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雪崩之后何去何从?精彩回顾

2010年05月18日15:17 来源:
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雪崩之后何去何从?

上传时间:2010年5月18日
主持人:陈晓燕    嘉宾:陈宇
和讯网特约神农投资执行董事陈宇,就A股暴跌的前因后果与网友进行交流。
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嘉实基金顾义河:市场震荡带来中长线投资机遇

上传时间:2010年5月13日
主持人:王娟    嘉宾:顾义河
当大多数人都恐惧的时候是应该跟着“恐惧”还是选择“贪婪”?嘉实基金顾义河分析市场的投资要点。
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中邮基金:两大逻辑把握主题投资 关注医药板块

上传时间:2010年5月13日
主持人:赵倩    嘉宾:刘涛
我们现在对主题的把握主要还是两个大的逻辑线,说起来比较简单,但这是最根本的逻辑,一是新兴战略产业,一是内需。
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展恒谢银霞:两原因造成一季度基金“双降”

上传时间:2010年5月7日
主持人:王娟    嘉宾:谢银霞
展恒理财谢银霞给大家回顾一下一季度基金运行情况,以便网民在以后的时间段对基金投资理清思路。
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魏上云:大盘难测 暂不参与股指期货

上传时间:2010年4月23日
主持人:陈晓燕    嘉宾:魏上云
云程泰总裁魏上云谈股指期货推出后对市场的影响,以及云程泰投资理念等。
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东方基金杨林耘:二季度应加大债券基金配置

上传时间:2010年4月22日
主持人:邢智    嘉宾:杨林耘
一季度债券基金收益冠军杨林耘女士建议投资者在二季度加大债券基金配置。
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汇添富齐东超:调结构中抓机遇 专注民企投资

上传时间:2010年4月14日
主持人:王娟    嘉宾:齐东超
汇添富基金经理齐东超详细解读专注民营企业投资,力求长期增值。
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和讯网第一届私募尖峰论坛(六)

上传时间:2010年4月14日
主持人:    嘉宾:
围绕“转变发展方式——寻找中国股市新动力”进行专题讨论。
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和讯网第一届私募尖峰论坛(五)

上传时间:2010年4月14日
主持人:    嘉宾:
杨典、罗伟广、牟涛、陈秋东、童第轶进行寻找中国股市新动力的主题演讲。
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和讯网第一届私募尖峰论坛(四)

上传时间:2010年4月14日
主持人:    嘉宾:
“刺激政策退出之年——2010年私募基金投资策略”的专题讨论。

文字实录

  主持人:亲爱的和讯网友大家好!我是陈晓燕,欢迎与我一起走进“中国阳光私募基金明星访谈录”,今天我带您走进了北京神农投资管理有限公司,与网友们分享和交流的是公司的执行董事陈宇,陈总您好!

  陈宇:各位网友大家好!

  主持人:我们网友最近最关心的是A股下跌,仅仅十几个交易日内,A股从3100的点跌至2600点附近,暴跌超过400点,请问您如何看待此轮暴跌?

  陈宇:我们是这么看的,第一,这轮暴跌实际上是从去年8月份3400点跌下来的一个延续,所以,我们并不把它看成一个短期内的下跌行为,而是从3400点到2600点接近800点的调整。第二,从去年8月份下跌到2600点反弹以后,大盘一直在这个区间盘整,但近期由于房地产新政推出,作为一个导火索,再加上股指期货的“推进剂”,整个市形成了“雪崩” 走势的盘跌状态。这种“雪崩” 走势的状态,如果从结论上看就两条:

  1、雪崩走势不会顺势完结,比如说最近跌到2600点,是不是就触底了?这很难讲,就像一个雪崩发生之后,一定要等它所有崩跌的动能都完全消失以后,整个山谷才会归于平静。这个时候,任何抄底和抢反弹的行为都不是非常安全的。

  2、任何一个雪崩,崩过后都有终止的那一天,任何一个大盘在出现“雪崩”走势以后,,可以预想崩跌完整之后就是反弹,现在走出下跌800点的雪崩走势,接下来的反弹也不会是一个小反弹。

  主持人:刚才陈总提到了股指期货和地产新政,股指期货马上要满月了,您写过一篇文章,叫“狮群狩猎的季节”,您认为股指期货对大盘暴跌有什么样的关系?是元凶吗?

