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对话私募

2013年06月28日09:05 来源: 和讯网
视频信息

主 持 人:马永谙 嘉宾:彭俊明 周兵等

文字实录:

  和讯股票消息 2013年和讯网中期股市投资策略会于6月27日在京举行。本次会议主题为“重建信心 践行中国股市梦”,和讯特别邀请国内一流经济学家、金牌分析师、著名投资人等齐聚一堂,共话2013年下半年经济走向、市场方向以及股市投资机会。

  以下为文字实录:

  主持人:非常感谢四位老师精彩的言论。在我们股市墙上说到股市抄底策略,我要正式向大家推荐一下,下周正式出版一本书是和讯网创作的,叫《抄底中国》,希望大家能从这本书中找到你们所需要的答案。接下来进入下一个论坛。一说到中国的资本市场就不得不提到私募这个神秘的群体,他们的行动往往成为市场投资者跟随的重要参考,他们现在对于中国股市下半年的走向如何看待呢?投资偏好和组合又会是什么?现在要进行的是我们今天第四场圆桌论坛,主题是——对话私募,有请嘉宾主持,万博兄弟资产管理公司执行副总裁马永谙,以及另外五位嘉宾:北京君范投资董事长彭俊明,青岛赢隆资产管理有限公司投资总监周兵,北京神农投资总经理陈宇,上海同亿富利投资总监陈铭,北京京富融源投资管理有限公司总经理林海。有请各位!

  马永谙:非常高行有这样的机会,今天这一环节的主持人诚惶诚恐,因为各位都是在私募行业里做投资具有很多经验的投资人。主持人说私募是个神秘的群体,我认为应该不算神秘,私募现在已经成为中国资本市场重要的投资力量之一,无论从规模还是市场影响力来说都已经成为市场的主流,所以它的投资行为和社会影响力,社会形象定位不应该用“神秘”两个字来形容,应该说是主流的机构。各位嘉宾有些我认识,有些不认识,现在我介绍一下,

  第一位彭俊明是北京君范投资董事长,之前任职于外汇局储备司,在人行工作过,在中投基金也做的投资,现在做了两年的私募基金;

  第二位周兵比较早从事研究和价值领域实践资深投资人;

  第三是陈宇自己做投资已经有两年时间;

  第四是陈铭,之前陈铭在还通证券,比较善于事件投资;

  第五位是林总,也是有十几年经验的投资人。

  我是万博兄资产管理公司的。我们和大家做的事情投资的人,各位是在二级市场投资。一个好的投资人不会因为买到好股票而头前,长期的挣钱动力还是被市场证明过的有价值的,或行之有效的投资方法或投资策略,投资思路,我们是有投资思路的投资人,我们调查的私募基金情况看,有这样能力的私募基金不少。当然作为人就有缺陷,也有策略,所以我们在人处于最佳状态时投资他,我对个人的投资思路和投资方法最为关注。

  各位都是有经过市场证明有独特的,行之有效的方法。在座各位基本都是老投资人,描述一下我们公司以及个人投资思路和这两年行之有效的方法是什么?

  周兵 :我认为投资市场这些年不断的变化我们也在不断学习当中,我们优选做成长股投资,所以今年收益还可以。我们的观点尽量从产业当中看得远一点,产业角度看精气度比较好的成长公司,这样获得比较好的超额收益,虽然这些公司往往不是很便宜,比较贵,但在景气度比较高的行业当中它获得业绩增长和增速可能会比它现在的PE还要高。所以,我们偏向于做成长公司。

  彭俊明 :我是打太极的,是太极拳的传人,希望我是太极拳里做股票做得最好的,股票里打太极拳打得最好的。

  彭俊明 :我们做外汇储备的时候,大类资产配置基本决定了一年的收益。当时我们在纽约也就四五个人管了500亿美元,结果不幸遇到金融海啸期间,但我们金融资产做得非常好。金融危机期间,一部分人说我们肯定会亏钱,大类资产大家都在纠结选行业还是选股,其实真正的大类资产是三类:股权类、固定收益类、另类。目前在股债双杀的情况下,要想挑一直好股票或好的私募基金经理难度是非常大的,很多时候会发现是在裸泳

