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信诚基金年度金融书籍论坛李稻葵发言精彩回顾

2010年12月22日14:20 来源:
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信诚基金年度金融书籍论坛李稻葵发言

上传时间:2010年12月22日
主持人:    嘉宾:李稻葵
央行货币政策委员会委员李稻葵、信诚基金总经理王俊锋等出席了论坛。
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上传时间:2012年1月4日
主持人:    嘉宾:
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上传时间:2011年12月29日
主持人:    嘉宾:
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欧米茄明星制表师

上传时间:2011年12月20日
主持人:    嘉宾:
欧米茄明星制表师。
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上传时间:2011年12月13日
主持人:    嘉宾:
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上传时间:2011年12月13日
主持人:    嘉宾:
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2011年度人物暖场影片

上传时间:2011年11月30日
主持人:    嘉宾:
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2011年度人物心的舞台MV

上传时间:2011年11月30日
主持人:    嘉宾:
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2011年度人物关键词

上传时间:2011年11月30日
主持人:    嘉宾:
2011年度人物关键词
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2011年度人物等待启动

上传时间:2011年11月30日
主持人:    嘉宾:
2011年度人物等待启动

文字实录

  李稻葵:各位来宾,各位朋友们,大家下午好。这次书籍的评奖对我们学者而言是一种鼓励,我自己著的书有有幸进入了入围的书籍,这是对我而言是一个重大的鼓励,而且在此我也特别想对第一财经坚持四年做这么一件事情表示崇高的敬意。因为这个时代我想我们生活在一个非常特殊的时代,我们自己可能还不太感觉到,我相信再过五十年,再过一百年,很多都已经苍老的这批人回顾历史的时候,我们会非常的感慨这个时代是变化迅速的时代,也是一个中国的影响力,中国的事情倍受关注的时代,在这个时代我个人的理解我们的学者肩负着重大的使命,我们首先非常有幸生活在这个时代,我们生活在这个时代作为学者我们有重大的使命,这个使命在我看来就是两件事情,当然并不要求每个人都同时做到,但是作为群体我们是两个重大使命,第一个使命是认认真真的,实事求是的,脚踏实地的研究中国所面临的重大的发展的问题,包括金融的问题,把中国的事情认真的研究清楚,基于自己的研究对相关的决策者,不仅是企业决策者,也包括政府的决策者提出自己的见地。这是第一件事情,因为我们碰到的很多事情是我们的前人或者外国人从来没有碰到过的问题,的的确确这不是一句夸张之词,这是发自肺腑之言。第二个使命,刚刚燕青也谈到了,就是现在国际社会对中国的关注远远超出我们在座的很多嘉宾,很多朋友们的想象,一点不假,任何的国际会议,如果没有中国人参加的话,这个国际会议就没有它的巨大的公信力,甚至于在很多情况下没有它的号召力,没有它的合法性,所以对于中国学者的要求,历史上从来没有这么高过,要求我们必须在国际上讲出中国的声音,发出中国的声音,讲出中国的逻辑,用国际化的语言,用国际洋人们能听得懂的语言逻辑讲出中国道理,这件事情我们学者作为一个群体远远不够,所以我想这个入围的奖对我而言是一个巨大的鼓励,对学术界也是一个鼓励。在此我特别向第一财经以及向信诚基金表示崇高的敬意,你们本着这么一个长远的思维,长远的考虑的视角来推动这么一个事情,特别值得我们一起来鼓励,一起来配合,一起来支持,共同做好这个事情。(15: 16)

