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大资管时代下的基金创新之路

2014年01月14日11:42 来源: 和讯视频
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主 持 人: 嘉宾:

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  胡立峰:现在有请易方达基金管理公司总裁刘晓艳女士。景顺长城副总经理谢生。还有民生嘉银管理资产副总裁米险峰。

  在这之前我也做了一点小小的功课,为了让我们的交流更有一些质量,我就把提纲给了三位尊敬的嘉宾。我们今天这个交流主题叫做大资管时代下的基金创新。在去年6月份新《基金法》实施之后,特别是未来很快私募基金监管条例就要出来了,各项资产管理也将逐步地统一到基金的旗帜下,基金管理公司作为基金行业核心的组织者,由公司扩大为人,我想这个行业最近有一个非常重要的变化,东方证券资产管理子公司发行了第一只公募基金了,它成立之后以后我们就不能叫人家是基金管理公司了,应该叫基金管理人。这个基金管理人由谁来组成?一个是基金管理公司,第二个是证券资产管理机构也就是券商的管理资产。第三,保险(放心保)资产管理。第四,私募证券机构。所以说实际上我们看了基金法有一点越来越像资产管理法,话题是请三位嘉宾看一看,三位嘉宾刘总、谢总是基金公司的,李总是资产管理子公司的,这么多的大小伙伴就要进来了,你们如何看待大资管格局以及对基金行业的创新。

  刘晓艳:大资管的格局本质上是打破垄断取消保护加强市场惊蜇,是这样一个概念。因为现在进入基金业门槛降低了,大家都可以做,这本质上就是打破了垄断。以前其他的一些产品是经营行业不能做的,你也可以做把别人的门槛也降低了也打破了,最终的意义是市场竞争按照市场化格局来做,我们媒体也特别喜欢一会儿跟嘉实基金(博客,微博)、一会儿跟南方的相比,然后再说说我们跟华夏差多少,我们当时还觉得市场竞争挺激烈的没被保护,真的把保护的圈子取消了之后,我们觉得还真的是在保护下生活生存发展了这么久,才真正地意识到什么叫完全市场化的市场竞争。这一点对整个公司管理的理念包括员工很多的意识都是一个巨大的冲击,在这种背景下,今年一年所做的事情是完全整个思想理念包括整个公司内部制度的一些转型,从一个垄断体制下的一家基金公司向一个私营完全市场竞争的基金公司转变。我觉得本质上说大资管,不一定是一个公司什么都去做,最后的结局倒不是说大家都变成 一个综合性的资产管理,变成了一个大杂烩,本质上是这个行业变成了完全竞争的市场竞争的行业。

  胡立峰:我们基金公司相互竞争了15年发现外面的人还都没有进来竞争。请谢总谈一下。

  谢生:我很认同刘总的观点,现在的大资管时代每家公司都要琢磨琢磨我们的特色在哪里。《基金法》演变出来的《资产管理法这是大资管行业的大势所趋。你说东方证券发的公募产品,这是券商资本管理的第一单,我跟很多券商资管有很多的交流,东方投资能力转制性一直在券商资管同行中是很强的。他们做第一单是很正常的。对基金公司来讲,子公司成立了之后很多中小金融公司在竞争环境中感觉大公募的产品的竞争同质化比较严重很难取得突破,他们通过子公司的方式在类信托寻求路径,某种意义下也是从大资管环境做券商和信托的事。大资管的环境下最重要的还是每家公司都要琢磨自己,怎么样把竞争优势充分地发扬光大。归根到底,大资管充分竞争的时代最终获益的还是投资者,享受到的产品和服务应该说更好。

  米险峰:前面两位老总讲的非常好了,我认为有两方面。大资管时代实际上是一个跨界的时代,以前实际上不管是资产管理、财富管理或者是理财投资,实际上各个监管机构是各占一块地,各个运营机构也是按照各自划定的条条框框和范围来做,大资管时代是跨界的时代,可以根据每个公司自己认定的业务目标和业务范围以及市场做自己能做和想做的事。跨界带来的另外一个效果是,一个制度创新下很多新公司、很多小公司提供了超常规发展和快速发展的机会,包括原来周总的天弘基金子公司做得是非常好的。如果说没有大资管时代的来临小公司会一直在后面排队,那么是没有机会的。所以在大资管时代跨界给大家带来了快速发展的机会,同时也跟我们的投资人很多新的概念、选了和新的模式。

