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国债期货使期货公司进入拼爹时代精彩回顾

2012年03月21日15:40 来源:
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国债期货使期货公司进入拼爹时代

上传时间:2012年3月21日
主持人:郝鹏飞    嘉宾:蒋东义,母润昌等
国债期货推出对期货公司影响。
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2012年国寿将适度控制权益类投资

上传时间:2012年3月28日
主持人:    嘉宾:刘家德
2012年国寿将适度地控制权益类投资,保持在一个适度的水平之内。
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国寿2011年净利183.31亿 同比下降45.5%

上传时间:2012年3月28日
主持人:    嘉宾:万峰
2011年中国人寿仍然保持稳定的发展,持续保持市场主导地位。
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王志东:2012年将是移动互联网应用井喷之年

上传时间:2012年3月26日
主持人:臧倩    嘉宾:王志东
2012年将是移动互联网的井喷之年,具体看好游戏类、阅读类等应用。
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同洲电子袁明:望三网融合政策加速推进

上传时间:2012年3月26日
主持人:臧倩    嘉宾:袁明
三网融合得到了更多的政策支持,今年有望迎来更大的发展。
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刘志雄:仍看好未来电商行业发展

上传时间:2012年3月26日
主持人:臧倩    嘉宾:刘志雄
刘志雄表示,未来的经济发展将是体验经济发展,因此仍看好电商的未来发展。
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靳海涛:赴美上市窗口期仍需等待

上传时间:2012年3月26日
主持人:臧倩    嘉宾:靳海涛
目前来看,信心回复仍需时间,赴美上市窗口期仍需等待。
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徐少春:云计算已进入新的发展阶段

上传时间:2012年3月26日
主持人:李凌霞    嘉宾:徐少春
云计算已经进入了新的发展阶段,越来越多的传统企业已经开始将云计算运用到实际。
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汪溪:移动互联网行业还远未成熟

上传时间:2012年3月26日
主持人:李凌霞    嘉宾:汪溪
宜搜科技CEO汪溪表示,移动互联网已经成为趋势,但目前行业还没成熟,只是发展的雏形。
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第五届公益中国颁奖大典宣传片

上传时间:2012年3月22日
主持人:    嘉宾:
第五届公益中国颁奖大典网络评选将于5月底举行,主题为“让公益慈善更加快乐”

文字实录

  主持人郝鹏飞:各位嘉宾好,李晓志先生临时有事不能来了,我们这次讨论只有四位嘉宾。

  应该说参与我们本环节讨论的都是期货圈的人,所以我们讨论的话题也是从中金所的期货结算,还是未来的参与主体,还是包括现在仿真交易的参与主体,更长久说还是未来的国际发展趋势,银行参与的国债期货交易是必然的,现在面临两个主要的方式,要么银行避开期货公司直接参与期货交易,还有一种是控股期货公司。我们在谈到这些问题的时候,都或多或少避不开一个问题,就是期货公司的实力问题。当时股指期货上市的时候,大量券商控股排名靠后或者合资人优秀的期货公司,在面对国债期货的时候,我们当前的期货公司面临的瓶颈该怎么办?

  母润昌:我两年前进入了期货圈,在期货公司做了16年,这两年来我也关注了期货市场。应该我今天应该在第一个单元,因为我是评级机构的,但是我现在和评级机构没有太大的关系。期货公司最大的瓶颈,因为国债期货推出来,首先讲期货公司是代理机构,代理机构来讲,按照现在我们的保证金,风险管理金6%的标准,本身国债很大,机构很大,如果完全由期货公司来做这样一种代理,首先面临你的资本金要扩大很多倍。目前我们股指期货资本金接近20亿,如果国债期货出来要按6%算,可能需要期货公司资本金100多亿,所以相应的制度需要更改。

  国债期货出来,国债期货的交易和股指期货、和其他商品还有很大的不同之处,因为国债期货要求研究和分析的专业性更强,从目前来看,大部分期货公司在研究人员、服务人员还有很大的差距。从风险控制来说,目前的国债期货和二十年前的国债完全不是一个概念。所以,我认为瓶颈主要有两个,一个是人才的瓶颈,一个是资本金的瓶颈。