  跟刚刚我这番自身感想相关的,我提一下国际和国内的情况。我想我们固然要关注2010年的经济和金融,同时也不要忘记中长期的话题,我们的视野不要太过于短期化,我们的关注的事情也不要太过于局部化,我们还是要关心一些长远的全局性的,格局性的一些事情。所以我想花一点时间探讨一下未来一段时间的格局性的、长远的国际国内的大事,然后再谈2011年的中国与世界的一些可能发生的一些变化。格局性的变化是什么呢?我想2011年以及2013年未来两三年世界可能正式进入一个后危机时代。也就是说从全世界各国的领导、企业家们、金融家们携手合力来拯救金融危机中的金融体系,防范金融体系的崩溃,转向什么呢?专项从根本上修复,从根本上重建经济、金融的体制,从根本上进行一些调整。所以明年恐怕是进入了一个痛苦的调整时期。这是我想一个基本的格局,不管欧洲发生的债务的重组,还是美国正在讨论的财政的问题,以及美国还要推出的一系列的改革,到中国的经济结构调整,都是围绕这么一个中心展开的。这么一个调整过程将会有什么样的一些特别值得我们关注的格局性的变化呢?我想三件大事我们一定要记在心头,三件大事,就是未来三到五年的格局性的变化,后危机时代,非常快,时间关系我不仔细的展开谈。(15: 16)

  第一件大事,在这个调整的过程中全球性的流动性的过剩肯定会持续相当,会是一个长期现象,会是一个常态,从美国方面来讲我们看的非常清楚了,第一轮的量化宽松,它的目的非常的明确,战略目标非常明确,就是要帮助美国避免划入,避免坠入通货紧缩的陷井,避免出现日本长达20年的经济紧缩的陷井,所以它进行量化宽松,有可能会带来通货膨胀,有可能会带来新的一轮的资产泡沫,无所谓,和避免美国划入日本式的战略目标相比,那些成本区区小数,咱们一定要明确,一定要明白,这就是美国人的短期的经济方面的核心利益所在。所以美国的宽松的货币政策我相信会持续一定时间,2%通胀的目标可能还会突破,因为和它们的整体拯救美国经济战略的大的目标来比这是一个很小的成本。(15: 16)

  欧洲的情况我相信早晚可能会在比较早的时期,未来半年之内会进入美国式的量化宽松,尽管它不用这个词,欧洲人非常可能,欧洲央行不用这个词,因为量化宽松这个词声名狼藉,大家批判的很多很多了,不敢用这个词,尤其是德国人,在德国的公众心目中这个量化宽松是非常糟糕的,倍受谴责的一个概念,但是欧洲中央银行我看避免不了进入自己的量化宽松的运行轨道,因为欧元必须要拯救,这是一个政治问题,这是一个政治格局的问题,这是一个德国人的问题,我经常将欧债危机本身就是德国人自己的事情,欧盟就是德国人控制的,德国在欧洲就是老大,德国的经济规模,德国的经济竞争力和影响力远远超过其他任何国家,所以这就是德国的危机,这是德国的事情,那么德国出于自己的长期的战略利益考虑,必须保住欧元,如果保不住欧元的话,有谁还能相信欧洲经济一体化的进程呢?如果保不住欧元的话,德国又回到过去的德国新的马克时代,那么跟美国的贸易摩擦和经济摩擦就会加剧,这个从德国人自己考虑必须拯救欧元。怎么拯救?最最简单的办法,而且也是绕不过去的办法,就是把欧洲的这些呆帐,这些滥帐,短期内收到欧洲央行的地毯地下,先把帐面上美化一下,从而让欧洲这些笨猪五国自身能进行改革,因为在非常强的债务的包袱之下改革是很难进行的,这个教训我们看的太多太多,近的不说,咱们就谈一件事,德国人记忆犹新,一战结束的时候德国人经济为什么搞不好?一战结束的时候德国人自己总结,不就是因为战争的胜利一方:法国、英国,要求德国人赔债,赔钱,给德国人背上了沉重的债务负担,以至于在一段时间内德国最著名的,最重要的工业区,鲁尔工业区出现了大波动,出现了停顿,这个历史不要忘记,作为德国人知道的非常清楚,重债之下财政包袱重压之下是不可能进行改革的,当然了财政情况太好了改革也困难,这是中国的问题,这是下面我会讲中国的问题。但是重债之下是不可能进行改革的,民众的反弹非常强。所以我看欧洲人避免不了会进入一个自己的,以自己的方式去推进的量化宽松。所以美国人搞量化宽松,欧洲人搞量化宽松,题说全球的流动性能不过剩吗?第一件事我们要牢记在心,这个流过剩带来的是全球的价格会上去,自然资源的价格,能源的价格我相信还会上涨,对我们压力也是很大的。(15: 16)

