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讨论:股市上涨带来的资产泡沫精彩回顾

2010年10月21日17:57 来源:
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讨论:股市上涨带来的资产泡沫

上传时间:2010年10月21日
主持人:荣跃    嘉宾:
围绕流动性过剩、美元贬值由此带来大宗商品、股市上涨所带来的资产泡沫的问题。
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美国人学会节约 中国企业要会改变

上传时间:2012年2月20日
主持人:关旭 冯昌颐    嘉宾:钮文新
中国需要调整需求应对美国人开始节约的消费观,整合是关键。
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赵磊:首个全球跨境期货交易系统推出

上传时间:2012年2月15日
主持人:刘冬    嘉宾:赵磊
2011年建立使用目前为止业内首创的全球跨境交易系统,经过实际使用得到客户的肯定。
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樊勇谈房产税改革

上传时间:2012年2月13日
主持人:陶海玲    嘉宾:樊勇
今年房产税试点迎来了周年大考,中央财经大学税务学院副院长樊勇做客和讯视频沙龙,独家解读房产税试点改革。
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全球争夺中国实业资本

上传时间:2012年2月10日
主持人:关旭 冯昌颐    嘉宾:钮文新
钮文新发表观点对众专家解读CPI的简单思路予以否定,称这将是未来大隐患。
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施宏叡:首套房贷折扣不会长期运行

上传时间:2012年2月7日
主持人:施辛易    嘉宾:施宏叡
目前部分银行首套房贷悄然放松,此举不排除是银行为全年贷款任务的限时举措。
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蚂蜂窝CEO陈罡:旅行态度将催生巨大市场

上传时间:2012年1月29日
主持人:陈冉    嘉宾:陈罡
驴友已不再是传统的小众概念,旅游市场的未来潜力将非常巨大。
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彻底改变老思想 停止一切IPO

上传时间:2011年12月23日
主持人:    嘉宾:刘英
中国股市建立之初是为融资做准备,但现在必须为以后发展做让步。
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提高罚金是解决违法的最快办法

上传时间:2011年12月23日
主持人:    嘉宾:王宇
铤而走险后损失部分也比不了违法成本的万一,谁会正常经营呢。
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股票市场比赌球涉黑还猖獗

上传时间:2011年12月23日
主持人:关旭    嘉宾:李理
让既得利益者无游戏可做,股民不再参与投资可净化资本市场。

文字实录

  主持人:下面我们进入最后一个单元的讨论,围绕流动性过剩、美元贬值由此带来大宗商品、股市上涨所带来的资产泡沫的问题。刚才滕泰老师的观点认为,现在值得警惕或者有危险的不是通胀,而是资产泡沫,不知道各位专家是否认同这个观点?我们现在到底是防通胀还是防资产泡沫?还是两个都要防?还是两个都不需要防?

  王建:因为我们现在资产价格本身就有长期上涨的趋势,所以,在一定时间之内,在一定程度之内资产价格一个强劲上涨势头是正常的,不能说它是泡沫。不能说股市每年涨百分之十几、二十几就不正常,我认为不能这么看,这是世界经济所要求的一个结果。

  董秀成:我认为从国家、政府角度,不管通胀还是资产泡沫他都是关注的,两个都是要预防的,不能说防这个不防那个,这个观点是不存在的。关键是我们能不能下一个结论,未来通胀如何,资产泡沫如何?我觉得不存在防不防的问题,存在的是经济学家、政府对未来预期的判断,这是核心,如果我们不认为它是泡沫,那么谈什么防?目前我们股票价格也不高,房价高不高现在有各种各样的说法,是不是一定有这样的因果关系?就是里的利益是是什么,由于这么大的流动性导致这样的结果,这个逻辑关系是不是成立我觉得都是值得讨论的。另外用什么手段来防?到底用货币政策、宏观政策还是财政政策还是靠行政手段(现在很多是靠行政手段,包括国家定价,房地产调控实际都是行政手段在起作用)?政府肯定很关心,很关注,但我选择的手段是什么?是不是具有可持续性,比如过于依靠行政手段能不能解决这个问题,这是演化成另外一个问题,而且你说的逻辑关系是不是成立,我现在不敢下这个结论。

  主持人:另外一个问题,经济增长、通货膨胀和资产泡沫之间的关系,是不是适当的通货膨胀和资产泡沫可以促进经济增长?

