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圆桌讨论:如何选择优秀板块来进行布局精彩回顾

2012年09月03日16:49 来源:
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圆桌讨论:如何选择优秀板块来进行布局

上传时间:2012年9月3日
主持人:李犁    嘉宾:林海,陈宇,陈铭等
寻找行业中的黑马时,到底是什么样的方法?
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王连洲谈私募基金立法监管

上传时间:2012年9月3日
主持人:张义华    嘉宾:王连洲
王连洲谈私募基金立法监管和行业创新。
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江海波:私募清盘潮再起 仓位降至低点

上传时间:2012年9月3日
主持人:    嘉宾:江海波
随着大盘再创年内新低,几百只阳光私募产品净值跌至0.8元以下,清盘潮再次拉响警报。
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林海:房地产走势趋于平稳 难获高收益

上传时间:2012年9月3日
主持人:    嘉宾:林海
房地产后期的走势相对来说更趋于平稳,期望房地产的高涨来获得很高收益的机会不多了。
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杨玲:采取防御性策略 保留消费与成长股

上传时间:2012年9月3日
主持人:    嘉宾:杨玲
其投资将更多采用防御性措施,保留消费股和成长股,规避结构性风险。
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王连洲:创造私募基金发展良好环境

上传时间:2012年9月3日
主持人:    嘉宾:王连洲
原基金法起草小组组长王连洲先生为此次论坛致辞。
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秦致:自主品牌优胜劣汰是市场经济必然结果

上传时间:2012年9月1日
主持人:白金坤    嘉宾:秦致
8月31日~9月2日,2012中国汽车产业发展(泰达)国际论坛在天津召开。汽车之家CEO 秦致表示,自主品牌面临的挑战是多种多样的,但我也不是所有的自主品牌都会经受不住这种挑战,而且在这个过程当中,会有人变得越来越强,也可能会有人被淘汰,这就是市场经济的魅
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自主品牌产品降价竞争 未来没有出路

上传时间:2012年9月1日
主持人:白金坤    嘉宾:陈春霖
8月31日~9月2日,2012中国汽车产业发展(泰达)国际论坛在天津召开。惠州市德赛西威汽车电子有限公司董事长陈春霖对和讯汽车表示,价格战的打法要把功夫做好,而不是牺牲毛利而最后造成公司严重亏损。
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高和生:不支持限购 政府应正确引导和规范

上传时间:2012年9月1日
主持人:张杨    嘉宾:高和生
8月31日~9月2日,2012中国汽车产业发展(泰达)国际论坛在天津召开。中国汽车技术研究中心副主任高和生表示,我是不支持限购,我认为中国的汽车产品对整个国民经济的带动,是没有哪一个产业或者哪一个产品可替代的,尽管汽车发展中间出现了一些问题,这都是发展过程
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庞庆华:检举庞大欺诈证据 愿以10万作奖励

上传时间:2012年9月1日
主持人:张杨    嘉宾:庞庆华
8月31日~9月2日,2012中国汽车产业发展(泰达)国际论坛在天津召开。庞大集团董事长庞庆华先生表示在这儿,我也想通过和讯表明我自己的态度,对于我们公司内部员工,如果说一经发现利用合同或者利用其它的手段达到销售的目的等,你们都可以到我这儿来检举,一经发现

文字实录

  大家都知道,私募也好,研发也好,他们里面有一个事是硬功夫,就是要面对择时、择股的挑战。无论是市场条件如何,无论是牛市、熊市还是牛皮市都要进行行业风险,还要甄别出哪些是行业龙头,还要发现在这个行业中有没有黑马,所以应该说是挺不容易的。

  从年初到现在,我们可以看一下行业板块的轮动情况。从去年年底到今年年初,然后到现在,也就是说这个行业板块眉飞色舞一段时间,天上地下了一段时间,所谓天上地下是航天航空和地产股下跌,接下来是铁公基,基础建设的问题,接下来是金酒药食,金融股、白酒、医药和食品饮料,行业轮动此起彼伏,一浪接着一浪,这种行业轮动背后有什么样的逻辑?其实有点难为了私募基金和券商的研究人员和投资经理,当然因为不容易他们才能挣这么高的工资,这就是他们拿这一份工资应该做的工作。

  下面我们想概括起来讨论几个问题,刚才几位主讲嘉宾已经讨论过了,其中一个问题是讨论,我们现在选择行业和板块的方法论到底是怎么样的?其实这之前,我和林海也简单的讨论过几句,刚才新时的杨总也说到了,我们现在是从上至下的方式,我们选择的行业主题是大行业加改革红利。当然也可以从下往下的方式,也可以从政策层面切入分析,也可以从行业的基本面、发展趋势分析,甚至还有其他的,有周期性的行业、防御性行业。还有存在不存在行业投资时钟的问题,这些都是我们可以讨论的问题。所以,我想请大家分别从自己的角度谈谈你们在做行业分析的时候,在定义行业,寻找行业中的黑马时,你们到底是什么样的方法?有没有形成自己的一个行业,有没有一个侧重,不管是大行业、大消费、改革红利还是新兴产业?是不是有一个行业主题?这个问题想请五位行业精英帮助大家分析一下。

  第二,依目前你们分析的情况来看,在我们这个行业中到底有没有机会。虽然大家知道,今天是这个月的最后一天,从现在落定,我们已经有4个月的月线连阴,8年才有这么一次机会,这是很悲惨的情况。这样不好的情况下,还有没有机会,这也是我想听听的。