  第二件事情就是贸易争端,贸易保护主义,包括货币的争端,还会持续存在。各个国家心里非常明白,必须要加紧出口,必须要扩大市场的需求,而更重要的是发达国家经过金融危机的刺激,突然醒悟过来,按过去二三十年那样子的做法全球化的进程,对于发达国家而言,对于它们的社会产生了巨大的冲击,造成了社会的矛盾的加剧,全球化固然使得美国的增长速度能够提升,包括明年的增长速度,有人讲美国很可能回到4%,。但是这个4%的增长速度,我下面还会稍微展开一下,4%的增长速度不见得能够在很大,在根本上改善美国的就业情况,为什么呢?经济结构产生了冲击,波音飞机公司可能生意不错,英特尔生意不错,苹果生意更好,但是那些大量的中西部的,传统制造业的企业不可能在短期内有所改善,有所回升。这就是它的社会问题。它的社会带来了冲击,所以这种全球化的进程在于西方人看来必须要转型,必须要进行深刻的反思。怎么反思?短期内就是进行适当的贸易保护,汇率问题会继续做文章。(15: 16)

  第三个特点,绿色环保。我在不同场合不断呼吁这个事情,绿色环保是超越金融危机的一个大事,绿色环保尽管这次坎昆会议好像没有什么成果,但是整个全球的压力,全球的呼声日益高涨,这个事情可能会在未来二十年,三十年持续存在。这事实上也是我们国家发展战略已经纳入自己体系的一部分,已经纳入了国家的发展的长期的战略的一个重要的考虑。(15: 16)

  这三件事情我们要牢记在心,有了这三个对于未来进入后危机世界经济格局的判断,咱们来谈一下明年整个经济和金融的格局。我想三句话来总结,但是可能有些话稍微要解释解释。(15: 16)

  第一句话,美国应该能够出现比较比较强劲的反弹。美国最近发生两件大事,一件事我们都知道量化宽松,第二件事情我们媒体报道不多,但是一定要关注它,就是美国人,我称之为趁欧洲危机之乱,趁欧债危机之乱,推出了自己非常宽松的财政刺激计划,它不这么讲,本质上就是二轮财政刺激,第一轮财政刺激是2009年年底推出的7千亿的财政救助方案,这个钱没用完,大概用了5千亿。这轮财政刺激计划是什么呢?是奥巴马政府和全鸭子国会新达成的协议,这个协议的本质是什么呢?就是财政的扩张。怎么扩张?好几件事情,一,继续减税。小布什政府推出的减税计划再接着搞两年,这个很多人事先没想到的,也和奥巴马政府自己宣称的理念相违背的。二,对企业的用工减税。你知道企业用工人,你花一千块钱雇一个工人一定要交什么呢?交工资税。中国叫五险一金,咱们国家五险一金很厉害,能够占到企业工资成本的30%以上,很厉害,很厉害,这个该降,咱们回头讲。美国大概多少?美国20%左右,现在要降,我记得是降一半。这个事情美国人讲是有用的,这个事情可以刺激美国的企业扩大就业,这是奥巴马政府要求的。三,维持资本所得。这是投资所得的税率。美国人对投资所得是有收税的,15%,至少长期就是一年以上的,如果你买股票一年不动,如果一年以后卖的话,你的资本所得的部分,你的升值部分交15%的税率,我们国家是零。我讲我们中国的资本增值是不缴税的,世界各国都交,尽管这个税率比个人所得税略低一点,这个有机会我会好好写文章跟咱们探讨一下,因为这个技术性很强。中国人不收税说不过去,美国人收15%,基本上是全球的一个平均值。15%税率本来要涨的,现在要维系,15%的资本所得。这些事情都是我称之为财政扩张。所以美国的财政继续赤字,今年的财政赤字仍然很高,可能7%,8%。美国为什么干这个,它就是趁着欧债之乱吗,在第二轮财政刺激的带动下,同时二轮的量化宽松大家一般预测美国是4%的增长速度,很快呀,所以明年美国增长速度不会太低。(15: 16)