  董秀成:我认为经济增长必然有通胀,除非经济不增长,要增长就会有通胀。刚才主要讲了CPI,从上涨的角度,不管资产还是产品价格都会上涨。对政府来说,能容忍的是资产价格上涨或者消费品价格上涨会不会引起社会问题,我想这是他的底线,要是说又想资产价格不上涨,物价也不上涨,经济还高速增长,这种事儿别去想,没有。

  喻猛国:刚才说到通货膨胀,我觉得从货币角度,说现在货币比较多会通胀。说到经济格局的变化,比如大宗商品,2000年中国铜消耗120万吨,现在500、600万吨,中国的需求,经济格局变化以后,以前很多指标可能要发生变化。从通胀的角度,我们发那么多货币,货币要找出口,要对物上去,肯定不是买点电脑、电视机、服装放在家里,放在资产上肯定最合适。货币出口最好的方式是资产价格,包括大宗商品、股市,现在我们这个位置肯定是非常低的位置。

  主持人:因为不让炒房了?

  喻猛国:对,当房子成为社会问题的话,2000—2010年是房市投资好的时代,下一个十年我想可能会发生变化,既然发生变化就有可能往资产价格上涨过程中发展。关于CPI,不是关心CPI上涨,而是CPI和PPI的关系问题,如果CPI上涨5%,PPI上涨20%的话,企业的利润会越来越薄,关系到企业高价买回来的东西能不能通过CPI传导出去,现在空调能涨价,电脑、电视机是不是能涨价?这点我们要对到资产上面去。对投资者来说,很好办,认为资产价格会上涨买进去就行了,进行保值。别的应不应该上涨,怎么上涨不需要考虑,而是对未来的判断,你判断对了就赚钱,判断错了那么你的财富就减少。

  主持人:您是不是认为未来十年股市比房市的上涨空间要大?

  喻猛国:是的。要大不少,现在我们是经济上涨周期,现在我们处于复苏阶段,还没有到高涨阶段。

  主持人:您认为未来沪深两市会上涨多少?

  喻猛国:预测不好说,从我们期货行业交易的角度首先应该跟着趋势走。我认为这轮周期商品价格与周期有关,比如这轮周期是五年、十年,现在是复苏阶段,那么现在肯定是价格比较低的位置,那么就逢低买进,我的策略是大跌大买,小跌小买。上证指数第一个目标是6000点,您说的是十年目标,我认为1万点不是问题。

  主持人:您认为什么时候能创新高?

  喻猛国:三年时间吧。

  主持人:从现在到2013年左右?

  喻猛国:是的。

  林永生:关于资产价格泡沫,我认为当前和未来很长一段时间,中国的威胁来自两方面:一是生态环境恶化,二是由于房地产而引起群体行时间迅速增大。刚才说明经济增长和资产价格之间的关系问题,我认为房地产市场增长是发展的结果而不是原因,房地产市场能带动很多产业增长是有益的,没有人相信通过房地产市场简单的买卖就能拉动经济腾飞,如果这样我们所有人买房子就完了。所以我一直不知道这个信号是怎么传递的。第二由于房地产市场的价格通道,一旦资产价格膨胀,一旦放在PPI过程当中,要素价格向产品价格中间传导机制很顺畅的话,这对中国业态影响非常严重,所以,要控制资产价格领域。

  主持人:王老师,您曾经主张未来十年城市化作为中国经济增长的发动机,林永生不同意这个观点,您对此怎么看?

  王建:现在政府也要防,关键看能不能防得住。今年三季度外汇储备增加了将近2000亿美元,同期贸易顺差加起来不到500亿美元,也就是说热钱流入有四分之三,这个钱进来能待着吗?我想它也不会进入我们实物领域,进入实物领域肯定进FDI就完了,最后结果肯定是打高我们的资产价格。这种结果是肯定没法弄的。

  我们房地产新政一出,大蒜、绿豆价格就炒上去了,你不让他进楼市,股市也不愿意进的话,他就在其它领域“捣乱”,股市、楼市是最大的资产池,不在这里面,他伸出一只脚来,就会把民生产品踹到天上去。我们防得了这头防不了那头。

  怎么定义泡沫?如果它严重背离了资产价值它可以说是泡沫,但如果站在新全球化高度看这个问题的时候,我一直讲中石油在香港是17港币/股,为什么跟它生产量一样大的埃森哲美孚是我们的1倍呢?他的资产价格怎么衡量的呢?如果按他的资产价格衡量我们中石油、中石化可以卖出高价来,资产价格有非常大的增长空间。为什么他们不存在泡沫,到香港17港币反而变成泡沫了。现在我们还不能把中国房地产市场、股市看成泡沫,现在土地这么稀缺,房价涨到这么个水平就认为很高了。实际上现在房地产新政是错误的,是以房价为目的,压着它不涨老百姓就能买房吗?通过二次房改解决中低收入买房的问题,现在把价格压住,老百姓买不起房还是买不起房,所以,中国经济还有很长的路要走。

  主持人:未来十年您更看好房地产还是看好股市?