  第三,在现在的市道情况下,哪些行业是可以期待超跌反弹的。

  主要是围绕这么三个问题来谈,要么从林海先谈谈。

  林海:我们团队之前是做私募的,所以在研究这块,客观来讲我们对自身的认识也很充分,我们不太善于采取由上至下的研究方法,而一般比较成熟的卖方或者买方,自下而上也得有个七、八十人,像我们这样的公司所有人都加起来也没有那么多人。所以,在这样的情况下,我们必须要找到一条符合自己的模式。所以,我们更接近于巴菲特所说的那种能力范围,我们的能力范围是能接触到什么企业,我们就尽自己所能去研究它,看看它符合不符合我们的要求。我们的要求其实是细分行业。

  在这种情况下,会有一个行业的指示,但不会严格按照自上而下的方式来做。因为在很多小行业是没有这种经济既有的数据可以遵循的,而且很多行业的研究员都会向我们询问这类企业的具体情况。就像大家做很多工作,有一种工作是你需要了解很多事情的方方面面;有一种工作是你只需要了解一件事情就足够了,我们可能更倾向于第二种。在这样的情况下,没有符合我们投资标准的,我们都不会浪费时间,但是慢慢我们把整个研究体系系统化了,更模块化了,这样基本上和企业交流我们就知道它是否能符合我们的要求。在符合初期的情况下,再深入的挖掘,这时候可能就会找到相对于好的上市公司。包括最近我出去转了一圈,有些公司给我讲,他们可能未来三年或者几年营业额会有百分之百或者多少的成长,我们也会根据自己的判断去研究它是否真正能够实现。再包括有一些企业,可能大家并不是很看好,但是我们觉得综合考虑它的主业和副业,在目前的估值水平下,非常的安全。至少我们可以把它定义为一个防御类的品种。所以,这样就会针对每个企业的具体情况做出大量细致的工作。

  所以,我们这种方式可能算是比较另类的。

  李犁:他的意思是他是反着来的,从基层、从行业的个体来往上分析的。下面请陈铭来讲讲方法论。

  陈铭:这个问题很复杂,涵盖了很多方面。以前我也在机构里做,因为管理资金规模的问题,当初也是按照这样的框架去进行分析,大部分时候我们做自上而下。因为那时候要求你在短时间之内能够有一定的收益,对超额收益方面关注度不是特别高。

  但其实我不知道大家有没有体会,大家从2010年末或者2011、2012年特别明显,自上而下做非常难做。因为中国的周期其实是和政策非常相关,而在2011年开始,政策已经变得很难预测了。你觉得它该降息的时候它不降,过几个月慢慢降;大家都觉得它该降准了,它不降,所以你很难判断周期了,所以你在自上而下的配置上就有很大的困难,这就会面临一个问题。

  李犁:你的意思是大概率事件往往没有发生。

  陈铭:大家预测的事情往往没有发生,其实还有内在原因的。我们最近在聊,可能是政策面有政策的想法,只是市场误解了。每周末我们都在想周末会不会降息,都习惯了。周末我们晚上吃饭的时候还在聊,这个周末会不会降准。所以,从自上而下来说变得有困难。

  因为配置没有太多的超额收益,你要想有超额收益,就得自下而上,但自下而上对我们来说也是相对比较困难。因为自下而上面临的不是单个公司,它是看这个行业,即使这个行业很不好,它也有可能很好,但问题是它能好多长时间?还有一个问题,我们最近去调研有一位总经理给我们讲,不知道他是保守估计,还是乐观估计,有的是非常乐观,有的是非常保守,所以各方面的差异非常大。所以,这是一种个性化的东西,我们认同这一点,但是我们也觉得还是要从自下而上考虑,这个行业可能是一般的行业,但是这个公司确实是一个比较好的公司。

  因为中国经济,我觉得经过高速发展十多年以后,它迎来了一个增长模式的转变,其实每一个人都要适应这种转变。在这个转变中什么样的行业会受益,什么样的公司会发展,我觉得几乎不会有太多机会了。我们研究以前美国的发展,它其实也和我们很类似,一般也会是自下而上,然后慢慢的那个时候急涨急跌的现象比较明显,那时候也是出现了很多资金推动型或者是货币推动型为主的,但慢慢到后来就变成了是某一些行业或者是个股,像美国现在苹果公司的股价推动整个市场上来了,推动力非常大,所以中国也慢慢可能会这样。所以,我们以前中国股市的一些思想和想法都会发生一些变化。

  李犁:陈铭说得很准确,有一个命名我觉得说得很好“个股时代的来临”。

  林科:因为展恒理财和在座各位做的事情有一点区别,各位在座的私募基金经理是选股票,但我们做的事情是选私募基金经理,所以我们的方法论会有很大的区别,在于很多做直接投资的人,是通过自下而上或者自上而下的分析,但是我们有一个平台可以了解到各个基金经理现在的投资想法和方法论,然后我们把他们进行集合来研究和讨论,有的时候这个点有这样一个想法。其实整个股票,和我们的市场架构确实是一个纯理性行为的结果,一个股票的上涨来源于大部分人都看好它,不管是它的估值还是盈利,只是给大家一个理由看好它。如果大家都形成了一个共同的理由看好这个股票的话,这个股票上涨的可能性会变得非常高。我们会通过各种信息平台,去揣摩这些基金经理的投资方法和投资标的,然后再结合和很多投资者沟通,就能了解到他们在这个市场上的观察点。就像前面讲到的高铁、核电、水利,这其实都是一种舆论性导向把这个行业给打下来了,这些行业本身并没有出现任何问题,只是投资者情绪出现问题,所以把这个板块给拉下来了。

  李犁:你是说资本市场娱乐性。

  林科:其实这是一个很专业的称呼,就是行为金融学,作为一个投资者的行为和一个普通投资者的行为,两者结合能够形成市场的一种观点。这是我们目前的方法论。

  李犁:朱军讲一下,前面林科他是做二级市场长一些,你是既做二级市场又做一级市场,你去怎么思考?你是怎么挑选行业的?你的方法论?