  陈宇:我们写过这篇文章,“狮群狩猎的季节”,这反映两个观点:

  第一,以前单边市场当中,大家的盈利模式只有一个,就是低买高卖,市场机构在高位卖出,然后要在低位接过来,就像大草原上,猎物是斑马群,狩猎的原来是非洲猎豹,非洲猎豹的捕猎方式就是直接追击,追上就吃,追不上就算。现在出了股指期货,当你在A股市场抛空的时候,在股指期货同时做空反而可以获利,也就是说,我们不是一个单边的市场,现在突然转变成为一个做空、做多都可以的双向盈利市场。这样我们的获利方式就完全转变。

  好比说,我们在非洲大草原上,现在不是猎豹在捕食,而是狮群在捕食,特点是雄狮子站在上方口怒吼,主要攻击力量并不是雄狮子,雄狮子只是摆摆样子,真正捕猎的是母狮群,已经在下风处等候,雄狮子一吼,母狮群对斑马群围而食之。

  现在股指期货市场就形成这样的现象。A股大盘跌,大盘往下跌也就带动下行几百点的空间。但与此同时,你在股指期货上开好空仓,每天以五倍杠杆进行操作,大盘下跌10%,你就获利50%,这样的获利方式是以前不敢想象的。在这样五倍杠杆的情况之下,主力抛出的时候完全不必考虑冲击成本的问题,也不用考虑抛出之后低位是不是能接回筹码的问题,无所谓,因为那边加了五倍杠杆做空,你的冲击成本根本不在考虑范围之内。中国还不是金融监管和制度体系完善到无法作弊的社会,因此,很难保证,在A股市场持有这些可以影响指数的机构决策者会不会出于某一种利益的倾向,这边在卖,那边无论是以谁的名义,都像母狮群一样伏击。

  这样的情况出来,对我们市场投资人,尤其中小散户有杀伤力,本来跌一跌就应该止住,房地产新政本来应该体现在股价里,股价已经下行这么长时间,原来在利空消息出来之后是利好,或者跌了之后8%、10%就行了,但你会发现做空的能量源源不绝,而且肆无忌惮,不怕市场继续往下面打,大机构抛出地产股的时候,就像狮王一样,它不是要捕捉斑马,因为狮王把斑马赶到底下去的时候,底下的伏击圈会捕杀更多。这是股指期货之后的变化和描述。

  股指期货是不是元凶?我个人认为它不是元凶,它是一个“催化剂”。历史经验表明,各国股指期货推出以后,对股票市场是助涨助跌的。

  主持人:加剧了股市的震荡?

  陈宇:对,加剧了股市的震荡,使股市内在趋势方向加快了变动,这次整个大盘跌穿了上次8月份下跌以后2600点的低点,主要原因是市场上资金链出现了巨大的变化,这个巨大的变化是谁引发的呢?就是我们房地产政策引发的,现在房地产政策突然之间加力、强硬地收缩,属于“冰冻”的市场阶段。房地产和股市两个资本市场的资金链端是互相影响的关系,基本上是一荣俱荣,一损俱损。

  2007年11月股市见顶,12月份房价见顶,万科提出“加快房地产销售”的逃顶决策。这样的情况在今天依然出现,因为两个市场都是在银行信贷支撑下的市场,现在冰冻一个市场——房地产市场关门打狗,房价告诉你,政府期待它下跌15%—30%。当然,虽然政府没这么讲,但我们可以发现有这样的预期,如果房价下跌15%—30%意味着什么?一个普通投资人,一个家庭资产投资的话,往往是双向配置。

  打比方,我有200万元,可能100万元买一套房子按揭,同时银行贷款,另外100万拿到股市里炒炒股,股市和楼市都好的时候,两项都没有压力,房子我虽然借了钱在那边月供着,可是我一边挣自己的收入,另一方面我股票老挣钱,而房价又在涨,这时候虽然我借了200万元,但我脑子里这不是借债,而是我资本的一个组成部分,没有现金流的压力。现在不一样了,房价要下跌30%,就意味着100万打水漂了,这对于中国人来讲,中国人买了房不会把房子还给银行的,拼死拼活也要供它。突然你感觉我原来的200万资产原本都在升值,现在只剩100万,而且还欠了200万,资产成为负的了,这样的压力下我要卖掉一半或全部的股票增加房产上的权益,减少现金流压力。

  人都是这样的,我选择卖掉股票,你卖我卖他卖,大家一卖,股票市场又下来了,这时候这个人更惨了,他本来房地产这100万眼见着要打水漂了,正准备卖,突然之间股市跌两个跌停板,更要卖,这样你卖我卖他卖,形成恶性循环。

