细的甄别。 前一段时间,我听同学说了一个段子,他有一天坐地铁的时候,看见一个大妈手拎着一个互联网金融大会的袋子。问大妈说知道什么是互联网金融吗?不知道,但是我就是觉得很热,我必须要听一下。就让我们想起,当初就像股市特别火的时候那种状态的感觉。 而且现在也出现了跑路,或者各种各样不太好的恶性事件的发生,也希望我们投资者在接下来的过程当中需要仔细的甄别,并且一定要把控好这个风险。 杨一夫:因为现在监管方面基本上明确了未来会由银监会对这个行业进行整体的监管。在监管方面我也有一些个人的建议,首先像你说的,要保护好我们金融消费者的权益,因为中国整个的投资市场,其实个人投资市场是很不成熟的,大家对于风险和收益之间的关系没有一个很理智的判断,应该引入一些所谓合格投资人的概念。 比如说在美国对于P2P行业监管的时候,就会要求机构要把这样的信息提供给用户,就是你个人可资产超过多少才可以投资,你在我网站上投资的总额不能超过你个人可投资额的百分之多少,你的年龄应该达到什么岁数,等等一系列要求就是在抛出一个合格投资人的理念。 在未来的监管应该也会考虑到这样的方面,确实应该教育市场,让整个市场对于投资这件事情更加的理智,既不是说保守的把所有钱都存在银行,也不是很激进,因为我现在了解到甚至有一些投资人在借钱进行投资,这也是过于激进的一种投资行为。 两者都不值得鼓励,我觉得应该把自己的可投资产做一个合理的分割,一部分很稳定的放在一些很低风险的渠道,或者直接存在银行,一部分做收益相对高一点的投资理财的活动。 主持人:今天非常感谢杨总做客和讯演播室,今天就是这样了,感谢您的收看,我们下期节目再见! (结束)

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