  胡立峰:正如我前面汇报的时候说过的,基金管理公司子公司作为过去这一年基金行业非常重要的制度创新,经过一年的发展现在的规模大概是6000多亿,这还是到去年11月份的数据,如果到年底可能会更多,包括显峰嘉银子公司的规模也非常大。最近不少公募基金管理公司拿到公募牌照之后迟迟不发公募,但是子公司的业务做的风生水起。甚至说因为证监会监管的路径是有了基金管理公司才设立了一个小儿子叫子公司,先拿基金公司牌照再拿子公司的牌照。就这个行业现在也把子公司定义为基金行业的小资管。所以请各位谈一下你们各自公司的看法,子公司和基金公司的业务协同有什么样的思路?

  刘晓艳:这个很多媒体曾经都让我谈一下关于子公司业务的问题,我是一直没有接受过采访的,主要是我怕我一张口就被拍砖。我个头这么小经不住多少拍,我是不太看好大部分子公司所做的业务,实际上是一个通道业务,包括10万亿的信托业务我都一直在思考,这是个什么概念它为什么出现?无非就是10万亿的出现就是规避监管的结果,是监管套利的结果。对社会的影响是什么?要么是监管不对,要么是规避监管不对。为什么用庞大的方式规避监管呢?这两者中肯定有利弊的地方。而且用这种方式配置全社会的资源我认为这里肯定存在着对社会资源最大的浪费,肯定不是最有效的配置的方式。对子公司可以做信托业务的时候我也是这么看的,子公司做那些规避监管的通道业务,对社会的价值到底是什么?对社会有什么价值?它的意义在什么地方?如果只是为了规模或者是子公司赚点钱我当然是巨大地鼓励他们去做的。但是如果说站在整个全社会的角度考虑的时候,为什么要做这些事情?要么就是推动监管模式的改变,要么就是不去做这种规避监管的套利的行为。这两者当中肯定有某个问题存在的。但竞争子公司的业务我认为未来有技术含量的,我一直认为信托业务没有太大的技术含量就在于怎么可能在这么短的时间,3、4年左右的时间发展成为10万亿呢?什么人在管?要么是他管的人技术含量很低,所以能管这么大,如果真的是要很大技术含量来管的话,肯定不会在短时间内发展成10万亿。所以我们子公司这一块我是比较限制他们做通道性业务的,倒不是说什么风险这个问题那个问题,而是你想不清楚他对社会的价值在什么地方。当然你说你能够有这么大的规模存在就一定是有社会需求存在,所以要么是改变监管的方式,要么是停止监管套利的行为,我看很多规范的行为都在这方面。我们子公司的业务我是比较主张做资产证券化的业务,推动并购基金股票基金的业务,做真正的社会经济可以起推动作用,引导社会资源配置的工作。他们也做一点我不是特别主张他们大规模地做。当然我现在也有很多子公司不是做这类的业务,而是做另类的投资,我觉得这倒是一个积极的方向。

  谢生:刚才李总提到了基金公司的竞争,确确实实在公募的平台来讲要想超常规的发展是非常困难的,论资排辈景顺超越易方达我感觉几乎是不可能的事情。传统的规模来讲,很难有突破的。但由于子公司的但是让很多60后、70后的基金公司都能够有机会生存发展了。这个角度来看还是有正面性的,让中小基金公司有发展的机会。我也跟不少基金公司的老总在聊子公司的想法,他们觉得目前子公司发展的业务还是基本上停留在通道和类信托上,基本上运营模式也是从信托行业挖一些核心的业务骨干做业务,确实是没有什么太多的所谓的技术含量或者说也没有太多的核心竞争力。当然跟很多很多同行交流的时候也是谈到先把通道和规模做起来,到积累了一定的基础之后,我想很多老总们他们还是在业务拓展的方面,可能还想寻求一些主动投资和技术含量更高的业务。我想这个李总更有发言权了,问起来他们有20%,1400亿的规模20%是主动投资,我觉得相当不容易了。这个意义来讲,子公司对于整个基金行业的发展还是有很多非常正面的意义的。但是我想每一家基金公司的发展子公司业务上都应该还是要根据自己公司的特点来考量的,刚刘总提到了作为易方达这样行业领先的非常正统的资产管理公司要不要做通道业务?刘总提出来我觉得非常震撼。景顺长城是外方主导的资产管理公司,我们的发展某种意义上也是老外的思路,他对很多国内所谓的子公司做了很多的业务他们看不太懂也不愿意参与。我们子公司基本上的思路是依托景顺集团在上还有一家房地产信托公司,我们的计划是很明确的,依托这家景顺房地产信托公司进行主动投资,债券和股权的投资,我们不做通道,这意味着我们不指望着短期规模是几千亿,这是外方主导的基金公司这样的特点。没有想清楚不会跨过这一步的,景顺未来在子公司的发展上还是比较谨慎的态度。