  什么是雪崩?就是原有的雪层中含有水分,中间是蓬松或者空的,一有扰动就形成下跌力量。房地产现在也是这样,大家到股市上抛,房地产的压力更大,两方面都抛,形成了雪崩走势,这样的雪崩走势一时半会儿不会完结。现在雪崩走势走得太快,就像地震一下没有把你压死,躲在预制板里面,停了之后,不是我们收拾之后重新开始生活,而是马上钻出预制板快跑,现在雪崩并没有停止,雪崩造成的破坏并没有完结。只要往上一反弹,比如到2800点或者接近2900点,前面没有跑的人全部都跑,因为还房地产的欠款,并不是说反弹就不还了,还要还,所以这边形成新的抛压,直至双方市场该抛的人都抛了,这时候形成新的状态,大家重新回归资产价值角度,从资产配置和资产保值增值角度看各种品类估值,比如大盘到2400点,银行抛到8倍PE,地产股抛到10倍PE,很多板块不错了,人们感觉不应该把钱放在地产里,应该拿到股市里,这才会形成新的反弹。所以,股指期货只是一个“助推剂”,不是元凶,元凶在于资金链咬合的断裂。

  主持人:陈总的观点和市场上很多的观点不同,陈总分析这是资金链互相咬合,房地产资金链紧张,带动股市紧缩行为,而不是那边紧,这边就松了。

  陈宇:从长期来看,是房地产那边不能投了,钱会投资到股市来,资产会寻求安全的地方,哪儿便宜到哪儿去,现在形成的是短瞬的痉挛行为,雪崩行为,不是一个常态行为。房地产融资形成巨大的威胁,就必须抛售,同时为了减缓房地产那边的资产投资损失,必须在股市上也抛售,有一类投资人要在两个市场双向抛售,引发了两个市场短期的痉挛和雪崩。当这部分人都全部抛出之后,比如房子卖了的人手上开始有现金了,卖出股票的人手上有钱了。卖了房子、卖了股票拿着现金的人怎么办?从国家新的刺激经济政策中赚到了钱的人,手上的钱怎么办?资金寻求新的投资标的,新一轮的反弹就必然会发生。

  主持人:我们在房地产这块可以多请教陈总,因为您是地产方面的专家,前一阵子曹仁超在他的文章里引用了您的一个观点,“房地产历史使命暂时完结” ,请陈总给我们解释一下。

  陈宇:因为我以前在招商地产也做过6年的董事会秘书,对房地产行业和市场略有了解,曹老师引用我这个观点,是我们前段时间探讨过这个看法。房地产行业20多年的快速发展,的确是为我们国民经济长期以来,地产的稳定发展起到支柱作用,但我们也发现,房地产行业发展到今天到了特定性的历史阶段,如果我们描述它的时间周期,并不是它完结了,而是这个行业发展到成熟期。从幼年期发展到青年期,再到成年期,再到衰老期,这个观点万科的王石也这样认为,房地产到现在进入到了缓慢成熟期的发展,并不意味着整个行业要衰落,而是它的增速和发展状态有所不同,这和我们国家行业发展逻辑是一样的。

  我们国家受约束于两个条件:第一,我们人太多;第二,地太少。环境的约束条件导致了房地产行业在中国经过一个快速发展阶段,会迅速地进入到限制性环节当中,我们经常开玩笑说,在中国现在的时点应该逐步取消计划生育,而应该树立计划买房的国策。大家看房地产行业各方面的数据可以发现,房地产从征地那天起建材行业本身就是耗能的大户,包括建好以后的维护,每个人用水、用电、用热,整个建筑行业和房地产行业能耗占全中国的70%,我们又是十几亿人口的国家。奥巴马最近在白宫前公开演讲,如果中国都过上美国和澳洲人那样的生活,这对全球是个灾难,所以,中国不是不能发展,而是要负大国的责任。

  什么意思?第一,我们这个国家如果按高能耗的模式发展,不仅是我们自己能不能成熟的问题,而是别人会不会约束我们的问题,我们的社会发展到今天,面临产业结构转型,其中一个就是房地产行业,我们怎么样看待它?

  第二,中国整个房地产行业太大,不能一概而论,在北京、上海、深圳、广州这种一线城市,我们可以明显感觉到房地产行业发展走过成熟期,走入衰落期的过程,大规模新区开发建设,房价快速上涨已经趋近衰竭的点上。但在我们广大二三线城市,城镇化进程还在推延,对房地产需求还非常旺盛,给当地城镇化的供给还有余量,那些区域市场还有欣欣向荣的区间。

  美国大的房地产发展到后来开发商都不是盖房子,而是搞出租物业或者商业物业。现在中国没有几个开发商建出租公寓的,人们在北京租房子只能租老百姓的房子,但在国外都是租公寓,公司经营管理,修缮得挺好,统一的配套,统一的家具,你可以长期居住,在中国自己不买房就等于找死,因为你自己不买房,房东可以随时赶你走,逼着大家买房。现在行业发展到一定程度,政府把这个行业应该相对约束一下,让它冷静下来,同时房地产开发商也应该自主地寻找新的行业出路。

  主持人:谈到行业出路,陈总给我们介绍一下,现在房地产应该往什么样的模式去发展?

