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2013年底欧洲可基本走出债务危机精彩回顾

2012年11月23日15:28 来源:
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2013年底欧洲可基本走出债务危机

上传时间:2012年11月23日
主持人:施辛易    嘉宾:徐明棋
2013年底欧洲可基本走出债务危机。
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面对美国经济霸权 堵不如疏

上传时间:2012年11月23日
主持人:施辛易    嘉宾:谭雅玲
面对美国经济的霸权堵不如疏。
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广汽丰田:八年或二十万公里免费维修

上传时间:2012年11月23日
主持人:    嘉宾:
广汽丰田山崎龙也表示八年或二十万公里免费维修
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萧立晔:汽车虚拟影像技术是趋势

上传时间:2012年11月23日
主持人:安娜    嘉宾:萧立晔
BITONE公司CEO萧立晔在广州车展上说汽车虚拟影像技术是趋。
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东风裕隆:纳智捷轿车明年目标5万辆

上传时间:2012年11月23日
主持人:李宁    嘉宾:东风裕隆单志东
东风裕隆单志东在和讯汽车展台说纳智捷轿车明年上市目标将达5万辆。
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华泰副总裁王惟:聚焦细分市场 调动企业资源华泰副总裁王惟:聚焦细分市场 调动企业资源华泰副总裁王惟:聚焦细分市场 调动企业资源

上传时间:2012年11月23日
主持人:张杨    嘉宾:王惟
华泰副总裁王惟对和讯汽车说华泰要聚焦细分市场 调,动企业资源。
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东风日产:预计今年增长率在5%至10%

上传时间:2012年11月23日
主持人:安娜    嘉宾:松元史明
东风日产松元史明对和讯汽车表示预计今年增长率在5%至10%
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车讯网CEO海兰:让用户感受到值得信赖

上传时间:2012年11月23日
主持人:李宁    嘉宾:海兰
车讯网CEO海兰说要让用户感受到值得信赖。
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莲花汽车:未来实现三个体系两个品牌

上传时间:2012年11月23日
主持人:李宁    嘉宾:王魏
2012年广州车展上,莲花汽车王魏说未来实现三个体系两个品牌。
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昌河铃木许刚:全年预计达27-28%销量目标

上传时间:2012年11月23日
主持人:李宁    嘉宾:许刚
昌河铃木许刚在广州车展和讯汽车展台说全年预计达27-28%销量目标。

文字实录

  和讯网:徐老师,先问一个不管是老百姓还是学界,都非常担心的一个问题,是关于我们中国的宏观经济。我们知道现在三驾马车跑得都不像原来那么快了,接下来您怎么看我国的宏观经济继续往上平稳发展的理由,为它找一个理由,怎么办。

  徐明棋:我是这样看的,总体来看,中国的宏观经济不会太差,你看到了第三季度尤其是九月份,所有的三个数据,投资、出口,以及我们的消费,都出现了回升的迹象,大概就是可以见底了。而且值得一提的是,这个恢复是有经济自我运行的内在动力所驱动的,我们没有看到政府有大规模的刺激政策出台,利率也没有明显下调,存款准备金也没调,当然信贷做了一些微调,结构性的调整。这说明什么?这说明经过一段时间的消化,经济开始走向了平缓的复苏过程。但是不要指望我们的经济会重新回到9%以上的高速增长阶段,这个可能已经一去不复返了,因为外部环境发生了变化,中国内部经济的各种因素要素也都发生了很大的变化,所以说要想恢复到9以上是有很大困难的。潜在增长的速度大概也就是8左右的水平,现在我们的目标定在7.5%我觉得是合适的,而且可以再维持八到十年问题是不大的,因为毕竟我们还有很大的腹地,我们还有很大的投资空间,城市化过程还没有结束,所有这些因素对我们来说是非常有利的。人口红利是在下降,很多人口学者提到这个问题的时候都非常着急,但是你去看我们现在的14岁以下被赡养的人口,以及65岁以上的老人被赡养的人口,中间的人口通常被看作是劳动力,比例仍然还没有倒过来,等完全倒过来以后,你的人口红利还没有,我们还没有到担心的时候。当然现在好多学者提出这个问题,可能大概有的预测到2030年、2035年这个问题会变得突出,但是那个时候如果我们现在有相应的政策能够调整,让我们做好准备迎接老龄化社会的到来,迎接我们赡养人口和工作人口比例的变化,比如说赡养人口已经超过劳动人口的50%以上了,那个时候可能我们经济高速增长的动力就没有了。

  和讯网:我们知道一个国家的宏观经济问题不能单看这个国家,尤其是现在全球化那么紧密的过程当中,包括我们今天的主题也是外汇的主题,您作为这方面的专家,您怎么看欧元区的问题?因为我们知道有很多学者指出,欧元区现在的危机并没有结束,它仍然是在一个没有得到良性循环的过程当中,您怎么看?