  米险峰:大家对子公司的经营模式都有各种各样的看法,其实作为我们在从事子公司行业的从业者来说,我们对问题的看法和别人会有一些差异的。首先,从商业银行的发展来看,实际上在另外一些会议场合大家在说另外一个问题,就是商业银行其实已经进入了一个大资管时代了,大家可以看到以前交行的广告叫交通银行(601328,股吧)的财富管理专家不是贷款专家,银行都是在往大资管和财富管理转型。这有一个非常深刻的背景是,实际上我们称之为金融脱媒的概念出来了。大家知道我们国家的银行业商业银行的业务收入应该是90%甚至更多都来自纯粹的纯贷款业务,纯贷款业务带来的银行发展的瓶颈是什么?就是银行的资本金,由于银行必须要有核心的资本充足率,我们国家的经济每年是以七左右的速度增长,货币是以10%到12%、13%的幅度在增长。商业银行的发展每年都是以10%到15%的速度在增长,很多小额银行更快。这么快的增长是我们国家的经济增长对金融的需求。如果按照核心资本充足率的要求来做的话,商业银行要不断地扩充资本金,所以可以看到二级市场很多优秀银行的股票已经跌破了净资产了,入资能力就下降了。这个趋势在国外叫什么?银行发展到一定程度出现了另外一个其实就是金融脱媒,金融脱媒和资产证券化或者大资管是密切相关的。所以银行要从事很多很多不使用资本金的业务,但要给企业客户信贷客户融资,同时要给理财客户收益,达到这个目的怎么办?必须要脱媒和出表。国外的出表可能是以资产证券化形式的出表,中国的理财的通道是另外一种形式的。这是在整个大金融发展时代银行刚性的需求,不管有没有行业的监管,不管是不是部门之间的监管逃离,金融脱媒是必然的趋势。其实我国银行的中间业务收入是非常低的,和大国经济规模是不相适应的,所以说银行往中间业务增加,进行资产管理从事资产管理,金融脱媒是必然趋势。脱媒最简单是融资人和投资人越来越通过一个直接的平台进行监管,以前是把钱存在银行再贷出去,现在从事的资管业务是让投资人来投资协同和收益,很多是跟银行进行合作的,这是一个我认为客观的需求,是巨大的需求存在了,商业银行从十几二十年前从事理财业务,现在从事资管业务,同时对各种各样的业务平台就有需求,这个不是完全是因为监管套利造成的,我们在监管上可能会对一些行业有一些要求,但是从整个银行的经营模式看,它的趋势就是一个金融脱媒。这和大资管是一个大趋势。另外一方面,从开展业务的模式上来看,大家觉得做通道确确实实好像技术含量很低,其实我们是一个新公司,资产管理公司也是一个小公司,开始是需要向银行学习的,最好的模式是帮银行拎包,做他们不愿意做的事情,慢慢我们会学到很多的事情,包括风险管理和结构整个系列的流程慢慢就搭建完成了。所以我觉得多通道业务也是不好的,在通道的过程中我们慢慢就培养出自己的能力了。公司是刚刚出生的婴儿,我们肯定要慢慢地培养和学习,这是一个过程。所以我们做通道业务也没有什么现实自己能力不强的,我们做这个业务的时候本来就没什么能力,我们向大家学习,逐渐在业务摩擦上也有很多的东西。所以我觉得长期看子公司和大资管的时代,是对整个的基金子官司的管理是有需求的。你可以采取直接上来主动管理,也可以跟别人学,我们采取的办法是向所有的银行学,我们也跟各种各样的银行学,来自城商行的我们都在学习,我们把自己放在学习的位置上服务好他们。