  陈宇:这方面的专家是万科,万科已经提出来,一是在房地产开发方面转向二三线城镇;二是他开始考虑出租性物业,商业物业的建造和持有;三是尝试性建造老年公寓。我认为这是非常好的出发点,万科一直是中国房地产企业的“领头羊”,它对企业、行业的先锋意识是行业内比较有代表性的,我们期待万科这样的企业能走出一条路来。

  主持人:发展出房地产的新模式来?

  陈宇:是的。

  主持人:陈总,您对未来市场有没有什么预期,比如二季度剩下这一个多月,市场会有一个什么样的走势?

  陈宇:实际上市场是最难预测的,现在大致有两种观点,一种观点,大家认为这个市场2600点不是底,很可能被打穿,下到2400点,甚至于2300点。我相信真下到2400、2300点的时候,一定还有人看到1600点。还有一种观点认为2600点就是底。因为各个基金管理公司在前阵子恐慌性抛售的时候,基本上仓位都降到了非常低的水平,现在金融、地产两个板块打到历史相对估值低点。这个市场再往下跌的动能在哪儿?

  个股上,比如中小板块,前期被高估的题材股还有下跌空间,但都很难对指数形成影响。这几天指数基本没动,有的股票还在跌,有的股票已经在涨了。我们在想,无论哪种意见最终占上风,2600点这个区域在年内都应该不是非常危险的点。换句话说,2600点持有的是非常合适的有投资价值的品种,哪怕下面出现快速下跌,击穿了,继续下跌,在今年年内也一定有涨回到现在这个位置的大概率。

  主持人:陈总,给我们谈谈投资机会吧,您觉得金融、地产估值已经相对到了一个低位,未来的投资机会在哪里呢?

  陈宇:我们对投资机会在年内看这么几方面,现在投资机会还是非常多的,09年上半年投资机会明显多于下半年,下半年实际上指数都是在下跌的,2010年我理解,下半年强于上半年。从去年8月到今年年中将近持续一年的调整期,之后股市可能会有一个比较好的表现。在这样的反弹过程当中,板块大的机会我们是这么看的:

  第一,从我们国家大的宏观趋势来看,我们首先面临产业结构调整的大主题,现在到这儿,想调也得调,不想调也得调,国际经济形势压迫你必须做这样的战略调整。

  第二,产业结构调整时期,很显然,投资的主题,在结构调整上是一个热点。这样的热点体现在两方面:

  1、我们旧有结构不行的话,新的结构在哪里?所以是新兴战略产业投资机会,将非常贴切地体现在中小板、创业板为首的企业上。上世纪80年代,美国制造业被日本打的抬不起头来,那时候出现了美国的网络股票,以纳斯达克为首的板块,沾到.com的都疯狂上涨。美国人傻吗?80年代的美国比中国发达得多。美国人不傻,是因为在那样的时点上,这是一个国家战略,赋予这样新兴板块最高的权重,需要吸引板块资金推动这个产业迅速发展,必须超常规的发展,跳跃式的发展,一举占据当时新兴行业,世界的主导地位。虽然在网络股泡沫破裂之后,很多公司荡然无存,但你可以看到包括微软、戴尔和亚马逊等国际性企业,他们最后都牢牢地把握了世界发展趋势。如果靠传统行业一点点积攒发展,有可能被日本追过,被其它新兴国家追过,但他通过新兴产业吸引资金,拿了100亿美金市值,那点东西确实不值钱,但可以拿100亿美金市值去买值钱的东西,收购、并购、雇人,这个产业迅速繁荣起来。

  中国今天是一样的,能让这些创业型企业去靠银行吗?银行家都是嫌贫爱富的,去找风险投资家吗?风险投资家一个个很贼,这时候怎么办?只能借助全国人民的力量,借助资本市场和创业板的力量,所以我们着急把创业板推出来,配合战略转型的大时代的要求。不要认为创业板、中小板市盈率很高了,你去看看.com的时代,美国公司比我们估值高很多,一年照样给人家几十亿、上百亿美金的市值,人家是怎么玩的,这是中国未来两三年里不变的主题。

  2、老的旧有行业没有投资机会了吗?这样的战略结构转型,不是有新的产业,而是要在旧有的产业里发现龙头,形成内敛式的结构转型,这样的结构转型往往有兼并重组,做大做强,收购的机会。所以,兼并重组,资产重组板块是第二块。