  胡俞越:刚才母总说自己是混迹于期货界的,我就不是期货界的,我一直在这方面工作,但是我这么多年一直没有在期货这方面工作。因为十七年后国债期货重出江湖,今非昔比,条件完全具备,对期货公司也是一个挑战,根据这个情况,我之前发表过一个观点,就是期货公司进入到拼街的时代。期货就是一个衍生品,是从原生品派生出来的,衍生品从原生品派出出来,它就是要为原生品服务。这样的话,期货公司和股东的关系也可以看成是一个原生品和衍生品的关系。我们国内这几年期货公司做得比较好的,所谓传统系的,就是现货系或者央企系,因为他们有很好的现货背景。从2006年中金所成立以后,国债期货要推出,所以券商就进入期货行业,成为期货公司的新股东。从近两年来看,券商系的期货公司的确成为整个期货行业发展最快的期货公司,异军突起,而且他们原来收购的那些壳都是很不值钱的壳,排名倒数的期货公司,但是成长很快,它就是借助了股东背景成长很快。

  今年,我觉得期货行业发生的变化会出乎我的意料,这和证券市场发生的变化是相适应的。我对郭树清主席履职以来的所作所为,我个人给予很高的评价,我不希望他成为孤胆英雄,我希望他来了以后,中国资本市场进入一个新的时代。我们老说资本市场,其实股票市场和债券市场是不同的,现在国债期货要推出,其实也是要寻找一个新的股市和债市的基本平衡点,我想这个中国资本市场的多层次建设,也是一个非常重要的内容。这里我不多说了,前面很多专家都讲了。

  就国债期货推出以后,这个行业结构发生新的变化,也是值得我们期待的,银行不争的成为期货公司的新股东,当然我也不在这里征求银行界的意见。还有另外一种可能性,大银行索性收购一家带有期货公司的券商,连儿子带孙子一块来了。我看到媒体也有报道,一旦银行成为期货公司的股东,一旦国债期货推出以后,一半的期货公司都会死掉,我想定位找准确了以后,这个话是故弄玄虚。任何情况下,期货公司都要有竞争,都要有淘汰,并不是因为国债期货的推出。所以,很好的利用期货公司的股东背景,有利于期货公司的做大。

  还有一个,中金所如果一旦推出股指期货,让我们的商业银行绕开期货公司这个渠道,这种可能性是有的,但是根据我们以往的商品期货的经验来看,给了大型现货企业,但是容易泄露它的商业机密,所以它的自营席位几乎都放弃了,几乎都是通过期货公司的渠道。所以,即使给商业银行席位,未必就会通过自己的席位来做,所以这种担心不用有。我倒觉得期货公司进入了一个拼街的时代,这是正常的,刚才我从理论上也解释了,有它的合理性,倒是期货公司自身要提高。第一,管理层面要提高,告别手工作坊时代,进入到现代金融的时代。第二,经营团队,经营团队是以期货公司营业部总经理为首为代表,现在它的业务重心要下移了,这个团队建设,营业部老总在很大程度上比公司副总还要重要。第三,操作团队,我没有提交易团队,实际是指交易团队,操作团队是指期货公司人才队伍建设非常重要的一个环节。第四,以王红英(博客,微博)他们为代表的研发团队的建设,这四个团队不可获缺,如果这四个团队都能很好的跟上,能够很好的借鉴股东的背景,我觉得期货市场的春天就到来了。

  王红英:胡俞越教授是我们非常尊敬的学者,他给我们介绍了一个非常好的前景。那么关于期货公司在国债市场是否存在一个瓶颈问题?这里有一个我们的国债金融的生态问题,我觉得这里有我们的多经营态的设计,这里要找到一个好的定位,刚才我们讲到很多股指期货上市以后,真正做得好的在30%的比例,也有很多上市公司,做得也未必特别好。我们现在看到这个发展势头,很多大的机构,比如像我们是没有券商背景的,但是我们和我们的评级公司一样,我们有一个独立第三方的商业准则在里面。所以,我们也看到了比较多的,不隶属于某个派系的机构,越来越多进入到我们这样的所谓第三方公司,因为我们和它们不存在利益的问题。所以,这从另外一个角度,也去设计了一种商业模式的发展。