  欧洲是什么情况?我相信是这么一个情况,欧洲的欧债危机还会折腾一段时间,还会折腾至少半年,原因是什么?原因就是德国人现在还没有完全发挥领导的作用,欧洲危机本质上是德国人的危机,为什么?因为德国长期处于贸易顺差,所以德国人的银行,德国人的家庭,跟中国家庭有点类似,跟中国的企业有点类似,跟中国的银行有点类似,是什么意思呢?它长期以来获得的是大量的储蓄,因为贸易顺差,获得了境外企业,境外的金融机构的索取权。因为你贸易顺差,这个我们都知道,贸易顺差获得的对对方的购买力,你需要投资对方的金融工具,所以德国应该是这些欧洲笨猪五国发出债券的第一大持有国,它买的最多的笨猪五国的债券,同时刚才讲了,我说欧元实质上是德国的货币,所以它既是债权国,也是一个货币的守卫者。所以本质上是德国人的事情。所以我的预计,明年德国人还会在上半年苦苦求索,上下求索,到东突西闯,跟一个一个国家达成协议,联合国际货币基金组织,发挥已有的欧洲金融稳定体系的作用,德国人搞的一个叫欧洲金融稳定机制,叫ESSF。ESSF机构干吗呢,它现在只有十几个人,一把手是德国人,这个机构干什么?这个机构是作为一个举债的机构,它去跟各国政府借钱,包括中国政府,拿着这个钱去营救欧洲的各个国家,它是中间机构负债,它是一个借钱的机构,所以它们会当警察。所以明年上半年我相信欧元还会折腾,欧元对美元进一步的贬值,但是折腾来折腾去,最终的结果欧元不仅能保住,还能维系对美元比较高的汇率,这是我个人的判断,就是折腾完之后,德国人当了一番警察之后欧元还会稳定下来,为什么呢?因为欧洲只要尘埃落定,大家会很快的发现欧洲整体的财务情况比美国好得多。美国人把50个州拆成50个国家的话,这里面有一半是笨猪水平,所以我想这是欧洲的问题。而且这里跟各位分享一下我的,不能说是预测,我的一个格局性的预判,我担心什么呢?一旦欧债危机尘埃落地,金融市场的注意力就会转到美国去,美元就出问题了,下一步整美国了。(15: 16)

  今天没有外国记者,我今天作为个人,我今天是学者讲话,不代表任何机构,作为学者,我相信印度人难逃一劫。像印度经济体长期财政赤字,看今天印度的股市市盈利是28倍,这么高的市盈利,又这么看好印度,我看以后再搞一场金融市场的文革印度首当其冲,首先被打倒。我想美国问题不大,明年欧洲会折腾,再过一两年会拧过来。讲到这儿我有一个感想,就是这场金融危机凸显出美元作为国际货币的优越性。就是欧洲越折腾,美国人日子越好过。美国人实际上我看它不怕乱的,世界形势越乱对它越有利,它是国际货币的发行国,它是国际货币的控制者,欧洲再乱,越乱别人越看好美元,越看好美国的国债券,美国的利息率反而越低,这就是控制国际货币的最大的妙处。国际货币发行国的第一大好处不是那点铸币税,那个是小意思,最主要的是在动乱之中,沧海洪流中反映国际货币的英雄本色。(15: 17)