  第三,回顾过去三十年做投资什么也不用管,做两件事儿就可以了,第一做出口,像05、06年的大股盐田,之后可以做点消费,张裕、苏宁等等。因为过去二十年是政府推动的经济增长过程,GDP推动,人们就消费了。未来十年,政府投资拉动已经到了强弩之末了,已经使尽了力了,会不会拉动?会,但很难产生效果。低端制造业显然到了末日,不是强弩之末,是到了末日,很多厂必须要关掉,很多产能必须要废掉,这时候唯一能拉动经济持续增长的就是内需。

  前两天,美国也开始考虑放开对中国高技术的出口,什么意思?以前是中国制造,美国进口,未来一段时间,这个事情要稍微改变一下,中国也制造,但要变成美国适当地出口,中国适当地消费,这个主题变成了“中国消费,美国出口”。中国消费在未来十年的主题就是“大内需”的主题。现在国民经济、GDP已经到了可以消费的水平,你是不是要多喝点牛奶,多喝点果汁,多吃点补品?每个人消费一点,消费额就很大。所以,内需这个大的板块是恒久不变的,最近医药板块走得非常好,体现了未来内需市场蓬勃发展。最近好的医药股又创新高了,大家都相信,我们的内需动力是源源不断的。

  第四,新兴板块(这里指区域板块),我们国家在去年和今年的拉动,如果是面上的拉动,这种面上的拉动到了今年和明年显然不可能维系,但整个国内存在区域性的板块之间的不平衡,这样的不平衡,不和谐是国家需要进行的另类结构转型。以前东强内地弱,新疆、西藏没有人去,现在我们要把钱投入到新疆和西藏板块中去。内蒙区域过去几年发展可以看得出来,以前一毛不拔的地方,突然之间发现地下都是宝,去开发就行了。新疆、西藏都是例子,近期国家要出台对新疆支持的大力政策,相信这个政策出来之后大家会大吃一惊,会发现这个政策多么得好,波澜壮阔,之后会发现区域板块很多的投资机会,我想会出乎大家意料的。

  第五,地产金融出现的确定性绝对收益的机会,在地产金融上,格雷厄姆说的出现“烟屁股式”的投资机会,本来这个人抽着烟,风一吹,一害怕,手一抖,把烟丢在地上了。中国也有这样的机会,必须超过恐慌状态下,当大家过度恐慌,没人理的时候才有机会。现在地产股就有点这个意思,现在普通基金经理,老百姓谁敢买地产股?没有,没有人买意味着将来没有人卖,当这个板块出现没有人卖的时候,就会出现低估和反弹。我们是地产股的专业人士,下半年地产股很有可能给投资人创造绝对的收益机会。

  以上就是这几个板块,仅供参考。

  主持人:听了陈总的介绍,投资者会很有信心的,有五个方面的投资机会可以挖掘。刚才我们从宏观层面进行的挖掘和分析。下面我们看神龙投资,“价值分析,轮动投资”是神龙投资的理念,能不能结合个案进行说明呢?

  陈宇:我们这个投资理念是跟着古人学的,《史记货殖列传》里有范蠡,助越王勾践击败了吴王,最后到山东陶县做了财主,三度财聚财散,富可敌国,人们称他为陶朱公,他曾经有一句话叫“积著之理,务完物,无息币”,发财的道理,积累财富的道理在于两条:第一,你要“勿完物”,不是玩物丧志的玩物,而是不要玩虚假的东西,用现代投资的理念就要有价值投资的理念,确定性它被低估了;第二是“无息币”,这非常重要,里面富含了几方面思想:钱是最忠实的奴隶,它不嫌累,不要让钱在任何角落停留,不要今天取一万元放在鞋底,明天就贬值了。钱不能停留,让它不休息的同时让它滚动。

  复利是世界最伟大的公式,任何人通过十年的增长都可以变成亿万富翁,我们把它引用到现在的投资,“无息币”意味着一定要做生意。陶叔公为什么能三度财聚财散?因为他有了财就散给大家,不断高抛低吸。商品是围绕着商品价格剧烈波动,中国什么事儿都是日新月异的,恨不得一天就有美国100年的变化,如果死抱着这个企业,比如这个企业确实有价值,茅台涨到300元,我们也死抱着,涨到500元死抱的,但没有发现内在价值的剧烈变化,可能到500元的时候已经超过目前的价值。卖掉可以买更便宜的,地产10倍的PE,银行8倍的PE,为什么不买更便宜的呢?所以“无息币”意味着商业低买高卖,高抛低吸的思维。结合到股市投资里,就是价值分析,投资任何标的必须有内在价值估值优势作为基础,一定确定它便宜才会买。

  第二“轮动投资”,到了高点就要卖掉,不能抱着睡觉,和它谈恋爱,适当的退出是必要的。

  主持人:刚才陈总说了,以价值为本。新兴产业股票估值已经上百倍,您怎么看待价值和成长性之间的关系?