  当然,从某个发展阶段来讲,现在已经到了一个拼街的时代,但是我们看到也会出现一些问题,这个拼也不一定会拼得特别好。我觉得关键的问题就是刚才胡老师讲的四个团队的建立,尤其是研究团队的建立。我们研究院应该是现在业内最大的研究院,有120个研究员分布在深圳、香港等地。我们从宏观结构,到标准化设计,到风险管理模式,提供一揽子的方案,我想这是期货公司真正意义上的和谐发展。所以,我们看到很多国外的机构,它在成立之初也没有太多的背景,但是我觉得一个坚持,通过不断的完善自己,适应市场的能力,不断的成长,这是我们最终要坚持发展的一个特点。所以,最后我用一句话,我对金融生态多元化的提炼,越是民族的,它就越是世界的。

  蒋东义:我谈两个看法。一是对资本金的要求,这主要是为了防范风险增加信用。但是如果银行进来的话,在资本金的角度来说,任何一个期货公司想把资本金增加到几十亿的水平,股东基本不可能接受,因为它的本身资本回报没有办法承受。第二,有没有必要的问题?根本就没有必要。因为现在期货公司的经营业务,就是经纪业务,未来如果有别的业务,也会以隔离的状态来操作。中国又有保证金监控中心等等这一系列的特殊制度设计,它很大程度上已经分散了风险,我们在和很多国外QFII接触的时候,都明显体验到这个问题。因为国外主要是考虑你的资信评级,它需要你有一个A级或者B级的评级,中国根本没有。唯一的依据是看证监会政府给你的这样一个评级。其实他们根本不理解这一点,比如说我们所说的保证金监控中心的作用,在国外没有这个东西,你很难说给它说得清楚,但是这个东西对中国非常必要。我们说去年曼氏出事了,靠它自律很难做到,还是有问题。所以,中国这个做法做起来,很大程度上可以约束。包括股指期货的推出的时候,很多大机构也提出了资本金比较少,但是现在我们很少提这个问题,当它真正要出来的时候,更多是制度性的方式,按照现在的制度来解决可能是一个难题的问题,这是我从资本金角度谈的问题。

  第二,这个市场的投资者到底是谁?这是要思考的问题。现在银行间市场很大,在这一类大的金融机构中,80%都是锁定的,它和它的资产是匹配的,它不需要流通,而且它也不需要时时锁定它的市场风险。表面上很大一块,但是大部分是不可交易的债券。当时我们看到很多基金公司,你说基金公司托管是不是很大,但它还完全是一个市值变动的状态,但它到目前真正产生的需求,产生对市场风险波动的需求来说,确实是很低的。真正通过本身产品需求来说,确实还是存在着比较大的障碍。在市场没有硬性的持有和交易规定之前,对这类机构都存在这样一些问题。对于国债交易来说,这个矛盾可能会更加突出,因为你不知道到底谁来做这个产品,这是一个很大的问题。

  比如,我们知道股东客户、各种私募客户,它的类型是比较多的,有很大的投资群体,但是股指期货推出以后,最怕的是散户太多了,怕不能承受的太多了,所以才有很多机构的东西,我觉得这些都是非常合理的。但是我们在国债期货运作的时候,我们觉得面临的应该是另外一个方面的问题,在我们现货市场中,机构投资者太集中了,这种集中对于一个市场来讲,作为风险管理市场,需要有一个多方面参与的问题。我觉得从目前来看,这可能是国债期货推出以后面临的比较直接的问题。这是我的观点。

  主持人郝鹏飞:其实我作为一个专业的媒体人,自从国债仿真上市交易推出以后,其实整个舆论还是比较疯狂的,大家都一直在关注。我们在关注的时候,或多或少都会谈到3.27国债事件。当时它的状况,不管是市场化不足、存量小、风险管理不足等等方面来探究这一事件的原由,我们现在的环境比当时要好很多,它当时遇到的问题我们现在几乎都是遇不到的,但是我们现在谈这个问题的时候,更多的意义是我们在未来,如果碰到类似的事件,我们如何面对?就像股指期货上市以后,舆论也有种种分歧,我觉得在国债期货上市以后,也会遇到各种各样的问题,不知道各位专家怎么看?