  朱军:我也来谈谈,以前我是在国内非常知名的阳光私募。应该说如果具体到一个企业里面看,无论是一级市场还是二级市场,我这半年专注在PE里面,我有一个感觉,很多时候我们做的,比如说我们要投一个企业就要深度介入,因为投资时间会很长,至少是三年、五年甚至七年更长的时间,我的资金投进去以后不可能像二级市场那样很容易拿回来,你需要非常长的时间,在这么长的时间你还要看到企业的问题,你还要想办法帮助企业。这种时候你的深度介入使得我们在初期选一个投资标的的时候,比如我觉得这个企业很好,但它的行业空间有限,也许三五年以后这个行业就完了,没有太大的成长空间。在一些细分行业中它是龙头老大还是隐形冠军,但这个行业本身就这么大,意味着它要做大必须要跨越一个行业,这对一个企业来说是非常大的风险,所以我们没有清晰的判断是不会介入它。如果它价格太高,达不到我们的预期期望值,我们也不会投。也包括管理团队、经营模式等等,我们会具体筛选一下,看看哪个点不符合我们的想法。我们也看到一些企业,他们很好的高科技的东西,但是我们后来也看到整个世界经济变迁的方面,像一些很颠覆性的技术不可能在中国有所突破。经过这些筛选以后发现已经没有太多企业了,像大消费、大农业、服务业、文化产值、医疗和生物医药还是有相对比较多的企业增长还比较快,那这个行业相对来说有一个共同的特点,整个来说在当前的经济处于相对低潮的时期,它还是在一个相对增长比较快,或者是说它的技术没有被充分的挖掘和利用,它利用这个促成企业的发展。或者它有很好的一些模式,符合了整个现代大的经济结构转型的需要。所以,在这些领域,我们觉得它的增长点很快。筛选来筛选去,我们发现大都集中在这些领域,那么我们的策略更多集中在这些领域。刚才你也谈到并购,并购我们也会考虑,但更多是我们机构怎样参与进去,也算是并购,但是也有很多年的起伏变化,今年其实在一个经济比较低潮的时候,并购发生的这种机率并不是很多。再加上这种政策和金融工具等等原因,其实和我们看到未来的几年之后,也许会形成一个相对比较好的机会。

  所以我们做排除法,一个看哪些行业哪些领域我们可以做,另外是哪些可以应用我们好的思路和好的金融方法、金融工具来参与。

  李犁:刚才你说排除法把制造业排除,但现在我讨论一个问题,其实是我们看到的和讯网上有研发报告,有一个综述,实际上从上周看,没有人把工业综合这个板块作为我们的买入评级,但是这周,就已经把工业综合作为买入评级的板块了。我不知道你怎么认为?你觉得制造业已经完全没有机会了吗?

  朱军:这是一级市场和二级市场很大的不同,二级市场股价波动会带来交易性机会,即便没有投资性机会也有交易性机会,因为我没有特别注意工业综合板块,到底估值和企业盈利变化是什么情况,我没有太注意。但实际上我们做的企业调研中发现这些领域里有很多的问题,这种情况可能在我拿三年、五年以后不见得给我带来一些实质性的收益,很有可能是风险。也许二级市场我们拿三个月或者三周都有可能带来一些机会,在这种情况下,这种机会比如说买方或者投资者是否可以参与呢?我觉得这在很多时候是一级市场二级市场非常大的机会,我不可能只看三个月,甚至我会看更长时间,如果我不上市的情况下,我还可以实现很好的收益,我还可以退出的话我也会考虑。

  但如果只是价格的波动,比如之前我和别人在聊银行。银行2008年估值就10倍了,现在是5倍了,它的股价也没有大的变化,那么它有投资机会吗?你在一个点去买它,一样在这个点很多券商也会买入它。

  陈宇:在未来长期确定性增长趋势的行业中,寻找卓越的企业,然后以产业资本定价的角度,来寻找买点。第一,寻找长期增长趋势的行业。

  李犁:您觉得新兴产业能够介入其中吗?

  陈宇:我们相对宽泛,没有新兴和旧的,只要这个行业长期的趋势是增长的,对中国这个行业本身来讲,我就觉得它有关注的价值。举个例子,医药,医药它并不是新兴,当然也可以说是朝阳。券商新兴吗?也不是,但是它在发展过程中未来持续增长是确定的。高端制造业。当然你说节能环保相对新兴一些,能源是不是具有长期增长趋势的行业?也是。那么在这样一个行业中,我们要关注具有卓越经营能力的企业,也就是说抓一些龙头的,我们更想找能看得禽畜的企业。第三条就是定价,现在这个市场出现了一个非常重大的变化,比如我们所处的A股市场和十年前的A股市场,像“画皮”了一样,同样还是A股,但新的又换了,不能叫魔鬼的心,但是又换了一个心,这个心你并不认识,因为从供需、估值和面临的经济衰退形势都和以前完全不同。比如说他们PE买了,买了以后变了,但是这个股价它在什么位置上特别贬值,在什么位置又不那么急于贬值,这是目前每个公司都面临的问题,定价权。所以,我们在寻找到这样好的公司以后,决定买还是不买,也不能完全从以前说我们哥几个定就定了,现在已经不行了。你搜集40%还不相当于总股本的5%,所以,这种趋势的变化,就是我们在估值的时候要站在财富的角度上考虑,当然这并不等于说未来跌到PE买的价格我们再动手,这是我们要去考虑的事情。