  黄金和外汇,索罗斯在日元上挣了10亿美元,澳元也挣了,这是另类投资,黄金也是。所以今年大家不要纠结于股票,可能在下半年或第三季度都很难挑出好股票,所以,大家一定要记住做大类资产配置。

  陈铭 :我们在这个市场上也待了很多年,慢慢地形成自己的投资风格,因为资本市场是一个风险市场,我们公司当初把握的一个原则是宁愿错过不要做错,在风险市场上,控制风险为第一要素,在不确定的市场上寻找一定确定性的机会,并适当把握一些波段操作的机会。

  林海 :我部分同意彭总的说法,现在做投资对我们来说实际是做财富管理,对客户来说什么时间做什么事情,一部分在股票,有的时候会做固定收益,现在结构市场比较好,大家在做这个事情。从战略角度来说,我们会给客户提供多种选择,在我们能力覆盖范围之内,这是我们未来私募和其他投资机构发展方向。

  我们公司成立的时间不是很长,在打造这样一个池子,几个月之前我们在筹划在7、8月份再成立一个股票类基金,同时成立期货的,之后会有指数的,固定收益,甚至港股、美股的,当我们把这个池子完成建立起来以后,就可以帮助客户适当的时候把更多的资产放到更全的池子里。任何投资的市场都有风险。我经常和朋友们讲,如果有人跟你说他做的投资没有风险,那我建议你不要跟他谈。在这样的情况下,我们能做的就是在正确的时间做正确的事。而且我个人很喜欢,在市场暴跌的时候别人很悲观,但我个人很兴奋。

  马永谙:刚才林总、彭总谈到大类资产概念,私募在大类资产配置上比公募基金更灵活一点,公募做的是相对收益,收益率只要比市场跑得好一点就可以、比同行跑得好一点就可以,私募多半做的是绝对收益目标。不管你跑赢市场多少点,只要没有正收益对客户来说就没有意义。而中国各个分类市场,包括股票市场,低风险的债券市场估值是暴涨暴跌的,做各类资产漂移和大的流动是很重要的,这和我们的市场环境、大的宏观判断密切相关。前面我们听卖研究报告对下半年市场判断,是悲观的。下面我们听各位市场主流的买方机构对下半年市场有什么样的判断?

  林海 :每次市场暴跌大家觉得很悲观的时候我都觉得很兴奋。几个月之前,我选择在7、8月份筹建几个新的阳光私募的产品,半年前就会有人问到我,我跟他讲这样的逻辑,现在我们投资不光要关注企业基本面、宏观基本面,国家货币政策、财政政策。现在我跟他们讲,以后我们投资还要讲政治,要知道领导人在想什么,新的书记和总理在想什么,他们要把我们国家的未来经济带往何处去。新一代领导人选择的主攻方向城镇化,我觉得是很英明的,都是纵观目前各行各业,是我们所能想到的细分行业。除了城镇化以外,没有哪个能带领中国经济增长7%及以上的发展实体。目前看不到其他行业和板块乐观能做到,只有城镇化能做到。

  在这个大前提下就会有很多的机会。很多人认为去年是个机会,我们不这么认为。但我认为经济到现在为止都没有明显的变化。我跟他们在分析,比如您所在的单位换了一个新领导,这个新领导过多长时间着手整个单位的日常基础工作,一般是3—6个月时间,前三个月熟悉业务,熟悉人员,后面制订计划,再去实施。一个普通的单位何况如此,我们这么大的国家,要给领导一些时间,这个时间点我认为是在9月份中央经济工作会议,大家会在这个会议上获得很多的信息和惊喜。

  马永谙:林总,您说的是三中全会还是经济工作会议?