  王建:这两个市场我都看好,我写过一个文章,而且写了到2030年中国房地产总值预测的文章,我是说大概未来二十年中国地价年均上涨速度是11%,中国平均楼价可能从现在的4000元/平米(全国)涨到3万多/平米,也就是现在的十倍左右。

  主持人:五年前请王建老师做客和讯沙龙的时候,他说中国房价趋势十年、二十年房价会涨四到五倍,结果被王建老师证实了,现在请大家给王建老师做见证人。

  李长安:我接着谈通货膨胀的问题。我个人认为未来房地产通货膨胀的任务还是比较重的,除了大家提到的输入型通货膨胀,或者宽松货币发行量过多导致的风险,还有大家都没有谈到的成本推动型的。成本推动型的最重要的是劳动力价格,从五中全会可以看到,在未来五年,要大力改善收入分配,标志着我们劳动力价格在未来五年之内要大幅度上涨,这不是说必然,是完全有可能转变为推动通货膨胀的重要因素。劳动力价格是可以看的很清楚,五中全会提出一个目标,在五年以后,我们工资收入要涨多少,而且提出劳动者收入至少要和GDP增速挂钩。如果现在是8%的话,未来五年之内少说也得上涨40%以上。以前我们觉得1000—3000元/平米的房价就很贵了,但收入水平提高以后,相对购买能力就发生了很大变化。30年以后我很难预测我们工资是多少,可能一个月3万元也不算很高吧(我指的是长期的),这是劳动力价格上涨带来的风险,加上输入型通胀和宽松货币政策。

  我们防通胀之外更重要的是要防滞胀,去年底我写过这样一篇文章,我们很大程度要防滞胀。未来我们经济增长面临两个很重要的任务,一是转变经济增长方式,二是寻找发展动力。发展动力刚才王老师谈到了,我也同意通过城镇化推动经济增长,但这也有一个问题,用什么衡量城镇化,什么叫城镇化?我与社科院人口所专家讨论这个问题,我们的城镇化是指光农民进城吗?现在很多农村已经空心化了。上次我做节目也谈到这个问题,农村空心化对我们城镇化带来的挑战。我们失业率怎么来控制?怎么样防止严重的失业率产生,未来我认为失业率会不断提高,从“十二五”规划期间我们要公布调查的失业率,而不是现在城镇登记的失业率了。现在据说调查的失业率要比城镇登记的失业率要翻一倍多。现在我们经济增长还能保持30年保持将近10%的增长速度吗?我觉得很难,经济增长增速下降的时候失业率在不断提高,这就是滞胀的问题。在西方、美国已经有这样的苗头,增速非常满,失业率居高不下,我们未来五年甚至十年这都是非常重要的问题。

  主持人:专家们的发言都很精彩,在这次讨论之前我出三个小题目给专家作为小测试:

  第一,您认为目前中国的CPI是否能代表我们的通胀?也就是说,用CPI低数值掩盖了真实的高通胀?

  第二,您认为未来十年中国经济增长幅度平均什么水平?因为“十二五”不做这样的预测了,原来是百分之七点几。

  第三,您认为人民币汇率未来是升值、贬值还是维持现有幅度?

  董秀成:目前的CPI应该说某种程度上还是有一些不足,或者说它不能完全真实反映我们价格变动的数据。

  主持人:您觉得水分有多大?

  董秀成:那不好说,我是认为有不完善的地方。总体来讲,与我们国家的经济结构和经济增长方式有一定的关系,但总体经济会保持比较高的增长速度,8%左右应该没有问题。关于货币,我的判断,没有大的金融波动情况下,万一金融市场有波对的情况下,我想人民币可能会大升值。

  主持人:升值多少?