  中国经济我相信是这么一个格局,在我看来我们也做过一些预测,增长速度我是非常乐观的,因为现在中国经济进入了比较高的增长阶段,这个增长阶段它是不完全由财政赤字,金融赤字所带来的,中国经济确实进入了一个内需上升的阶段,刚刚燕青主编谈到了中国经济像韩国、像日本,我也做个比较,我觉得中国经济如果硬要跟日本相比的话,我看是1955年的日本,而不是1985年日本,内需仍然很大的,而中国经济从本质上讲跟日本、韩国经济不可同日而语,我们是大国经济。肆意我的书名字叫《逼出来的大国崛起》,关键词还是大国,不仅有上海,不仅有北京,不仅有沿海地区,更主要是我们有四川,我们有云南、广西这些相对比较落后的内地,它的内需还非常非常大,所以比较有潜力的。所以明年中国经济是沿着内需,目前已经出现了,内需拉动的,沿着这个道路再进一步往前进。今年,过去这两年消费增长速度是超过居民消费增长速度是超过GDP的。内需应该成为仅次于投资之后的第二大推动力。有一个人民大学的报告,12月初做的报告,它们说居民消费已经成为第一大拉动力了。这个报告略有争议,我在这里只是跟各位汇报一下。不管怎么讲,居民消费已经起来了,劳动工资在上涨,尤其是蓝领工资,尤其是沿海地区的蓝领工资涨的非常看,我看了一个调研,沿海地区20%劳动工资在上升。这些都是中国经济上升的比较好的苗头。另外贸易顺差我相信还会进一步的略有下降。贸易顺差这是今年,我觉得我们特别应该感到欣喜的,感到应该大力宣传的一个指标,但是从来不讲,中国人不讲,外国人更不愿意讲,为什么不讲呢?贸易顺差今年我的推算占GDP3%多一点,不到3.5%,2010年,贸易顺差占GDP下降到3%多一点,这个在国际上对于我们是非常有利的。我们讲我们带金融危机前贸易顺差曾经高达百分之八九,现在降到了3%,国际上要求我们把经常帐目顺差控制在4%这个指标,我看没问题,因为我们把话讲清楚,经常帐户包括两部分,一个是投资收益,第二部分就是贸易顺差,而贸易顺差是核心。我们说贸易顺差已经占了很多,这是中国经济结构调整的结构,这是我们进口速度超过出口速度带来的结果。所以明年这个趋势我相信还会能够保持,因为我们分母GDP增长比较快,只要贸易顺差不要太大,那么就能够维持在这个水平上。所以明年增长速度,结构调整能够有一定的继续取得一定的进展。(15: 17)

  明年的关键我觉得大家最关心的还是通胀,关于通胀我想简单的介绍我个人的观点。我个人认为中国经济通胀,我说现在的通胀的格局和八十年代、九十年代初完全不同,现在的通胀的格局不是需求全面高涨,不是简单的货币发多了,或者政府的财政赤字上升带来的老百姓的,全社会的需求高涨,从而使得生产能力相对不足,带来的需求拉动型的通胀,不是这种,这是以前的机制。今天中国经济的基本格局我想你们大家不该有争议,这句话应该是共识,基本的格局是总需求不足,国内需求不足,生产能力总体上讲是非常充足的这么一个基本格局。在这个格局下怎么可能会出现八十年代末、九十年代初的那种两位数字通胀呢?不可能啊。一旦你手机、汽车、鞋帽的价格稍微涨一涨,这个企业稍微涨百分之六七,企业投资马上跟进。所以现在的跟进主要是什么呢?两个因素,一个因素就是成为升本的上升,包括节能环保的成本上升,包括国际原材料价格上涨,包括劳动用工成本的上升,这个会持续存在,会变成常态。第二个因素是局部的,局部的由于资金充足带来的炒作,我强调局部的,像大蒜、生姜、绿豆,局部的炒作带来的,这是不可持续的,因为即便在农产品的领域里面,生产能力,今年的生产的整体情况,生产的供给量是充足的,这个炒作不可持续。所以我相信明年的通胀不大可能,我个人预计不大可能出现5%以上的态势全年,很可能是上半年春节的因素,短期因素抬高抬高,到了后半年就逐渐稳定了。所以我个人想法不太可能出现5%以上的大规模的通胀。因此我呼吁,把通胀的事情作为了不起的事情高度关注,关注但是不是还是应该放到一些更根本的问题上,像我马上讲的房价,体制改革,发展方式转变上面,这时关于通胀这个事。(15: 17)