  林海 :时间差不多,去年党的换届是去年11月份左右,政府换届是今年3月份,但地方一二把手,省级书记、市长、市委书记换届也是在2、3月的过程,这些领导到位以后都要重复我刚才说的过程,这些过程结束以后,才是经济进入正轨的时间点。

  马永谙:你对后面市场和经济、环境的判断比行业乐观一点。去年我和三线城市市长吃饭,因为三级政府已经换届完成了,已经歇了半年了,政府摩拳擦掌,准备出发,侧面上有所印证。

  周兵:今天大家听了一天的会,前面的嘉宾,包括今天上午的经济学家,卖方机构几大研究所战略分析师的确对这个经济比较悲观,对市场比较悲观,的确市场走势也不如人意,中国股市最终会受到政策的干预,尤其是股市政策的影响。以前说炒股票跟党走,最后实际就是看政府想干什么事儿。如果我们的政策希望这个市场彻底涨起来,而不是希望现在持续跌下去,那么这是一个恶性循环,IPO怎么发?中国提出了要打造民族复兴的强国梦,出现震荡上升,给中国带来股市梦的话,中国的复兴从何谈起,我们对未来市场还是非常看好的,只不过看启动时点而已。中国的股票市场不能简单说是经济晴雨表,但股市是中国的先行指标,所以中国市场先有政策底,后有市场底,再有经济底。

  政策底,汇金投入了几十亿资金买入ETF大型蓝筹股,所以政策在2140点附近又出来了,目前综合各方面的因素都很悲观,就往下砸市场底,震荡一段时间之后,我们在9月份会有经济工作会议,甚至有可能提前召开,以前有个北戴河会议,10月份会有个三中全会,但三中全会在中国经济发展历史之中都起到非常重要的。最近发生的事情也是在给三中全会推出重大的改革措施做铺垫。我们对股市不要太悲观,有可能在大家一片悲观之中股市已经见底了。至于1949点是短周期重要低点还是更长时间的低点,需要市场印证。在这里我想股市会会最终上涨起来。

  彭俊明 :我觉得两位有点悲观,我在美国是2007年,对比中国和美国的环境发现惊人相似,大家有没有觉得房子贵得受不了,在市场上找不着好的金融品种,官方反应也惊人相似,美国银行原来说你们给我们一些钱,拆借一下,但觉得不对进,包括响当当的银行。我们觉得有问题,所以我们也不给他融资了,他就跑到美联储那儿,结果被美联储骂一顿,你自己流动性没管好,为什么跑到美联储融资。过了6个月以后,美联储认识到不对,找他们的银行太多了,所以美联储鼓励银行借钱,尽管这样次贷危机仍然爆发,无力回天。

  现在我们的央行在惩罚不听话的“坏孩子”。前天我听到说法,央行可能把事情弄遭了,如果我们私下里讲,过去隔夜拆借利率在3%—5%左右,他们搞到10%以上,美联储隔夜拆借利率一直维持到2%—5%之间,而央行把它弄到10%以上,哪个基金受得了10个百分点的加息?这个问题出来了,市场5%的盘跌,受不了了,央行终于认识到错了。这种影响已经造成了不能磨灭的影响。我跟他们讲你首要目标是先活下来,哪家银行要倒你保护它不行的。下面三个脆弱的行业,房地产行业、政府平台、银行业,首先银行业出问题,然后是房地产问题,最后是地方政府违约。一旦地方政府违约的话,银行汇更难受,我们会发现,股票再能跑赢大盘也还是在跌。当然我们是对冲基金,能确定你的股票能跑赢大盘,我可以用股指期货对冲,但很多机构不那么容易做得到。这时候我们还是要关注一下了解一下地下煤窑金丝漩(音)的反应,如果金丝漩(音)跑了就要小心了。

  林海:2009年到现在我们正在更低的低点,希望我们现在能等到。过去几十年时间里,我们整个经济结构转型的年份,看到

  绝大多数行业和企业能力在很高房价和人工中间成本压力之下,在境外经济结构调整的影响之下,都在缩减,股市也在做合理的估值回归,4—5年时间里,股市和经济结构调整在做反向对冲。体现在我们资本市场上,你会看到大家手里有无数的闲钱,无处可去又没被消灭掉,所以就在市场里脉冲式的搞来搞去。