  徐明棋:欧洲危机我一直认为应该分两个层次看,一个是它的货币受到债务危机的影响,欧元区维持现在这样一种内部机制的危机直接是由债务危机引起的。另外一个就是整个欧洲的经济增长要重新要一个比较强劲的动力,它需要有比较深刻的制度变化,劳动力市场的变化等等这些,而且的的确确和它的福利制度也是有关系的。而后一个问题的解决要难得多,至于前一个问题,纯粹是债务引起的,人们对整个欧元担心的这样一个问题,我觉得现在在逐渐得到缓解。但是市场现在往往把这两者混为一谈,认为欧洲经济不增长,它的债务危机是不可能获得解决的,其实这里面是有误区的。

  和讯网:定义模糊了。

  徐明棋:对,因为很明显,经济增长速度比较低的国家,它也不一定会发生债务危机,像日本经济长期低迷,政府的债务规模早就超过GDP的200%,它也没发生债务危机,原因就在于他们内部,欧洲中央银行的结构以及整个货币区的结构有比较大的缺陷,就是它不允许各个成员国的财政赤字通过货币化的渠道得到解决。为什么?因为内部有债权国有债务国,债权国像德国、芬兰这些国家,它不愿意欧元贬值,因为通过走货币化的道路,通过欧洲中央银行出面来买他们政府的债券,那必然会使欧元的价值受到损害。而这些受到危机冲击的债务水平比较高的国家,当他们市场信誉遭到怀疑,在市场上发债不能够再来滚动他债务的时候,这个时候必须要有一个最后的资金提供者,我们通常所说的最后的贷款人,在各国实际上就是中央央行,它必须要出面。如果它的手脚被束缚了,不能够通过购买这些成员国的债券让这些国家的债务得到缓和,那么它就可能面临着所谓的违约风险,市场看到这种风险当然会发现抛售的风潮。从这个意义上来说,它的债务的风险债务的危机正在逐渐得到缓解,我的一个基本判断,大概到明年年底,它的债务问题可以基本上得到大致的解决,就是市场上不再会出现大规模抛售某个欧元区国家债务的风潮,这些国家政府可以通过正常的成本在资本市场上融资。可以告诉你,现在没有一个国家政府是可以有盈余的,都是在负债,只不过负债规模的大小,市场对你债务能否持续维持下去的一个判断而已。现在因为它有独特的内部的结构上的问题,使得市场对它不信任,所以发生这样的债务危机。从这个意义上来说,只要他们内部博弈成功,我刚刚在会上也讲到,只要所谓的它的财政契约得到推进,尤其是所有的欧元区国家都签署,然后国内得到批准,那么德国就会与这些国家妥协,让欧洲中央银行逐步去购买更多的这些成员国的债券,所谓的无限制的购买,只要这样的话放出来,而且德国不坚决反对,那么市场实际上就不吵了。你每次看到,当欧洲中央银行说我会无限制地购买成员国的债券,当然在一级市场上是不允许的,现有的制度不允许的,但是尚没有严格的规定不允许它在二级市场上来通过它现有的融资渠道购买成员国的债券,所以说我们看到它实际上是可以解决的。

  至于第二个问题,欧洲的经济要真正恢复增长,那可能真的需要十年时间,没有那么快。它的制度的讲话,它的整体产业竞争力的逐渐下降,处于一种非常弱的状态。而且它的科研转化能力是非常弱的,它的制度僵化,你很少看到欧洲的科学家同事下海经营企业开公司的,在美国比比皆是,而且成功的人大家都是非常羡慕的,在欧洲仍然有它传统的社会等级观念,所以说一流的科学家都跑到美国去了,这个对欧洲来说也是不利的。它的整个内部改革要进一步推动,否则的话要走出这个危机,经济低迷增长的这种危机是比较困难的。

  和讯网:但是和一些欧洲国家接触下来,他们始终不愿意承认是自己国家的经济宏观问题导致了整个欧债的危机,你怎么看待这个?就是他们在认识上的这个问题。

  徐明棋:其实前不久我们和意大利的国家行政学院院长以及他们的学者谈论这个问题,在上海党校行政学院开一个会,他们请我去讨论一下。他们实际上在发言当中明显流露出这样一种情绪,好像现在全球化,现在国际收支顺差的国家就是东亚,尤其是以中国为首,包括日本了,然后美国、欧洲都是赤字。当然他也指责了美国,他说美国可以通过发钱,但是中国又把这个钱流入到美国,所以说美国没发生危机,但是钱没有流到欧洲,那么欧洲发生危机了,这是他们的观点。他们这个观点有点偏颇的,第一,我刚刚讲了,它的债务,我和欧洲人一直在开会讨论的时候跟他们讲这个问题,你既然创设了单一的货币,那你相应内部的平衡机制都要跟上,如果不跟上的话,结构性的矛盾始终存在,市场上一定会出现投机的风潮来冲击你,使你的制度按照现在这种模式继续运行下去,风险极大,你必须要改,或者你让欧洲中央银行承担更多的责任,或者就干脆财政一体化。他们现在是想走中间路线,缓慢地向前推,至于我们的市场结构上的差异,包括欧洲跨国公司、美国跨国公司到中国来建立生产线,他们的产业逐渐逐渐转移过来,导致我们贸易上的不平衡,它是一个全球化所带来的因素,是市场运行过程当中所带来的一个客观因素的影响。我们经济学理论贸易里边早就讲过,贸易最终会使生产要素的价格逐渐均等化,也就是说贸易最后的结果,他们劳动力的价格和我们劳动力的价格逐渐就走上比较均等的,不可能永远躺在那么高的福利之上,它的生产不能支持。

  和讯网:所以您认为这是一种必然的趋势?