  陈宇:神农投资主要的投资标的就是高成长企业,因为我们理解被低估的企业主要是三种情况:

  第一,从资产负债表或者清算角度来看,你可以看到这个企业确定性被低估了。比如万科,现在这么几块钱了,所有土地储备,在建面积,如果我们以市价卖的话,NAV的估值假如是10元,股价是7元,它有一个被低估的安全边际,按价值投资这时候就应该进入,如果有3元的安全边际,估计股价再跌10%,再买进去,有朝一日会回复过来。这是价值投资,往往是大家理解的价值投资。但其实大家看到,这是格雷厄姆的价值投资,1929年的价值投资。

  第二,格雷厄姆的学生巴菲特把这个投资理念重新演绎了,巴菲特是在70年代,这时候社会快速发展,货币增量快速发展,这时候你会发现“烟屁股”很难找,巴菲特发现按以前老师说的去找,找不到,这时候就必须考虑企业内在的收益折现。现在的清算价格,按现在这点设备、资产卖是10元,但股价11元货币增长。企业是持续经营的,假设企业可以经营十年、二十年,我可以看企业持续经营十年、二十年里的净利润折算到今天是多少。结果一算不得了,未来二十年时间可能要赚回每股20元,现在是11元,我愿意用11元换回20元的未来。这是买高成长性的企业。这种高成长是基于有限的高成长,或者基于我现在的经验值能够看到的高成长,比如可以看到这个企业未来10%、30%,可以估出企业三年五年以后的估值,这样就可以很容易估出企业的价值,这是可控的,我根据经验值可以估算出来。

  第三,价值投资,IT业就是巴菲特错过的投资机会,巴菲特是比尔•盖茨、戴尔的好朋友,但他从来没有投过一股微软,也没有投过一股戴尔,显然他错过了一次伟大企业的分享机会,几百、上千倍的(利润)增长没有了,如果他抓住了这个机会,将成为跨世纪的伟人,收益率可能不只22%,而是就此提高到40%、50%,就因为他在他的年代有那个年代的投资理念,60、70年代不需要做投资。但现在找巴菲特这样具有成长性的企业都很难找到,估值很容易估出来,这时候价值投资就很难。

  接下来的价值投资,或者叫VC,不好听的话叫“市梦率”,站在风险投资角度看待新兴行业,退回到几年前,百度、网易以及几年前的腾讯。腾讯刚上市的时候才3元,行业内很多顶尖的人从价值投资角度讲3元的腾讯高估了,因为腾讯基本没有什么收益,靠的是QQ,靠一大批年轻人,还都是小孩,我们老年纪的人都玩MSN,于是没有人去投资。但如果我们用未来的眼光看它,用未来的成长性看待它,会发现有朝一日它会像今天一样,市值达到3000多亿的水平,而且它还不可限量。就因为我们有一种成长性的企业,它在你现在不能用旧有的任何行业经验去匡算的,你除非站在未来。

  当然,我们必须说,这样的企业你能投中的概率是小的,而且它所站的行业变化多端,生存的环境相对来讲比较恶劣,可能很多行业明天就死了,就像很多网站一样,所以,你要有更犀利的双眼和对未来趋势的判断。事实上,比尔•盖茨的微软,戴尔,或者我们的腾讯、百度,他们在上市多年以后都还有确定性的低点,那时候他已经完全在行业里站住了脚,客户群体在日复一日地被增加,但仍然被广大人们低估,直到有一天爆发式增长,才被大家意识到。今天的腾讯成长为成长性企业,成长为成长性价值标的物,但今后还会有无数的腾讯,爆发在一定的时点上为不为人所知。

  第三种价值投资也会体现在将来我们的创业板,我相信,现在我们上的创业板几十家,今后一到两年扩展到300家甚至500家企业,他们当中至少不少于五家市值上千亿以上,现在只有几十亿市值,你能不能买到,敢不敢买?这都是水平。

  我们三个价值方面都关注,而我们公司更关注成长性的企业。

  主持人:在宏观经济、行业和公司三个层面,您最关注的是哪些?是自上而下的,还是自下而上的选择?