  与此相关的大家关心的货币政策,我作为学者的理解,我的理解国家定的这个调,就是明年的稳健的货币政策,它告诉我们的是什么呢?我的理解是它告诉我们的是货币政策会逐步的渐进式的逐步的回归常态,来应对我们现在货币存量奇高的困境。这么一个逐步调整的过程,我相信它是特别强调灵活性的,特别强调针对性的,不大可能一刀切,不问三七二十一,在一些公众特别关注的政策变量上面大动手脚,比如说像利率,利率我个人的观点是需要调,我讲的很久很久,我说长期负利率对中国金融的健康情况是损伤,像人长期开夜车,是不可能持续的。但是这么一个调整过程,不可能是一步到位,不可能是一下子突然出现,来个五六次频繁的加息,我不认为这是对中国经济最需要的,一定是一个走一步看一步,关注资本市场参与者,关注整个宏观经济的参与者的感受。因为货币政策本身不就是要调整大家的预期吗?如果大家预期到这个政策会逐步逐步的转向,如果大家预计到这个政策不会永远过分宽松下去,这个预期不就跟这个任务一块达到了吗?我个人的理念,没必要大规模的迅速的出一些紧缩,它跟财政情况不一样。它有一种心理因素在里面,这是我个人的预计作为货币方面的,完全是个人观点。 我再说说相关的明年的资本市场,完全是个人观点,我仍然认为从各种可以信得过的统计指标上来看,中国的资本市场现在处的一个情况是长期以来难得的一个健康情况,不存在泡沫。我们的市盈率从股票市场上看是难得的这么低的,我看有的数据是18,有的是13.5,有的是14,反正我信得过的这些统计,都是告诉我这个数字,就算是18,18倍的市盈率,静态的,还没有考虑增长,在中国来看是健康的。横向比较也是很健康的,美国人15、16,印度刚刚说的28,有人算的20,我们横向比较是健康的,纵向比较也是健康的,因此我不担心资本市场。我认为资本市场明年应该会有比较好的发展,这个发展不仅体现在价格的水平上,而且也会体现在扩张的步伐,资本市场需要扩张,需要用这个办法来逐步逐步划界货币存量奇高的难题。这是关于股市。(15: 17)

  最后咱们一起来期待明年作为十二五规划的开局之年,咱们有关的部门能够切实推出一批改革的措施,不管是资源价格的改革,还是房地产政策方面的改革,咱们衷心而的期望,至少我作为额学者,衷心的期望政府拿出一些政治动员力,拿出一些精力推出一系列改革,房地产方面的关键是要给地方政府一个融资渠道,让它们高高兴兴的,心满意足的去开发保障性住房,而不是被迫的完成政治任务,而且要公开合理的分配它们的廉租房,财政方面我特别呼吁一定改革,咱们共同呼吁,咱们是一样,咱们都没有发言权,都没有影响力,咱们共同呼吁财政改革必须要推出,必须要加快,几乎所有问题都是财政的问题,中国经济几乎所有问题,从房价问题,到地方政府融资平台问题,到个人收入分配的问题,到劳动收入增长比较慢的问题,都是财政问题,今天十六年前推出财政体系在当时是很合理的,十六年过去的能不改革吗?必须改革。(15: 17)

  所以总的说来就是两句话,第一,明年以及未来若干年我相信国际的格局还会动荡,美元也好,印度也好,欧元也好还会动荡。第二,中国的发展应该有所期待,特别值得期待的就是一些涉及到长期问题的改革方面,咱们共同呼吁,共同推动。谢谢各位。(15: 17)

  

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