  胡俞越:327事件的那一代人翻过去了,不是说不提,但是要少提,真的是今非昔比了。但是刚才东义讲的观点,投资者结构的问题要引起关注。当年国债存量在那么小的规模时,都如此火爆、如此疯狂,今天你还担心吗?我倒希望国债期货推出的时候不要太活跃,但也不能不活跃。不会太活跃是因为价格波动是票面利率和市场利率之间的关系决定的,国债期货推出以后对股票市场是一个灭顶之灾,是一个重大利空,我觉得这两个市场没有必然联系,如果说资金分流,那也不是必然的。所以,从另外一个方面来看,利率市场化也不是国债期货推出的充分条件,在美国当年推出利率市场化的时候,也不是利率市场化的环境,反过来国债期货的推出有助于形成利率市场化。反过来说,现在国有大机构持有的债券流动性偏弱,是因为利率市场化偏低,如果利率市场化偏高了,我们人民币国际化进程加快,利率市场化进程加快,大家的避险需求自然就加强了。所以,国债期货首先是非常好的规避利率风险的工具,第二它又是形成基准利率体系的非常重要的一个标识,所以我们现在的基准利率,央行告诉你的准吗?这么说吧,中国的市场利率在温州,你去那儿一问,准不准?利率市场化的趋势是不可逆转的,为什么我们现在还形不成这样一个利率市场化呢?第一是管制,第二是竞争不充分。如果竞争充分了,存贷的利差是扩大了还是缩小了?这是另外一个问题。竞争充分了,价格就更公平了,这是问题的关键。所以,我觉得17年前国债期货的327事件的教训,我们吸取的已经足够了,这一代人已经成长起来了,而且我们中国期货市场的风险控制能力和水平,我个人评价已经是排在世界前列的。

  刚才东义提到另外一个观点,我想补充一句话,保证金监控中心尽快改制为风险监控中心,这一期货公司的成本就会大大降低了。第二,期货公司净资本的标准,期货就是一个衍生产品,它就是一个杠杆的,期货公司又不能用杠杆,这背道而驰吗?而且刚才提到注册资本提高到100亿,我想谁也不愿意了,期货公司注册100亿,这几乎是不现实的。

  母润昌:我在327国债事件一年前开始做国债期货交易,我之前一直放空,到最后没有办法,我自己到武汉买了600万国债现货。在327事件中,我是市场主要参与者,但是我是空头。回头来看327国债事件,我们总结它的教训有那么几条。第一,作为一个成熟的期货品种,它必须有一个成熟的现货市场,一个是它的量是大品种,不能是小品种,不能是咖啡,不能是橡胶,目前的国债市场的存量已经到6、7万多亿,交割的已经在3万亿左右,这已经存在了基础了。

  第二,作为一个成熟的期货品种,它本身价格波动是充分市场化的,竞争非常充分。当年国债最后变成赌一个东西,赌财政当时是否对交割的债券再加上固定利率,看谁赌得对?当然是财政部的公司赌得对,中金拍嘛。其他的所有公司,大家都在赌这个东西,赌输了就输了,输了的人家破人亡,赌赢的,最后结果怎么样,大家也知道,出来混,早晚是要还的。

  第三,作为我们看到炒期货,当时既可以在证券交易所,又可以在期货交易所,它的监管是不统一的,同时代理期货的,既可以是证券公司,又可以是兼业机构,也可以是期货公司,所以代理人非常多,这一条从管理上来说也是不统一,不严格的。从经纪机构来说,当时风险控制水平也是非常低下,赌性非常强。

  第四,从投资者来说,当时炒国债的做空的是机构,往往是大量的散户在做多,还有一部分主要的机构做多,所以投资是不理性的。事实上经过17年的发展,刚开始我说我不是期货人,其实我是一个期货人,我在期货市场整整16年,两年前我到了中诚信的管理部,还是为期货公司和投资人服务。所以,目前看国债期货推出条件应该是成熟了,唯一差一点的是利率市场化的问题。但利率市场化并不是我们要等到市场化来了以后才做,如果利率不市场化,这个价格目前在资本的配置方面是非常不符合实际的,刚才有人讲了,为什么只能让老百姓的钱存银行,不能有更多的投资选择呢?如果从银行体系里出来10万亿,那么我们银行的利润要少多少?银行利润是谁的?证监会、保监会银监会互相之间,这种部门之间的利益之争,你要打破这种机制,人一旦有了某个蛋糕以后,谁也不愿意放弃。所以,部门之间的利益给我们整个发展带来影响,为什么我们银行不能是期货公司的股东呢?所以,这里面都是互相之间有很多后面的瓜葛,今天我们不能讲那么太多。