  李犁:陈宇挺有意思,他一直在试图想说明一个问题,我们二级市场的投资者其实也是在盯着一级市场的投资者怎么做,其实有一个定价权的转移问题,同时又有一个估值的问题,所以在选择行业的时候,或者在选择行业个股的时候还要考虑这么一个问题。

  在这次会议之前,我们和林科讨论过,我们的服务,这么多年我们讨论的所谓高端服务业也好,第三产业也好,这些行业能不能定义成为所谓的新兴行业或者是有投资机会的行业?你说的一个提法是“生产性服务”,能不能把你这个概念阐释一下。

  林科:其实无所谓新兴还是不新兴,我认为生产性服务业是一个结构性的机会。因为到现在2000多点,其中一个是很大预期的落空,就是国家在调结构比稳增长这件事情的信心更足一点。所以可以套的是,制造业的转型。前面大家都说不太看好制造业,但我们认为这里存在一个机会帮助制造业提升他们的效益。最近我也有一些机会接触到这些企业,就像我前段时间调研,给矿产企业提供很多采购、生产以及中间安全设备的流程的公司,现在马上要上市了。在这样一个不属于传统意义上的制造业,但它又是为制造业服务的,在之前中国的制造业一直处于粗放式上涨,在成本上升的过程中,逼这些制造业要精细化去做,这又不能靠制造业自身来做,这就要靠辅助性的第三产业或者是生产性服务业来完成它的产能升级。

  比如说IT本身是新兴行业,但是在IT新兴行业中又有更新的生产性服务业,像新浪、优酷这些都属于IT中的老企业了,但是我有一位朋友新创的公司能够使这些企业的速度提升三分之一。这些企业也是可以为传统行业提升生产效率的企业,我们也比较看好这种行业。

  李犁:生产性服务可能有各种各样的表示形式,但是无论如何它应该属于行业中隐藏的,到时候我们在下面可以接着讨论这个问题。看看其他人,比如说陈铭,我记得你还是谁说过,比如像北斗取代GPS,这也算是一种机会吧,不知道大家对这些行业或者是这类的产业怎么看?就是带有取代性、替代性和带有一定的高端性的产业?大的来讲也算是IT吧,他们的机会会怎样呢?

  陈铭:奥巴马提出要振兴美国可贸易的服务业,我觉得和生产服务业都差不多。但是我评价的唯一标准就是它能否提高效率,或者能否创造收益,这一点很重要。刚才主持人说到的北斗能否替代GPS,我觉得这个还不完全基于效益或者是基于技术的先进性,其实我们也去看一些公司,整个全球的导航所有的产值大概现在是700亿美元,在2020年左右大概是要扩大到2200亿,中国去年统计大概是在十几亿人民币,预计在2020年左右整个会达到1000亿,这是一个很大的市场,那么在这个大市场要不要选择一个好的公司呢?其实我也同意。北斗为什么会出现呢?当然它有技术上的一些先进性,包括它的反应速度,它还可以发短信,所以它有一定的优势。更重要它有国家安全的问题,万一我们未来打仗了,和日本钓鱼岛之争,美国不让你用GPS了,那怎么办呢?所以,这种国家安全问题是需要考虑的。今年下半年北斗就推出第一版应用软件,这个行业应该是比较大的,我们可以把这个行业归纳成真正国家投入型的,为什么这么说?国家以前把钱投在铁公基上,虽然中国GDP增速非常高,但是人民的幸福指数不高,因为大部分的钱是投到了一些设施上,下一步会不会还发生这些事情呢?一是本身政府的负债率达到一个极限了,第二大家说转型怎么转,面临了中国的路会怎么走。所以,中国未来的投入可能会投入大量和民生相关的,比如说医疗、环保,北斗也是和每个人生活息息相关。它会分三步走,第一步是国防安全,第二部分是应用,第三部分是大众消费。在一个年均能保持50%的增速的行业,在未来是很难的,在中国没有,所以这个行业中的一些公司有巨大的机会。恰好今年下半年,它开始进入到一个实用阶段。包括校车上应用,我觉得在行业应用发展以后,它确实会不错,它也会有大幅度的增长。所以,这个产业我认为是从产业来说是高增长的,然后里面有不错的公司,所以大家可以对这个行业进行一些关注。

  李犁:刚才陈铭特别讲到奥巴马的想法,其实这一届美国政府有一个提法,不知道在座的五位行业精英,也都做过行业研究。奥巴马其实提出一个大数据时代来临,所谓的大数据时代能否在国内细分出一个行业,基本上属于美国总统或者是美国当届政府提出的大数据行业相匹配。美国奥巴马政府提出大数据时代来临,我不知道五位有没有听说?另外能不能稍微解读一下。