  陈宇:从经营公司角度来讲,我们肯定是从上到下到从下到上的梳理,我们怎么选企业,先选行业,后选企业,我们的思路里,只要你行业好,傻子都能赚钱,我买你的股票赚钱的概率就大了,风险就小了。所以,我们首选的是行业,其次行业选出来以后,我们一定要优中选优。举个例子,20年前你让我投资,我肯定要选择房地产行业,因为从大的宏观经济面上可以清楚地看到,一旦停止计划分房,全社会的人,所有的产都有一大块部分,包括银行要向房地产行业配置,因此这个行业在未来一段时间里头会是参差不齐地发展,而且这个行业如此地宽容,当时有3—5万家开发,我没有看到哪个开发商老板跳楼,只要挺到最后,每个人都是亿万身家。这个行业是非常重要的。

  同样是房地产企业,如果我选择万科,93年我就买了,96年是低点,到07年高点它就是400多倍,如果我们07年卖了,今天买了就是1300多倍。同样是房地产行业,买了泛海或者苏宁环球(音)这样的盈利一定跑赢万科。万科盈利来自于它的特点,一是万科是偏执型,事业追求的团队,你每天工作10小时,他要工作20小时,你干10天,他要干20天,这样的企业一定成长得非常快。

  二是要抓住企业的竞争优势。最开始万科造的房子比招商地产差远了,但优势在于它对市场和客户的理解,销售端非常得强,让客户在买方之前能感觉到它这个房子有多好。所以,万科往往100元的房子卖给你120元,其它开发商的房子往往是120元的房子80元卖给你,这样万科在股东权益上就可以有最大的收益。我们在新的行业和企业选择要按这个战略思路来。

  具体的投资不便深入地讲,我们谈思路。首先,每个投资团队都有它的能力圈,就像巴菲特买来买去就这几样东西,它和芒格结合起来偶尔还买一下比亚迪。我们这个团队对消费类,当然是大消费类的概念,甚至包括地产、金融,衣食住行。

  主持人:消费?

  陈宇:我们也会关注消费行业,中国未来的主题还是在区域,所以行业选择上,包括创业板行业,从我们能力理解的那些行业,特别是消费需求推动的行业去看。

  主持人:陈总,在买入和卖出的时候,私募是追求绝对收益的,您需要在净值上反映您阶段性的投资思路,在买入、卖出或止盈、止损方面能否给我们介绍一下神农投资的理念?

  陈宇:因为做私募和做公募毕竟不同,1、做私募一定要给客户赚到钱我们自己才有钱赚;2、作为基金管理人我们承受的压力理论上比公募基金大很多,因为客户跟我们都是面对面的,而且一旦我们一只产品没有给客户赚到钱,后续产品的发行就几乎是不可能的。我们是华山一条路,第一不能让客户亏钱,第二一定要多赚钱,这就使得私募基金买卖策略上会跟公募基金有所不同,所以,我们更重视买点的选择,把握时机。

  长期来看,就私募基金运作能力和水平来讲,只要不亏损,持续地盈利,跑赢大盘是个大概率事件。我们很多精力是在控制风险上,一方面精选个股,另一方面建仓买入时机上慎之又慎,我们真的不是很着急今天净值多拉个5分钱。净值多拉这个钱的基础一定是多仓位,积极拉仓位去干,但一旦和板块不符,稍微有一些波动,我们客户心里也很难受。所以,我们必须关注客户心理的体验,包括我们自己能够承受的压力和容忍度去建仓。止损也一样,因为你要了解,私募基金给客户管理产品每个月有开放期,不断有客户进行申购。随着对老客户可以翻一倍,从1元赚到2元,对老客户衰落10%完全可以接纳,但对刚刚认购的新客户来说,就是从1元跌到0.9元。所以,我们的产品最好的方法是保持最小的衰落状态,所以我们对止损有极其严格的要求和内部标准。

  主持人:我在采访您之前查阅了一下资料,我近一年多采访的基金经理,出身主要来自两块,一块是公募,一块是券商,出身上市公司董秘,尤其您得过《新财富》第一名的董秘还是第一回,您怎么会转为私募行业,而不是别的行业?为什么要转身?

  陈宇:第一,投资这个行业,从国外经验来说不论出处,芒格就是一个律师,巴菲特既不是公募,也不是草根,格雷厄姆那里学了两下回家就干了。国内做得比较好的段永平是企业家,投资归根到底是对投资企业的判断,怎么看待它未来的行业发展,企业前景。所以,什么样的人做投资都行,我们从上市公司里头出来的,我自己做董秘很多年,对上市公司运作非常了解,什么样的企业好,我们看看资料,去现场调研,周围了解一下,会有不同的视角做出相对准确的判断。这恰恰是我们一个优势所在。所以,我们为什么会专注投资高成长性企业这是一定。