  所以,国债期货推出这件事情,可能会打破我们背后的一些部门之间的界限,可能会推进我们市场利率化的进程,市场真正利率化,能够让我们更多老百姓来交易的话,很有可能打破部分人垄断的地位。我今天很赞成王自强的观点,我们一定要市场的选择,市场的选择是最有效率的选择,我们现在讲很多的配置,就需要市场的配置,我们现在市场效率低下,带来了分配不公平等等一系列的问题。

  主持人郝鹏飞:我现在把问题细化一下,如果说国债期货真正推出以后,我们在中国这样一个舆论环境下,就像股指期货一样它如果受到了质疑,怎么办?

  王红英:这个问题更多我个人会以一种比较审慎乐观的态度来判断。包括我们谈到327事件,我们只是剖析它的成因,包括2009年上市的股指期货,当时上市的时候非常特别,那天我是在央视做了一天的直播,大家争论特别多,我们在一起进行了比较激烈的讨论。当时说上市以后,股指下跌,我们的A股市场是下跌的。好像从历史来看,从全球对比来看,股指期货上市,都引发了现货市场的下跌,所以当时争议比较大。其实我们大家可以想象一下这个问题,股指期货的推出,在历史上来看的话,比如我们在1987年之前、1986年我们就推出的话,其实这个时点在学术理论来说是非常非常好的时点,可以锁定现货的风险。但是任何一个创新的理论,都需要得到市场的验证。再举个例子,我们在过去的这段时间,2009年到现在,我们现在很多的公募基金,它因为制度的一些限制,或者管理的模式,促成了我们整个收益是较低的。但是我们也看到信托为主的私募,在去年我们有很多的产品,高的都达到40%多的收益,作为一种中性策略的资金也达到了3-7%的收益,现在我们看到公募资金再去募集资金的时候,不像以前超额,很多都募集不到位,反而我们看到信托产品发的是热火朝天。这说明什么问题,我们乐观看待市场发展,我们看到现有的所谓障碍都不成为障碍,所谓的利益集团,所谓障碍都会随着时代的进步被逐渐消化,我们从历史看也是这样一个过程。所以,从这个角度来说,我不是在回避一些问题,只是说我对国债上市交易,我是乐观的,但是我们现在更应该把基础工作做好。

  我再补充一个数据,我们股指期货上市这两年,占我们整个期货市场将近50%的份额,从全球的角度来看,金融期货大家看到是80%的份额,所以中国是一个新兴国家,我们所走的或者我们正在走的历史,其实是欧美已经走过的过程,所以从过去的研究,我根本不太考虑市场的结果是什么样的,有没有人参与,而是这个市场应该确定什么样的层次,我不太担心这一点,因为利率是涉及到老百姓最最直接的钱,你的购买力是多少。所以,关于利率市场化的问题,其实我们现在对利率市场化似乎有一定的质疑性,我也是一种审慎的乐观,可能和前面两位老师不太一样,技术上不太一样,但是道理上是一样的。这个市场我们也做了非常深的专题研究,研究的结果我们发现,除了现在我们存贷差是一个国家强制性规定之外,银行间市场和离岸市场全是自由化的。所以,我们说整个利率化的市场已经完成了80%,我是这么评价的。从这个角度来看这个问题的时候,我觉得未来,将会随着全球经济一体化,民间定价这种力量的兴起,使我们真正僵化的模式,得到一种比较科学自由的模式。

  主持人郝鹏飞:那么王老师还有一个问题,刚才您主题演讲也谈到了仿真交易,您觉得仿真交易达到了什么样的程度?仿真我们是不是仿照欧美上市的契合度,国内走到什么样的程度,就具备了上市条件?