  徐明棋:因此他们必须要改变,不断地调整。就像我们也在不断地调整,他们希腊内部经济活力比较差的国家,劳动力应该转移到北欧,转移到德国。像我们中国一样的,农村的劳动力转移到城市里来,需要有这样的内部的movability,它没有movability,它用高度的福利保障成员国各个国家的居民躺在国家的福利之上都不愿意跑到德国去打工去。没有这样的movability,它肯定会出问题,所以它的内部要调整,要改革。

  和讯网:在这种前提下,我们中国的民间也有这样一种看法,中国当然在欧洲危机当中做了很多事情,比如说去为欧洲包括为IMF等等做了这样一些事情,民间很不理解这样的做法,中国去注资IMF也好,去帮助欧洲去渡过这个欧债危机也好,对中国本身的宏观经济有什么作用?

  徐明棋:民间的情绪第一个有些偏颇,因为很多比如说在整个经济发展过程当中获得的利益比较少的那些弱势群体,比如下岗工人,他工作都没有了,福利待遇比较差的一些低收入群体,本身对我们现在的制度都有意见,因此就找这样一个借口,发泄一下自己的不满。其实从本质上来说,第一,当我们有盈余资金,尤其是以外汇保有的时候,这个钱是无法拿到国内来用的。当时有一种说法,救希腊不如救温州,其实这种说法完全是两个层面的事,内在关联度是没有的。你掌握的外汇只能在海外形成购买力,怎么可以拿到中国来用呢,如果拿到中国来用的话,又变成人民币,最后又是中央银行买进来,最后还是中央银行的外汇。而我们现在用于国内提高福利,改善我们整个福利制度,包括提高我们低收入群体的工资收入等等,完全在我们国内这个政策框架里都可以解决的事,根本不需要任何我们去和外汇资金的使用联系在一起的,这表示一种他的极端不满的情绪而已。但客观上来看这是不搭界的事,因为这部分资金肯定要在海外使用。

  那么在海外如何使用?当欧洲出现这样的危机,它的资产价格变得便宜,我们如果通过分析认为它肯定不会违约的时候,我们分散我们的外汇资产,购买一部分欧洲的资产,不仅是可行的,不仅可以帮助欧洲走出危机,而且也是有利可图的。因为在价格低的时候买进来,它的利率比买美元债券的回报率要高,到期还本付息偿还过来,我们可以获得更多的收益,这是一方面。另外,如果我们提供资金帮助欧洲迅速走出衰退,对我们中国出口也是有利的,全球经济好转了,我们中国经济会获得比较好的结果。我刚刚有一个数据,我们今年一到十月份对美国的出口增长了9.8%,而对欧洲的出口是下降了5.8%,这是多大的差异?本来在美国2008年金融危机的时候,2008年、2009年我们对美国的出口是迅速下降的,对欧洲出口是增长的,因为当时欧洲还没有发生危机,随着欧洲发生危机,我们中国出口到欧洲的增长不仅是没有了,而且变成负增长。而美国由于它搞了量化宽松,搞了经济刺激,仍然保持着一定的购买力。因为我们中国的产品再怎么限制,我们绝对的比较优势在那里,价格优势在那里。而且它基本上已经转移出来了,尽管现在国内所谓的再工业化,有些产业有可能重新在美国获得新生,但是大规模转移出来的产业很难再重新回过去,只要我们劳动生产率的增长超过我们工资水平的增长,我们的产品仍然还是有竞争力的。所以看到这个市场呈现着不同的变化,所以说欧洲尽快走出危机对我们有什么不好呢?完全是好的,那些出口企业的工人重新有活干,重新有工资可拿,所以说不要那么狭隘地看。

  另外一个,全球经济现在越来越联为一体的,我们中国经济对外部的依存度是非常高的,作为一个大的经济体,作为世界上第二大经济体,在整个经济当中我们对外的依存度达到50%,原来还要更高,曾经高大64%这样的水平,后来随着我们人民币的升值美元的贬值,因为以美元计算的进出口使得我们的依存度在降低,但是和欧洲和美国比,那高出一倍以上。美国对外的依存度大概只有18%,欧洲稍微高一点,22%,整个欧盟,我们中国超过50%,外部经济马上会反馈到我们中国来。所以说保持全球经济的稳定,是我们中国经济稳定增长的一个大的前提,所以说我们应该推动国际合作,当有机会进行国际合作,可显示我们中国大国形象的时候,我想是我们应该做的。

  和讯网:谢谢徐老师!

  

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