  前面我们1664点到今天1949点,虽然没有说出来最近这次收盘在1949点之上,到了1859点,但是我们说它都没有完成地反映我们整个市场上的钱,如果供给上出现了流转会是什么样。

  老百姓要等到在股市上赚大钱一定要等到惨不忍睹的大底,以前1949点和1849点我都觉得底不够大,虽然我觉得反弹了,但跌到低点的时候,我们从估值比较的结构去看,评估风险角度去看,整个市场留存股票的估值一直没有跌到底,处于抄底黄金的价值。我对未来三四个月的预期是非常低的。

  哲学角度来看我们内心深处也是非常乐观的,因为我们所有的资金和所有的战术都在为下一个迎接更低的低点做准备。我不能真正肯定这次低点能真正到底,但会认为这次低点会比上次更低,甚至比1664点更低,有人说喊出1650点,那是我们作为风控边界暂时的预估,但不排除这种可能性的存在。如果真跌到那时候,你也应该把自己的大项资产向股票转移,保证大家会赚到很多钱。

  马永谙:陈总的意思是未来很光明,但光明之前需要一场大跌作为奠基礼,现在还没有看到,跌到解放前还是清朝还不确定。

  周兵:单纯预测股指没有太大的意义,市场不是很理性,很难有人预测到底部,1664点的时候很多人看到1200多点,去年2000点的时候很多人看到1664点以下,所以我们不要纠结市场的点位,而是要看背后的逻辑关系是什么。今年中央的政策第一点是防范重大风险。我的理解风险肯定有,但一定会控制在一定程度之内,所以我不认为会发生很大的金融风险以至于会有人死掉。从我党一直以来“摸着石头过河”“稳步发展”“发展中解决问题”的思路来看,当然理想是快速入侵和快速重建比较好。从我个人观察来看,我认为这种概率是偏低的,因为领导人要承受巨大的社会压力,既然我们不太会发生重大的金融风险情况下,下跌空间可能会有,但是有限的,不能悲观。

  下半年的货币政策比上半年肯定要紧很动,流动性偏紧,同业拆借利率上来了,这也就意味着市场风险偏好开始降低,上半年流动性比较宽松的时候,成长股能获得比较高的溢价和估值,下半年可能不会。我自己的判断,估值重心会下移,包括股票估值重心也会下移。我认为可能和去年、前年差别不大,上半年会有个高点,下半年也会有反弹高点,但下半年的高点会比上半年高点要低。我个人认为2000点会是一个箱体,1664点,2050点和2300点和大家关系不是太大,有多少人拿着银行、中石油、中国船舶(600150,股吧)这些股票,我不知道。有的人可能拿着很多,但我没拿这些东西,所以也不关心这些股票。

  做投资的人也知道,做了很长时间,各位也是专业投资者,最终成功的人还是少数,究其原因为什么是少数,因为真正好的公司是少数,没有那么多好的公司,美国的Google、Facebook、微软。中国也就那么几个,成长5倍、10倍,和投资者也没有什么关系。股指下跌的时候大家容易赔钱,坦率地说只能在股指上涨的时候赚钱的话,那么我认为未来赚钱会比较辛苦。我觉得未来我们的想法会努力发现和挖掘这些好的公司,这些好的公司会伴随着即使市场有所下跌,他们依然能给我们带来比较好的收益。可能大股票会跌,小股票也会跌,我想小股票也会分化吧。当年我拿到最好的成长股四川长虹(600839,股吧)现在已经不行了,原来永生发展非常好,现在已经成为平安银行(000001,股吧)了。你也可以卖掉不看好的行业,钢铁、石油等,对你来说胜算的概率可能更高一些。

  大家可以关注一些能够让自己获利的板块好一些。可能大家觉得让股指产生情况,造成大跌,让大家挣钱,中国以前的大牛市都是伴随着大规模的货币投放和大规模基建,也就是投资拉动是第一位的,所以整个投资拉动占GDP的比重已经很高。消费在各个国家看来是比较低的,未来中国牛市到来不是投资拉动、出口拉动,一是是消费拉动的。如果中国消费能带动中国经济大幅度上涨的时候我一定会有大牛市,在此之前我认为股指走牛的概率是比较低的,但个股走牛的概率是比较低的。