  董秀成:十年之内升20%、30%是有可能的。

  主持人:还是很温和的。

  王建:如果中国能在“十二五”转向城市化道路,我认为还有二十年的年均增长9%的潜力。CPI我认为十年之内应该在5%上下,甚至在5%以上。汇率年均升3%。

  李长安:发改委一预测我们就不好预测了。我是相对比较悲观的,我觉得我们未来十年的经济增长速度肯定没有前三十年的平均增速那么高,前三十年的平均增长将近10%。我觉得我们经济增长速度能达到8%就相当不错了,应该在8%以下,6%—7%吧。我是比较悲观的,因为我觉得未来十年是我们劳资矛盾和社会矛盾集中爆发的时期。

  关于汇率,我也赞成董教授的看法,人民币汇率升值也是一个趋势,因为随着中国国力不断增强,升值是一个趋势。按照王建教授讲的升值速度,也得升到20%、30%这样,基本上是这个幅度。

  关于CPI,很多专家学者讨论过CPI的构成,现在CPI当中比较符合我们现在的一些国情,因为我们是一个发展中国家,恩格尔系数比较高。从CPI给老百姓的感受来讲差距比较大,但从目前指标构成来看应该还是比较准确的反映,可能有一些差距,刚才滕泰也提到了资产、房地产价格不能计入,这是国际惯例的问题。我觉得未来五年之内我们的CPI可能会相对比较高。

  喻猛国:关于CPI,数字和老百姓的感受确实差异比较大一些,食品构成来讲,比如农产品十年没涨,未来涨一涨也很正常。关于汇率,还是我们经济前提改变以后,中国力量越来越大以后,人民币升值也是一个必然的过程。关于经济增长的概念,未来经济周期,我想改革开放三十年中国是一轮上升周期,中间有调整也是增长性的衰退,这是中国企业家感受第一回。未来就算复苏,未来十年、八年还是一个上升期。我做一个比较爱国的预测,我认为未来十年、二十年中国和美国要争经济之霸。引用我老师说的一句话,他最大的愿望是,什么时候中国发动一轮金融危机,经济衰退,席卷全世界,把美国人打趴下,说明中国真正站起来了,中国因素、中国影响真正得大。

  林永生:实际上我认为CPI不能够很准确地反映通胀,因为CPI如果单单从米、面、油、鸡蛋来看确实能反映生活成本,但举这样的例子能说明问题,我是北师大的老师,北师大的房子4、5万的价格,我买不起,我就搬出去住。因为房价上涨导致我生活水平成本的上升,是不是说明一些问题。未来中国经济增长率的问题,我和李教授一样比较悲观,不会超过8%。中国现在处于经济转型期,但缺乏动力,比如上次能耗到20%,上半年15.31%,经济转型可能会转向政治和社会转型,政治和社会转型的时候必然会牺牲掉一些经济增长。汇率的问题,如果中国改革发展大局很稳定的话,会增长18%、20%,如果发生大的问题,这个结果就不好说。

  主持人:各位专家对经济是比较乐观的预期,比较悲观的也就6%、7%,是不是大家对中国经济转型乐观了一点,历史子俩来看,韩国、日本转型经过十年、五年的经济低速增长,对应的是韩国、日本股市熊市,而我们专家对中国股市是乐观预测,但愿中国是一个例外。

  最后是记者提问。

  新京报记者提问:请问王建老师,您说未来我们要提高对CPI通胀的容忍度,这对我们公众生活要付出什么样的代价?比如存款、生活成本。

  王建:这显然是在批判我这种观点。我也不愿意,因为我也生活在这个社会当中,也没有在另外一个星球,但如果这是一个必须接受的现实的话,大家就必须要忍耐这个现实。事实上,我们在忍耐通胀的同时,在新的历史条件下我们保了中国经济增长,中国经济增长的结果解决财富被创造出来了,如果为了通胀,我们连增长都不要了,财富没有创造出来这是不是更悲哀的事情吗?相对通胀更好的结果是要增长,忍通胀,这个结果可能是我们更能接受的。

  主持人:他的意思是老百姓应该怎么样应对?

  王建:政府要转移支付,对中低收入者该补贴就要补贴他。收入越低的人消费愿望倾向越多,比如食品价格涨的很厉害,恩格尔系数表示穷人和富人有很大差别,低收入人群因为食品价格受到影响我们应该给足够的补贴。

  主持人:照您的意思,应该买房、买股票来防通胀。

  董秀成:穷人没有这个能力。

  主持人:“资源价格普涨后的宏观经济走向”研讨会到此结束,感谢网友们的关注,谢谢各位嘉宾的参与!再见!

  (结束)

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