  朱军:大数据我研究不是很多,但是我可以说一个项目,它未来的一个思路,能够以一种特殊的方式,把大家所有的消费者的信号、网点、发言,包括形成一个点的各种各样的信息进行整合,然后形成一个所谓大数据。当然这个大数据背后是基于很多的应用、算法,很多技术问题。我觉得这个可能还是比较远景吧,一个是属于对这些基础的东西进行研究,同时它要有一些配套环境。大家思路来看非常好,但是这个项目最后的实践情况,我觉得太早了,对于我们来说太早提了,有非常多的不可确定的因素,很难在它提出初期计划的时候,我就认可它,这点不符合我们的研究。但是我们认为可以关注这个点,因为确确实实很多信息服务业本身也是大服务领域,也是属于我们所关注的领域,因为我们也觉得在这里面,可能会产生出很多新的模式,以及非常好的公司会带来很多的灵感。反正我感觉,基本上这个领域,包括很多其他的电商、网络相关的一切公司,基本上我觉得所有的模式99%是从国外照搬过来的,在国内有一些应用的调整,以及因为我国的政策做的一些特殊的调整,但是这个我觉得我们要先去看国外,国外已经有很好的成形的模式,我们再来讨论国内。这是我的看法。

  李犁:我为什么要提到大数据呢,比如说google,比如说facebook和titter,因为他们在分析很多用户行为习惯方面,他们可以直接分析出你的消费习惯,甚至你以消费什么产品为主。所以,实际我想问,在座的认为中国的数据挖掘和信息服务业难道就没有机会吗?这是一个连带的相关问题,因为我在之前和几位其实都聊过,中国的新兴战略产业到底有没有机会?比如说林海就有一个看法,他觉得看着很美丽,但似乎机会不太多。

  林海:先讲讲数据挖掘和信息服务业还有没有机会。我觉得任何一个新兴的东西,我也很喜欢,我愿意研究新的东西。首先,一个新的应用或者是一个新的技术,上来就会让人觉得很兴奋,突然你会多了一重视角,或者多了一个选择去认识。所以在这样的一个情况下,你的生活会过多过少的改变,变得体验更舒服,或者能够有更多应用。举个简单的例子,我们上学的时候有部录音机就算不错了,现在我们在手机上可以实现60%、70%的功能,甚至以后手机可以完全取代和超越它。其实这些从某一方面来说都是创新带来的,但是,我个人经历稍微丰富一点儿,什么行业都会涉及一些。刚才我们谈到的创新这些行业,其实他们是伴随着高风险和高的不确定性,所以在投资的时候,大家还是要看自己,为什么国外越来越倾向于投早期,因为一旦成熟以后,大家给的估值和预期非常接近。在国内慢慢也有这样一个趋势,但是国内的资金属性和国外资金属性明显有区别,所以,我们感觉特别深。国外资金属性可以有七年或者十年,甚至更长时间的投资周期。而国内经过前几年PE的熏陶,很多人还是不能投那么长时间。所以,我们觉得这是资金的性质决定了对高成长、新产生的技术推动的过程和力量有多大。但是未来的发展是很难预料的,它需要很多周边的因素来配合,我个人的选择是更倾向于我们来看上市公司,就是自下而上。为什么我是这样的观点,不管它是高峰期也好,劳动密集型也好,制造业也好,我们其实最想看到的并不是说让他的总经理、董秘出来给我们讲,而是最想看到它的董事长和实际控制人是什么样的思路,他在这个产业中对自己的定位是什么样的?它是否很清楚的意识到自己在产业中的位置,优势和劣势,上下游的定价以及它对未来这个产业发展的预见性,这觉得这个是最关键的。

  所有的事情都是人做的,包括我们大家都会看到很多成功的人,原来他就是一个美国投行的小职员,但是他回国创业成功了。对于这个人来说,大家会相信他做任何事都会成功。其实我们看企业的时候也是这样,这个董事长或者实际控制人可能学历很低,但是有各方面的因素和局限性造成他不能把它做下去。但是如果有机会做别的行业,我相信具有这种能力的人也可以做得好。所以,我们要看到他对于这个行业的理解和其他同行有没有区别,他能够站到的高度是否能够超越,当然这个决定它在这个行业的发展能够给我们的投资带来什么。

  李犁:我给你解读一下,其实你说的意思是行行都可以出状元。

  林海:做投资最根本的一点就是确定性,其他的东西更接近于化学效果。对于我们的认识来说,可能会有一个百分之百的收益,有一个500%的收益,或者有一个30%年化收益,但是成功的概率不一样,如果年化收益成功率99%,我宁可先30%的。这就是投资的优势,合理的收益,很高的成功率。

  李犁:确定性很重要。其实这个事,应该说我们从国务院曾经发的几个文,七大行业是国家从政策面上来鼓励的,节能环保、新能源、生物制药等七大行业,我感觉说大家最近报纸上讨论的不是很多,当然我也请教大家,在这七大行业中,有没有一些可以拿出来适当的表演或者作为范例、样板来提的公司或者个股。那总不能说这七大战略产业,国家制定这么详细的规划,又给了钱,一个机会都没有?比如说新能源汽车就没有。所以,这个逻辑就一直没有太想通,不知道诸位有没有新兴战略产业有过一些研究的,就没有一个机会或者一个典范,或者一个典型的案例能够让大家分享一下,觉得它确实是不错的?就是说政府的政策也到位了,这个产业本身发展也不错的,有这样的例子没有?