  马永谙:林总说的这点和私秘基金的特性有一定的关系,过去这几年市场总体来说表现都不算很好,但私募基金在市场表现可圈可点。前段时间我做了一个回顾,过去三到四年业界翻番的私募其实也蛮多的,在这样非常悲观的市场里,很多基金拿到了不错的收益。因为私募是拿绝对收益的。私募是替投资者做财富管理或理财的,因为资金投入的门槛比较高,有些私募还是100万作为投资门槛,所以私募是以理财的观念在给投资者做管理。从大的方向来说,现在私募基金大概分为两大类:一是做大的资产配置,叫以宏观盈利投资的这类机构,二是选股作为优先策略的机构。现在我看彭总和陈总对宏观指导会更看重一下,其他几位在个股选择上会花的精力更多一些。

  林海:我给大家讲个例子,公募基金成立的初期,大部分总经理都是做投研出身的,现在我简单地看了看,大概80%以上都是做市场出身的。为什么会出现这样的结果呢?其实就是客户导向型的,投研出身的人更考虑自己投资的过程,而市场的人更多考虑客户需要的是什么。2007年—2009年在北京做私募基金时,要跟客户讲什么叫阳光私募,随着这个时间退役,很多投资者已经知道了这是什么,我们一方面会有宏观品种的把握,私募特性体现出来,要领先于市场我们才能有机会;我们要利用不同的工具创造出新的产品,像2008年、2009年做阳光私募一样,创先出来先有领先市场的思路,再有领先市场的工具和手段,最后再达到领先市场的结果,这样我觉得才是私募更有竞争力,可以做得更好,站在客户的角度获得投资收益。

  马永谙:今天投资者可能还想从各位做投资的专家身上了解一下,对行业可能更关注下。林总,您对下半年投资会进行怎样的倾斜?会在哪些领域有投资机会?

  林海:我研究城镇化也有差不多半年多时间,也有机会在全国到处跑的时候有很多二三线城市,有几个角度考虑城镇化板块或政策出现了机会和价值。大多数人认为北京、上海这些一二线城市,或二线偏前的城市估值很高。现在很多人往二三线城市流动。几个刚需的地方,所有在北京打工的人赚的钱第一套房子买在北京,第二套房子会买在老家,第二套房子他会觉得比第一套买得更踏实,更随意,一套琢磨两年才出售,第二套房子回到老家的可能十分钟就出手了。这是什么情况造成的原因呢?那就是巨大的价格差。在整个一线到四线曲线下来中间有很大的低点,我认为低点存在于二线以及三线初的结构里,这不是我们城镇化马上就能见到结果的细分市场。这是很多领导眼光比我们更超前的地方,他们想到了符合市场就有机会。

  我们在正确的方向上做正确的事情,随之带来的就是巨大的投资机会。大家回顾1978年三中全会到现在,每一次老百姓挣钱的机会全部都是政府给的。一开始联产承包;到后来自己解决就业,就是下岗,停薪留职;再到后面广东、海南的发展;再到后面政府不惜让银行降息,鼓励大家买房;再不惜让银行提高各种各样的门槛,控制大家买房。每一个政策都是政府主导,只要政府认准的方向和领域,不懈贯彻和推动的地方都有巨大的通过。这就是我特别重视和强调城镇化未来发展。

  我总结城镇化要解决的几个方面:

  1、农村土地流转。这是一个老话常谈的问题。

  2、土地集约化管理。为什么我们的农产品(000061,股吧)价格那么贵,卖到10元或8元的茄子或豆角。价格里60%、70%都被中间环节挣走了,农民挣不到钱,因为农民丰产面积太小,没有集约化管理。今年1号文件提出来家庭农场,大家都能看到,这是围绕着集约化在进行的。再包括后面的就业、城镇户口。今天刚出来的消息,中小城镇的户口问题可以解决,这也是围绕城镇化做的工作,我们都在看到政府获得一点一滴的进步,发展特色经济,以及带动城镇化投资。这段时间我看到城镇化基础建设投入进行了对比,很惊奇地发现,城镇化投资从前年开始,到去年,到今年,平均每年是20%增长,在我们这样的经济环境和板块、区域能有这么高的增长,可想而知它带来的机会是什么。

  彭俊明:因为我们管理的资产不是太大,始终还是坚持认为在国家进行产业结构调整,促进产业结构升级过程中,受政府支持的节能环保、生物医药、消费电子、文化传媒,成长股里我认为选择盈利能力比较强,有可能从小公司变成大公司的标的里选择稍微确定的机会一直是我们重点关注的方向。

  大盘一次大跌之后见到一个底,主板想要上升的话,能带动大盘上涨的仍然是目前由于受各种综合因素影响大幅下跌,而目前估值又极其低廉的银行、地产,我们不说是长期投资过程,去把握的阶段性反弹机会,因为这个反弹机会我认为可能也会小,有可能是20%—50%的空间。

  周兵:未来新兴产业我们看好,但它估值高。刚才安尉提到代表未来的高,代表过去的低,你既不想买高也不想买低,同业拆借利率比较高,6月份大家还可以做一做,但到7月份回落以后怎么办?所以对投资方向还是要看得远一点,投资拉动增长模式已经到了一线,到了不可持续下去的地步。原来投资拉动需要非常多的资金支撑的,比如修桥、架路、修展览馆、展览中心,这些钱会到哪里,如果变成老百姓的钱,变成消费,就会对中国资本市和经济有很大的改观。所以,我们未来看好的方向和公司全是以消费为核心。我认为巴菲特成功的原因,他买的公司还是与消费相关的,所以中国未来不管是做的行业类公司,大家现在看到的都是国企,中农工建,中石化、中石油都是国企公司,现在也出了很大的消费相关的公司,比如阿里巴巴、腾讯、百度,这些公司不能把它归纳为所谓的高科技,因为你每天都会用,每天都会在上面消费。所有和消费相关的都是值得我们研究和重点关注的。

  消费上有两块,一是个人消费,二是政府消费,个人消费很明确,我们更关注的是医药和消费电子。其实中国政府消费行业里远远比个人消费力强得多,这也是具有中国特色的,国外都是藏富于民,中国是大政府,藏富于政府,政府消费能力很强,我们不得不关注。我关注北斗,这是国家战略的行业,也是国家有投入的,这个行业景气度我认为会很高。

  陈宇:首先我否认我是宏观派的,对私募基金来说,与其说代理理财,最重要的是我们为客户管理风险,对客户来说私募基金管理得好,我们系统化风险管理体系,而不单纯是选股和保值,其实对于我们在座的基金经理来说,一千多人可能出自名校、硕士占80%,选出好的成长股、龙头股票,这是基础工作,更重要的是你的体系能够保证,所以无论他做宏观,自上而下,自下而上的选股,包括对市场情绪的把握,货币政策的了解是个综合点。未来投资方向我是这么看的,过去三十年,中国改革开放做了三件事,大跃进之后,我们把私有化转为公有化,通过改革开放把生产力释放。但随着生产力释放,在今天我们发现最大的缺失在哪儿呢?最大的缺失在我们心理,也就是说我们上辈采取的措施是扭转问题革命对我们社会造成需求上的扭曲,变成逐利,没有理想,没有情操的社会,现在这个社会最大的需求是精神层面上,文化传媒和精神上的管控现在还是没有完全放开的地方,中国哪个地方有制度红利的释放,哪个地方被压制,哪个地方就有投资机会。如果让我选择,我会坚定地选文化传媒以及新兴行业。

  马永谙:通过在座各位的发言,在座各位作为资深的投资者可以多关注私募基金群体,这个群体代表着中国资产管理、财富管理未来的方向,至少是方向之一。这一环节就到这里结束。

  

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