  招商地产也是个大企业,对我不薄,我很感谢招商地产对我的栽培,但我最后还是要决定辞去董秘这么一个好活,做私募基金,这要提到我个人对这个行业的看法。如果二十年前我一定不干这个事儿,因为二十年前正是房地产行业方兴未艾的黄金时代,二十年前我下来做地产,随便做一个装修公司的老板,弄块地到今天也是亿万身家,但房地产发展到今天,整个行业进入了成年期,它也在发展,招商地产一定会有更灿烂的未来。但我还年轻,我希望能够投身于一个更大的机会,来发挥更大的热能,在国内这样的机会是什么呢?现在这个时点来看就是资产管理行业。中国的资本市场短期涨也好,未来跌也好,长期趋势都是加快发展,加速发展的过程。这跟美国1929年到今天一模一样,前几年美国经济也在地板上根本看不到。我们国家市场从成立涨到现在,每年年复合增长16%、17%的水平,未来不会低于这个水平。另外,我们的财富越来越多,必须拿更多的钱真正用于投资,而且不是炒炒股票,这时候需要专家队伍辅助,这是行业需求摆在这儿。

  证券行业在未来至少五到十年历有两大优势:第一,我们国家到目前为止对证券行业投资还是给予非常优惠的税收,单边征收印花税千分之一的水平。我跟一个朋友说,你现在一定要做股票投资,不管你家庭资产多少,是因为你现在去做房地产投资,现在房产税有了,北京、上海马上也要出台更严厉的税收,买了房子之后,到你去世之前我保证你会遭遇到物业税和遗产税,现在赚到一点钱,给你儿子的时候会还回去,企业所得税未来会更高,给人打工,个税很高,但投资到股票上,国家鼓励你把钱投资到新兴行业,所以,资本市场不收利得税,世界上哪个强国不收?在美国一年之内你买卖股票之后要计入个税,最高税率达到40%,巴菲特这样的长期投资人,一年以后卖要15%,为什么巴菲特老抱着一个公司老不卖,因为只要你卖就要被拿走15%的利润,这是很大的数目。所以,在中国做股票投资,没有税还不做吗?

  第二,我们这个市场很容易做,别看今天跌了800点魂飞魄散,很多人只要有专业常识或者交给基金投资,6000点跌到1600点不也涨回来了吗?很多股票创新高了。因为中国股票市场投资人队伍90%是散户,国外哪有几个散户,散户的持有量和交易量占市场不到10%的水平,这意味着在中国投资绝大部分是不专业的,先不说散户是怎样的,但散户大多数没有时间,没有精力,没有抗压的能力和锻炼、毅力抗拒这个市场。如果你是专业投资人,或者委托专业投资人去投资,胜算远比到美国、香港市场上搏斗更好。

  如果草原上全部都是猎狗,豹子、狮子、老虎,你是一头猎狗,跟狮子、老虎搏斗胜算当然小,现在我们这儿全是斑马,就两头狮子,你说委托这个狮子帮我办点事儿,给点佣金,这是一个非常惠而不费的事儿。这个行业未来会快速发展,远远高过房地产投资人。

  我是曾经做过企业的人,未来我们要做最成功的企业,一定要到快速发展的行业里去。

  主持人:陈总紧跟经济脉搏,每个阶段都追求高速成长的行业,由此做行业里的佼佼者。陈总,请问您最后一个问题,您认为投资中最重要的是什么?

  陈宇:我认为是心态和眼光,根据您来我们公司的时候,看到墙,有四个篆字,那是我们公司的一个座右铭,也是取之于《史记货殖列传》的,叫乐观时变,乐观时变体现了几方面的思想:

  第一,我们做生意赚不赚钱,赚多少钱是个数字,多少都要化为粪土,它只是你的一个过程。我们做这个事儿的过程是为了什么?是为了积累财富吗?没什么意义。我们实际上是为了享受过程的快乐,所以,乐观是我们做投资能做好的,能做持久的非常关键的要点。

  第二,乐观,每天傻乐,亏钱也不行,你要意识到万事万物,时间、事物是在变化的,每一秒钟你再踏入一条河水都不是同一条河流。事物在变化,这是我们做投资要首先把握的能力。你要有穿透时光的眼光,要能把握未来的变化。一旦你有这个眼光,你又很乐观,举个实例,腾讯股价3元的时候,我们看透了腾讯未来的发展,不管它将来跌到2.9元还是2.8元都很乐观,因为我们知道这个结果,这时候你只要等着它发生变化,向你的预期方向发展。所以,做投资能否做好,心态要好,要有洞穿未来的能力,要能执行,然后用乐观的心态去守候这个时机的到来。

  主持人:今天感谢陈总在雪崩之中给我们指点迷津,希望陈总今后继续与我们网友进行多方面的交流,谢谢您!

  (结束)

  

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