  朱军:我理解从我们投资角度我们肯定要看这个企业的好,但是更多的时候要看这个企业的问题,因为我前面说过了,没有任何一家企业没有问题的,我不能只看到它的好。现在在我们投资的时候,战略性新兴产业的战略的支持、资金的支持,包括上市的支持,还是比较多的。但是具体到某一家企业,我们还是要看本身有没有核心优势,你总得有和别人不一样的地方,模式不一样、资源不一样还是什么不一样,然后我们再看你未来增长的层面能够增长多少。如果在这个时候,它又正好在一个很好的政策支持的领域,那么我们希望它能够找到政策支持的资源,在这点上是更好的投资机会。

  林海:我就讲讲我们看到过的企业和了解的情况,不一定很全面,但是可以给大家说说。我的理解是所谓的新兴产业,做得比较好,这就属于刚才我说的未来前景比较大的产业,好处大家显而易见,高增长,资金使用率和劳动密集型低一些,附加值会高,它给我们资金的带入效果会相当于少数一些企业。举两个行业,一个是制药生物制药。我了解的情况,一方面我有一个师兄,他是企业投资了康恩贝(600572,股吧)的药,已经进入了三季度的考核,但是已经逃不掉了。他从海外回来大概五、六年了,研发大概1亿多人民币,只是进入到第三期,这个时候经济状况转淡,它就开始搜索,我这个已经进入到三期了,可以审批,去销售很快,大部分的时间成本和基金成本都付过了。但是遇到一个问题,没有人愿意接,这分几个因素,一个是经济状况不好。第二大家对它的这个药品不认同。第三大家没有人愿意做这种糊涂的事。它研发还要再投三四千万,研发之后你还要生产还要投固定资产投资,产房设备等等一系列的。这是一个例子,第二个例子是现在我们国内的品或者从新的药厂来说他们有一种模式就是国外的厂商在生产的时候,某一个华裔人士作为主要的研究团队的成员之一,他就跑回来,等于他和国外的水平是一样的,他已经进入到第三期了,等于那边他在美国就可以在美国申请专利,回来可以在中国申请专利。他如果认为这个东西市场很大,可以在中国划地为牢,把自己圈在这里做。但如果他不愿意做长期的职业,他愿意做短平快,他可以在中国申请专利再卖掉。最后导致行业都在走这个模式,大家都希望采取短平快来产生收益,没有人做创新,没有人从头去研发,在国外研发一个新药要5亿美元,在国内谁愿意花这么多钱呢?这是生物医药。

  第二是新能源汽车。我知道几家企业,一个是做电池的上市公司。他面临一个大的问题,就是这个电池原来有很多家的汽车制造厂商会生产,具体这个电池的标准谁来决定?这个生产电池的上市公司董事长跟我说,这点很麻烦,因为政府没有人站出来提出一个标准,哪些企业大家都乱了,这个厂商提自己的标准,那个厂商提自己的标准,它是生产电池的厂商,它要和不同的厂商对接,出不同型号的电池。五但这面临一个问题,不同电池要匹配不同的充电设备。以前的手机,你周围10个人用10个不同的充电器,但现在新能源汽车的电池就面临这样一个问题,没有一个统一的能源汽车电池的标准,如果有人能够研究出一个标准,就好象家里的饮水机和桶装水的关系,这个时候其实就简单了,但是正是因为它是一个新兴的行业,那么在这个匹配过程中,就会有很长时间,如果这个最根本的问题解决不了,那么,大家可以想象一下,如果你有一辆车,你开了一辆节能环保的电池新能源的汽车,你派到充电站了,然后要放下半个小时甚至一个小时充电,你怎么用它呢?最因直接的方法是说你进到以后,把你的电池下下来,再充电上去。或者你固定在那里放这,让他循环利用。

  我们再看另外一家公司,它是生产制造电池生产线的,比如说比亚迪(002594,股吧),大家都知道比亚迪做电池,但是它买了别人一条生产线,然后拷贝那家的技术。我们看的那家公司是专门生产电池生产线的公司。它的进口含量很高,而且它基本上的情况是没有搭配。

  李犁:这个成果呢?

  林海:这个成果是国家给钱给他的,它可以无偿的信誉抵押。第二,国内市场虽然讲有多少家,但是大家全部都是在试试看,甚至包括他们派出的厂商也一直都在试生产,而从试生产到量产至少需要三到四道,但在这个过程中很多都不确定。很多东西我们看到它的前景,但是不知道它的道路是如何曲折的,所以我它们只能说不确定。

  李犁:实际上有些事情已经不完全是二级市场的事了,甚至是一级市场的事,也是PE、VC进行关心的产业。其实还有一些市场问题,需要市场本身来解决的。比如他刚才举的例子,有点像DVD和VCD,世界上两大块互相争夺市场,始终没有一个国家标准,浪费了很多时间,所以单纯给财税是不够的,还要给一些制度支持的。这其实是非常关键的。

  林海:我觉得新兴产业行业,我也遇到一些老的制造业,它一般是什么样的状况呢?国内某一家龙头企业为基础,独立出台一些体系和行业协会。我刚才讲的这几个问题,就是如果在新兴产业中缺乏有系统的组织和监管,本身这些企业在没竞争的时候没有矛盾,互相谁要想到带头组建行业协会,没有人认同,国家在这块又缺乏专业基本人才独大,所以目前出现这种群雄格局的,但是在这个过程中就会浪费掉。

  李犁:这个问题我们暂时先讨论到这里,战略新兴产业确实是一个很漫长的过程,不管是从二级市场还是一级市场看,真要到这个机会,还需要费点劲和做很大的研究。

  那么我们再回到一个问题,从现在的市道来看有没有超跌的板块,我们能否期待下一轮抓住超跌反弹的机会?