  谢生:李总有机会给银行拎包,我们非银行系的银行公司是没有机会拎包的。

  米险峰:你们可以给城商行和信用社拎包的。实际上我们给小的银行拎包的,我们把他们当成老师学习的。

  刘晓艳:李总讲的很好,我对信托和通道业务有新的理解了。

  胡立峰:原来我们传统的做券商和基金公司的怎么也理解不了做通道的做业务的。现在很多包括券商资管或者是金融资管做了招聘新员工不要券商和基金的人了,因为你的思维没有转过来,直接从银行和信托里面招,尤其是有信托背景的人,行业有时候是需要我们学习或者说需要有更多的了解的。我想不管怎么样,大家有没有注意到整个基金行业确实是因为子公司,而有了一张宝贵的全能的牌照,在一年间让行业增加了6000多亿的规模。顶层设计者的角度似乎是乐见的,只要不超越底线,在发展的过程中自己该转换姿势、该走自己的好的方法的,各自就差异化了。

  第三个问题,美国整个基金行业的发展就是因为税收政策的推动,所以美国有非常著名的401K,中国已经出来了。据我了解最近很多全国原来没有做企业年金的其实也单位,因为年金是包括了企业和事业单位的,都在纷纷地做。我想,这笔钱现在的存量大概是6000多亿,是央企和金融单位,如果在全国范围铺开,未来这笔钱持续地投入,三位基金行业的大佬们你们认为你们有什么的应对措施和创新。比如说能否在这个领域搞出一个像天弘这种创新的东西,一下子吸纳几百亿的企业年金过来管理?大家有什么好的想法或者说一些思路?

  刘晓艳:坐在主持人边上就是这点不好,我想首先有两个观念要澄清一下,大家对401K这么热衷吗?总是认为401k出来了以后推动了美国的牛市和公募基金的发展,我觉得是倒过来的,不是401k造成了美国的牛市,是美国的牛市成就了401K,这个要倒过来看事情,成就的公募基金。整个的基础是美国当时走了二三十年的大牛市,一直走到现在现在又创了08年以来的新高。所以我们并不能指望因为有401K计划入市,我们就有了大牛市,我们不应该也不可能是这样子的。他牛市不牛市有自身的经济规律和自身的制度体系的要求。我们只有把现在的股票市场的整个制度改变成他能够产生的一波大的牛市的时候我们才能要求401K入市,否则谁养老呢?所以我想这个是倒过来说的。最近证监会出台了一系列的IPO的改革,我觉得就是在成就一波大牛市的基石。因为以前的股票市场不是一个资源有效配置的市场,是一个融资的市场,在融资的市场上是没有人会赚钱的,因为钱会向外不会向里,只有在有效配置资源的市场上才能让市场的投资者分享上市公司的成长,分析经济增长所带来的成果。所以经过现在一系列的改革之后,我倒是觉得401K具备了因为股票市场的制度创新和变革所带来的向上的趋势性的基础,所以我觉得这个的确可以继续推动的。但最重要的是我反反复复强调不能把因果关系颠倒了,颠倒了我们就搞错了。