  王红英:这个问题比较敏感。我们第一个方面是十二五规划中写到的要推动债券市场的发展,这已经是战略性的意义。第二,我们的债券市场所有加起来是22万亿,国债是7.7万亿,五年期交割的,这里面就涉及到交割3.5-7.5年的券种是在1.7万亿的规模,这个规模是什么概念?现货一开始对我们期货的定价能力会在不断的跟随,现在我们回头来看,还是一种经济的软着陆,导致了整个宏观经济的下滑。第三,你说什么时间?我想这没有一个时间表。现在的工作,第一要做好投资者教育的工作,因为投资所有一个研究会,所以我们也是通过学术的研究,从技术的研究,把这个市场做一个理性的研究标的物。比如我们一开始上市是技术的测试,经过两个月以后,它具备了一定的所谓的定价的功能,大家就去研究这个市场,每天的波动率是什么样的,它和银行间市场是什么样的,与交易所市场是什么样的,我们会有一个不断的研究。等到这种研究到了一定的地步以后,作为所谓的利率卖方和买方会同步进入到市场,这就自然而然会催生我们新的市场。

  主持人郝鹏飞:从一个方面就是参与主体现在还是少部分?

  王红英:因为现在是测试嘛,它有一些有意的安排,作为一些样本,研究得出一个相对抽象的,当然会有一定误差的前期的资料,这些基础的资料确定,相关部委达成共识,当然这个时间表,中金所领导也没有时间表,我们只能说一步步把这个工作做大。

  主持人郝鹏飞:请问一下胡老师,关于刚才王红英老师谈到的仿真,您能谈一下投资者教育这块吗?刚才母总也谈到了,期货公司在这块也是对国债准备的不是很充分?

  胡俞越: 我们推出仿真交易的过程就是一个投资者教育的过程。投资者教育的对象,我们千万不要误以为是散户,风险很大,不只是这个教育,其实包括机构投资者在内都要进行这样的交易。仿真交易可以检验三个东西,检验产品,检验规则,检验系统,通过仿真交易进行投资者教育,有效连接两个专业性市场,债券市场本身就是专业性市场,期货市场本身又是一个专业性市场,把这两个有效连接起来,达到这个目的。

  股指期货,这么声势浩大的投资者教育,到现在为止,股指期货已经推出两年了,参与的人还不到十万人。中国股民有多少呢?1.4亿,所以,我也不是希望说国债期货推出以后蜂拥而至,大家都来做国债,这是不可能的,这个投资者结构必然是机构唱主角的,所以不要以为就是教育散户的,机构也是一个方面。当然我有一个观点,利率市场化走完99步了,最后一步就是国债期货起到一个画龙点睛的杠杆作用,这一作用非常重要,如果利率市场化程度提高了,其实我们金融机构所面临的市场风险也加大了,所以它就不得不有可能参与国债期货交易。如同我再举个例子,股指期货就是为投资者设计的,结果公募基金一直到上个月,南方基金才作为第一个申请中金所的牌照,早干吗了呢?去年整个公募基金,行业面临灭顶之灾,业绩最好的是负的百分之十几,就是为他们设计的,但是不去做,现在才想起来了。所以,政策是相辅相成的,国债期货也是相辅相成的,它一方面是避险工具,另一方面又可以很大的提高市场化程度。所以,投资者教育不仅是教育一般的散户,更多是教育所有的投资者,机构投资者。同时监管者也要受教育,不要居高临下说,进行投资者教育,监管者也要受教育。

  主持人郝鹏飞:其实教育也是各个方面参与主体的一种准备,作为舆论这一块,新闻媒体的舆论也是在做一定的准备和储备。最后我们希望各位专家能够用一句话对国债期货提出寄语。

  蒋东义:我希望国债期货能够促进中国债券市场的共同繁荣和共同发展,达到公平的结果。

  王红英:稳起步,慢发展,优化资源配置,促进“十二五”对债券市场发展的要求。

  胡俞越:国债期货同时要推的可能是股指期权,还有原油产品等等,对这些金融衍生产品,这些期货产品的推出,我们将迎来一个新的时代,这个时代就叫做机构投资和对冲基金的时代。

  母润昌:国债期货的推出将为中国的资本市场发展带来一个极大的发展空间。

  主持人郝鹏飞:好的,非常感谢四位嘉宾参加本环节的讨论。

  

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