  陈铭:市场跌了很长时间了,投资者信心也受到很大的损伤。今年这种结构化行情又特别明显,说句难听的就是旱得旱死,涝得涝死。我觉得结构性的机会应该还是有的,一个是市场有一些活跃资金,第二个确实现在有一些企业,我觉得他们有长期持有的价值,虽然会比较少,但是我觉得在这么差的经济情况下,他们一旦能够保住比较好的业绩增长。

  以前中国股市我们做了很多年了,以前我们都是趋于政策,会很激动。出了这个产业政策我们就去查一查,后来发现不行,政府的政策也是促进新兴产业一下子变成了垃圾,所以大家一点要警惕这个。

  当然回到市场,市场最终还是要市场说了算,当然有一些公司值得做几年的,我觉得这是核心的问题。刚才说到七大新兴产业是否有机会?第二是否有机会?新兴产业就要死掉吗?因为有一句话“创新就是死亡”,但是现在看来还不错,绝对还有护城河,但是从长期思维来说,公司是很难持有了,第三个观点,中国已经不可避免的进入新的时代了。所以说,在这两个趋势没有办法逆转的情况下,我们分析有什么行业值得有投资机会,长期持有我觉得还是非周期性产业会好一些。但是主持人刚才讲过这个问题,他说什么板块会超跌反弹,超跌反弹这个事情仍旧不可靠,因为好的东西就不会超跌。所以,势必有这样一些板块,我提醒一下,我觉得商业和服务业还是有一定的机会,因为他们的估值都比较低了,面临整个行业转型。我们调研有些公司的隐性资产,比如说本身它的楼,房子都是它自己的,现在卖掉你打三折比它自身还高,我觉得这种是有机会的。百货、消费、超市也会随着人口增长起来。但是像超跌我不太看好,这种需求的话,我认为LED可以捡回落作为超跌反弹的机会,但是超跌反弹只能是超跌反弹,反弹完了以后还是会回来的。所以,能够长期持有的还是在转型期中具备收益的。也就是说未来带动中国经济能转型的一些产业和公司,就像刚才说的这样,这些公司可能有一定的不确定性,包括前期炒作页岩气,我觉得从理论分析怎么开采和输送,你想了以后就会却有很多问题。但是我还是那么一句话,中国有成功的模式,我们跟随了一圈以后,我们的成功模式在于美国创造,中国山寨,基本是成功的。那么中国创造美国山寨也是可以的,包括我们的《非诚勿扰》也是在美国很成功的,但是很少。所以,这其实也是没有什么不好意思的,因为毕竟美国发展这么多年,包括美国的经济周期,美国和中国很多类似,幅员辽阔,人口很多,除了政策不同,但是我觉得有很多可以借鉴的地方。

  有一点,比如我们发现一个大坑,美国在往里面走,欧洲已经在这里面了,但中国还没有走。所以,我觉得不可避免,未来一段时间经济会维持很高的,没有增长很难了,因为没有那么多钱做得得那么漂亮。

  林科:其实从根本上我不太愿意说这种超跌的感觉,因为我觉得这是一个没有支撑的说法,就像当时我在美国的时候,网上可能有很多人都去炒垃圾股,特别是金融危机以后,那段时间炒垃圾股会赚到钱,但我觉得这是一种行为,而不是投资行为,所以,作为我这边不能给这个问题给出一个很好的回答。但是,对于怎么去做投资来说,我觉得就像刚才说的,整个一个行业,在中国有一句话说得特别对,在中国不是一个卖创意的国度,而是一个卖知识的国度。你有一个好的创意,在中国没有一个很好的体系来支撑创意产品,而会有非常好的环境来支撑知识的环境。

  相对于文化产业,我身边有很多哥们在做这一块,但我们觉得大部分是拍电影,其实中国电影大家还是处在这种状态,就是抄美国的模式。电影是我非常关注的一个行业。所以,我讲在中国我们要做投资,不要太多被那种新型的创意蒙蔽眼睛,而要更多的看它创造的这些东西能否快速被复制,能够被快速复制的产业才是在短期内具有投资价值的,而不要被它未来某个很好的投资前景产生幻想。

  朱军:我反正也听出来了,基本上超跌就是稳定,所以超跌反弹就是稳定。您确实提出一个问题,我们说一个什么行业,大家马上就去比较,比较看谁说得靠谱,谁说得不靠谱。其实我这半年在比较,我们看二级市场人的思维习惯,我印象中是哪个专家说得,如果这个股票投进去就拿不出来,你可能就不会轻易去投。现在我觉得这种状况下,大家为什么会那么容易就判断这是一个机会,大家就冲进去呢?3D的概念,打印机的概念要炒一炒,什么概念就要去炒一炒,那么看重股价的波动带给大家的机会。我们在进去之前,我们一定要看它的各种各样的问题,我们有没有办法把这些问题想清楚,哪些是关键的问题,哪些是我可以永远的,可以通过价格,可以通过保障性的条款规避的问题,我不会轻易的只看到这个企业好,救轻易往里投,这可能真的是二级市场的投资者太热衷的东西。