  胡立峰:先有牛市的基础才能吸引养老金进来。现在股市跌跌不休,即便税收也免了估计很多也不敢进来了。

  谢生:我对中国版401K的研究还是抱了很多的希望的。我是十年前回国的,我之前在加拿大卖基金的,那时候我印象很深因为加拿大也有401K,它叫RSP,每年3月底个人报税,1、2月份那时候是基金公司最忙碌的时候,就是忙着到各地各渠道拜访卖基金。一般一年的基金销售60%是在1、2月份实现的,因为每个人基本上都有一个所谓的RSP的额度,绝大部分是买基金的。美国也差不多的,这样导致的结果是绝大部分的普通投资者个人资产、基金占很大的比重。我们也好像看到了中国人和老外的希望不一样,中国人存款率很高,外国人基本上工资拿到手以后就没有多少钱了,但他们还是要挤钱来买401K用于养老储蓄的。统计下来看,我们会看到很大的一个差别,普通投资者基金在资产的占比,中国的占比非常非常小,而在成熟市场和北美的话,基金在普通投资者中的占比是非常高的。我想中国版的401K的引进我是很期待的,我也会看到未来基金作为一个长期投资的有效工具在普通投资者心目中的接受度会有很大的提升。我也应该说会看到未来普通老百姓的资产和年化基金的占比会大大地提升。随着基金的占比扩大化,我想我们的证券市场也逐步地看指数跟心电图一样,是向上的趋势,我想这个市场逐步从半有效市场向全有效市场转变,我们会看到未来证券市场会更以长期投资为主。现在很多客户抱怨说基金是大散户,这不奇怪,像我们发的基金里面绝大部分是银行和证券公司给我们卖的。当大牛市的时候导致的下来的时候客户是卖不动的。因为背后都是小投资者。但引进了401K长期的投资基金以后,后期不会太关注你半个月、一个月两个月的涨跌,而且银行应该卖进是怎么卖的,一年工农中建要卖几百只基金,银行理财基金有这么多的指标只有不停地捣腾才能完成指标,401K的投资未来客户经理就不一样了,更多是帮助长期的投资,这样的话我想对中国在未来证券市场的长期发展会起到很大的作用。

  胡立峰:显峰你们子公司方面有什么招?

  米险峰:以前在嘉实基金工作的时候我也从事过很多年研究的工作。中国401K准确的政策的推出肯定会对未来企业年金的发展起到巨大的推动作用。政策的减税一定会来自企业年金整个的热情,但确确实实不是因为有企业年金进入股市才好,而是因为市场好大家进去以后才能赚钱。同时在企业年金的管理里面,估计不会出现像余额宝这种爆炸性的东西,因为企业年金有非常严格的管理体系,首先投资管理是要经过劳动部严格的遴选,现在只有20多家,其实想从事企业年金管理的人也要经过非常严格的遴选才能过去。另外企业年金投资比例里有非常严格的限定,投股权类或者是股票资产的比例是占30%,所以说大量是投债券类资产的。同时,第三方面过去几年实际上企业年金的投资业绩不是非常理想的一个状态,很多投资收益甚至不一定比我们发的理财产品或者专项计划收益高,还是与股市表现有关系的。所以说对子公司来说机会在哪儿?我认为我们的机会还是在产品创新上。这是我自己的另外的理解,子公司从事的业务更多是从事固定收益相关的业务,我们是股权债权收益权都有的,核心的业务模式还是从事固定收益业务,这和固定收益的债券有区别,但我们是追求安全的固定收益业务,这跟企业年金有对接的空间,因为70%投固定收益的业务,我们是希望慢慢地固定收益的产品能够为企业年金所认同,让企业年金的管理机构来投我们的固定收益的品种。要成为企业年金的管理机构是很难很难的。

  胡立峰:最后一个话题,由谢总先说最后由刘总做压轴。前面三个是命题作文,最后让三位嘉宾就大资管时代下的基金创新课题谈一下你自己的理解和看法,你认为这个创新要在什么地方做?产品的还是销售的还是甚至于说是宽领域的,甚至是跨界的,颠覆的都可以。谈一下自己最想谈的、最深的理解是什么?

  谢生:谈不上什么理解,我觉得创新是今年最时髦的话题了。我想每家公司在考虑创新的时候还是要考虑基于自身的发展战略和自身的特点来做。现在大家关注的跨界合作像互联网金融包括一些创新的问题,大家都在做。像淘宝开店包括通过一些互联网公司发行一些产品,当然前段时间也涉及到一些监管上的问题,也有一些新的项目,不管怎么样这些都是基金公司在寻求摆脱传统银行营销模式的一种,某种程度下是无奈之举,因为基金公司没有自己的客户,还是这种互相金融市场大环境下给我们看到了很大的拓展新客户的发展空间。创新的核心还是围绕产品,这个我想是基础。像景顺长城过去十年的发展长期积累的优势还是在权益投资计划、主动投资策略,我们资产部门90%是权益投资。目前互联网金融时代的创新基本上还是在一些地方性产品,货币债券等等,我们在考虑怎么把我们的优势在这样一个平台下能发挥。所以说这当然有很多的挑战,我想还是我们考虑的基点,自身的特色在哪里?创新的目的是要把自身的特色更好地发扬光大。我想说考虑怎么把我们的主动的页式通过新的平台展现出来。

  米险峰:创新是我们永远在追求的,我自己对大资管时代的创新有一个理解,有一次我看过小米科技的总裁雷军说过的一句话,他说“是需要找到一个非常肥的市场,只要你发现这个肥的市场以后就有机会了”。我觉得对资产管理行业来说,可能还会有衍生的,不但要找到肥的市场还要找一个肥的资产。肥的市场怎么理解?大家会看到比如说天弘发货币基金迅速地成长,其实中国资产管理和基金最肥的市场是在现金管理和固定收益。我们的客户90%以上都放在活期了,储税资产都是以各种各样形式的储蓄,财富是以储蓄的形式存在的。这个储蓄肯定是在金融的环境下,一定要向收益比较稳定,期限灵活这种产品上转的。所以说我们必须要找最肥的市场,我觉得天弘为什么那么快的发展是因为他们找到了最肥的市场。所以在这个领域中我们各种各样的创新公募基金也有创新专项计划资管产品也会创新。另外一个方面是这么多的钱拿来了以后一定要让他有投资品种让他安全。这么大一笔钱拿进来以后没有投资能力怎么样挣钱?实际上,因为你把握住一个趋势发现另外一个公司,就会挣钱。其实过去信托发展三年到五年能够出10万亿,他会看里面80%、90%都是房地产。其实过去十年乃至过去十五年,最肥的资产就是房地产。对个人来说过去买一套房子挣钱,他买房地产信托也会挣钱,他的基础资产就是房地产,这种资产不是因为资产管理人的水平强或者 弱收益高或者是低。最肥的资产只要发现了投了他就会挣钱。未来在大资管时代,大家都知道房地产还是有一些比较惶惑的地方,我们发了这么大的规模未来怎么样继续发展?马上就找最肥的资产,不管是短期还是长期都有很多最肥的资产。从哪里找?三中全会的改革里找,产业转型的资产来找,找到最肥的资产可以提供稳定的现金流和收益,而不完全因为人的变化出现这个问题。上市公司有很多突然团队变了,老总走了公司就不行了。但是房地产又要肥的资产不会因为简单的人的变化就会出现收益的变化。所以说我们未来创新应该是这两方面努力地做的,也希望能够和资产管理基金公司同仁共同开发。

  刘晓艳:毫不容易不做第一个了,就放在了最后一个。我想创新能够成为一个很热门的话题是因为这个行业在市场中,其实没有竞争就不会有创新的动力。这也就是为什么到目前为止市场化、市场经济是最能够推动社会进步的一个动力,是因为你有市场化就有竞争,有竞争就有创新,不谈市场化和竞争光谈创新就没有价值。这次三中全会市场化提到了一个很大高度,而不是把创新提到很高的高度,是因为市场化环境下创新是必然。在创新这条路上,作为一个公司要在完全市场化竞争的领域里能够生存,实际上是各个方面的大小小每个环节都要不停地创新,不是说哪一个方面重点在什么地方。回过头来看,这次真是特别深刻地体会,只有在完全市场化了之后,才能最后感觉到自己真的是被保护和垄断了十年,我们完全竞争了之后回溯所有的规则制度流程我发现都是十年前的东西,也就是说这个行业很多的东西十年来没有变过,为什么没有变过?因为没有竞争,我们之间的竞争就是几家排名相对靠近的,互相打拳没有什么价值,对社会的进步是没有贡献的。市场化的环境下是有利于推动整个社会经济的进步的,必然在一个公司的各个领域、各个环节。只不过从我的层面来讲我要做的比较关注的创新更多是组织架构的,大的方面的业务模式的这样的一系列的创新。

  胡立峰:谢谢晓艳总,刚才三位嘉宾和在座的大家一起分享了挂与大资管时代下的基金创新,但是有没有发现嘉宾都是说出了自己的心里话或者说自己的真知灼见相互之间观点还有一些交锋和碰撞,我想这恰恰是我们圆桌论坛的一个主旨,要在交锋和交流中让大家收获,再次感谢三位嘉宾。

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