  包括刚才我说文化产业,因为我们要搞一个文化创意产业基金。比如说大家说电影很好,去年的《失恋33天》,有十倍的收益很惊人。但如果落实这件事怎么样呢,我们每年有7、800部电影,上院线的不过100、200部,但是即便上了院线有多少的票房?那么我们怎样去真的思考这个行业呢?假设我们这个钱投进去以后要经历很多的风险和很长的时间,如果是这样的话,大家才会去仔细想了。

  陈宇:我感觉现在的情况,不知道大家看没有看过地道战,村里的鬼子来了,一共有五个鬼子,假设每个鬼子进一个屋,那么生存的最好方式是躲在没有鬼子的屋子里朝着鬼子开枪。当然鬼子是流动的,今天进这屋,明天进那屋,你要躲着它跑,这就是所谓的板块流动。因为现在是熊市,而这个熊市的根是整个供需改革,是鬼子进村,我们的游击队员和老百姓都是弱势,你只能躲着跑,这不存在哪个强大的行业板块,能够悍然屹立在村头,就不跑,就扛着。所以,从这个道理来说,的确存在着超跌反弹,因为超跌反弹,鬼子在这来蹂躏一下走了,我们躲着打一枪。那么现在说到新兴行业,不是推荐,比如说高铁就是一个很典型的例子,它是一个新兴行业,我们即使是拷贝了山寨,反正也拿到了一个核心技术,但是因为一些操作上的不慎,这个东西被彻底打到谷底。这和鬼子把这个村子炸了,这个房子炸塌了,但是村子里的地道还存在,现在鬼子走了。类似这种还有不少,刚才提到电影,其实华谊兄弟(300027,股吧)也是很好的,但是因为它的估值太高了。所以这些公司和这些行业,在大盘跌到一定时候,系统性风险暂时停止的时候,这些行业和股票还是有反弹余地,只是反弹了以后,千万不要以为鬼子都进村了,您打了一枪以后,鬼子立刻发现这有游击队的枪声,突然发现那还有人,突然之间三个鬼子扑过来,两个小手雷把你一炸。

  李犁:因为时间的关系,我们这一节的讨论就到这儿了。很难概括大家刚才林林总总讲了这么多,不过我想有一点可以总结一下,就是可以看到我们似乎得超越我们一级市场原来的一些套路性的思维,比如说什么是超跌,等待超跌反弹的一些传统的思维方式,也学学朱军、陈宇他们,能不能站在一级市场甚至VC、PE的角度看看二级市场,能不能想想我们能不能做一些长期的价值投资。因为在目前的市道下,我觉得投机风险比较大。你好不容易抢到的地盘,被人家手雷给崩掉了。所以,还不如像地道战那样,我们坚守,似乎是一个思路。所以,还是那句话,道路是曲折的,前途是光明的。在目前的市道下,我想给大家说,我们为什么要搞这样一个会,核心还是给大家一点信心。现在还是那句话,二战的时候罗斯福总统说“目前恐惧是恐惧本身”,这句话给我很多遐想,其实我们已经在二级市场辛辛苦苦干了这么多年了,其实还是要坚守一下,不要目前有一点阶段性的困难和挫折,我们就抛下枪跑了,因为你跑的速度会更慢,因为你毕竟在这个行业里经营了这么多年,不管是知识成本还是其他的成本都很多。所以,我还是希望大家能够有这么一点点认识。

  问:请问嘉宾,我国现在的外围环境不好,比如说钓鱼岛还有南海问题,但是军工板块不是很亮丽,大家怎么看这个情况?

  陈铭:军工板块还是有一定的投资机会,但是之前大家把军工板块估值估得比较高。实际上所谓上市公司是有一定障碍的。我觉得还是保持平常心吧,以前我们一说军工就必须得具备50、60的PE,一样做电器的,用于军用就是50、60倍,一用于民用就10、20倍。所以,军工不军工,最终是要看盈利是多少。但是我觉得从中国面临比较复杂的国际情况,包括南海和钓鱼岛,中国走这种军事现代化的步子不会改变,所以有些公司也会有机会,所以可以给相对高的估值,但是不能给以前那样高的估值。

  问:刚才听到有一位嘉宾说到观看视频网站能够让占用贷款降低到1/30这件事,我特别想知道这个案例,想知道这个情况?一级投资机构是不是对这个研发技术已经有一些投资了?它的应用前景如何?

  林科:这家公司第一轮融资已经完成了,是美国一家公司做的。它大概的情况来说,目前这个技术还是属于核心技术专利,优酷和奇艺合约已经签下来了,今年的现金流没有问题,但是现在在问题上市这一轮上还是有比较大的问题,就在于除了这些比较大的视频公司愿意支付这个费用以外,其他的小公司很难去支付它们的费用。所以,他们现在还是想基于这件事情上能够把它更普及一点,能够把它的技术成本再往下压一点。所以,它最近在做的事情可以透露一下,他们正在做即时网页版的对战游戏,大家记得有一个游戏叫做CS,它必须要借助一个很好的网络环境,或者必须要在你的本地上装这样一个客户端才能打这样一个游戏,但是基于它的技术来说,它已经可以做到在网页上和原有在客户端的那种流畅版。所以,这块会成为它下一步融资的亮点,但是具体的信息还要下面交流,这里不方便再说。

  主持人:感谢在座的五位嘉宾带来的精彩观点,可以这样理解,通过各位人士不同的角度,横看成岭侧成峰,远近高低各不同,基本上投资也是一种发现,生活不缺少美而是缺少发现的。所以说,在座的各位,在今天各位嘉宾的投资理念中也有一定的发现,非常高兴大家能够来到我们今天的论坛。谢谢!

  

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