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吴晓灵:多层次资本市场应有升降板机制精彩回顾

2010年03月09日11:51 来源:
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吴晓灵:多层次资本市场应有升降板机制

上传时间:2010年3月9日
主持人:许小青    嘉宾:吴晓灵
我在想我们是不是可以构建一个客观指标和主观指标结合在一起。
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政协委员王文彪:“加快转变发展方式”

上传时间:2010年3月9日
主持人:王栗涛    嘉宾:王文彪
全国政协委员、全国工商联副主席王文彪谈加快转变发展方式
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今年要设定“中国旅游日” 带薪休假时机不成熟

上传时间:2010年3月8日
主持人:郭哲    嘉宾:黄方毅王晓琳刘思敏
黄方毅王晓琳刘思敏:今年要设定“中国旅游日” 带薪休假时机不成熟
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黄鸣:低碳不是全部 节能减排更符合中国国情

上传时间:2010年3月8日
主持人:周红艳    嘉宾:黄鸣
对于我们低碳生活来讲,生活方式来讲是个好东西,总比高碳要强,但是低碳并不是全部。
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郭国庆:解读政府工作报告

上传时间:2010年3月8日
主持人:李蕾    嘉宾:郭国庆
不管政策怎样表述,但是确实财政和货币政策比去年有所收紧
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王填:步步高暂时没有进军一线城市的计划

上传时间:2010年3月8日
主持人:廖淑敏    嘉宾:王填
09年下半年我们把主架构做了大的梳理,集团由运营型的管控模式过渡到以事业部运作的模式
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秦希燕:网络游戏在法律方面存空白 需加强管理

上传时间:2010年3月8日
主持人:赵黎    嘉宾:秦希燕
网络上也有犯罪的问题,青少年上网有成瘾的问题,网络游戏在法律方面也是一个空白
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向文波:谈中国企业海外发展环境

上传时间:2010年3月8日
主持人:许小青    嘉宾:向文波
国际经济的恢复还需要一定的时间,国际正在慢慢恢复
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刘迎秋:产业结构 调整过快代价或大于收益

上传时间:2010年3月8日
主持人:    嘉宾:刘迎秋
产业结构问题较大 若调整过快代价或大于收益
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汤敏张明:人民币汇率不能因外压轻易变

上传时间:2010年3月5日
主持人:郭哲    嘉宾:汤敏 张明
人民币汇率不能因外压轻易变 要有一揽子改革。

文字实录

  主持人:吴晓灵代表大家非常熟悉,她是全国人大财政经济委员会副主任委员,全国人大常委会委员,又是原中国人民银行的副行长,今天在百忙之中抽出时间跟记者见面,下面请吴代表跟大家一块儿来交流。(16: 33)

  主持人:这次“两会”上,关于人民币对内价格对外价格是大家关注的热点,还有加息,大家也有很多猜测,我想问,具备什么样条件时会考虑动用利率工具?具备什么样条件的时候会考虑在人民币汇率这个安排上,从非常规的政策退出到常规政策,让汇率更有弹性,对内价格和对外价格具备什么样的条件才会调整?(16: 34)

  吴晓灵:你非常艺术地想问我加息和汇率的问题,我一般在一般场合不回答这个问题,但你问的非常艺术。我都是从中央银行操作层面上考虑这个问题,一般来说,大家都知道,中央银行要求,利率不要长时间保持负利率,这是中央银行利用利率工具的重要一点。现在的情况比过去封闭经济时有很大的不同,因为过去在没有全球化之前,各国央行的政策是相互独立的,可以以一个国家的利率长期保持负利率为基准来考虑它的利率工具,但在全球化之后,应该说资金的流动受到了世界各国利率水平的影响,因而,中央银行除了考虑本国利率水平不要以负利率之外,还要考虑在国际环境下,一个国家的利率水平对其它国家资金影响程度。我想这是中央银行在决策的时候考虑的两个因素。(16: 35)

  吴晓灵:对于汇率来说,我想一个国家的汇率水平固然在短期之内和市场供求是有关系的,但是从根本上来说,和一个国家价格体系也有一定的关系,人民币之所以让人觉得人民币低估了,实际上是中国很多资源价格、劳动力价格,一些要素价格并没有达到国际上的水平,因而显得人民币估值过低,如果这些价格水平能达到国际水平,未必人民币就低估了。这点大家可以理解。(16: 36)

  吴晓灵:我们的煤炭,劳动力维持在很低水平的时候,显得人民币的购买力很高,所以按购买力评价来说就认为人民币应该是升值的。但是如果我们的劳动力价格、资源价格能够回到比较合理的水平,这种情况下,实际上未必人民币就低估了。汇率问题的看待一方面要看到,跟外汇市场上的供求有关系,同时也要看到不同国家之间的价格的情况。至于什么时候汇率调整机制从非常态走向常态,我个人认为是个时点问题。确实时机和条件逐渐成熟的时候,我们国家主要还是市场化改革的取向,在危机应对的时候,比较多地是考虑当前的问题,但是危机稳定下来了,并不是说它的问题都已经全部解决了,要等国际形势稳定下来之后,我想国家考虑改革方面会更多。(16: 37)

  吴晓灵:这次温总理在政府工作报告当中讲到了很多问题,也讲到了政府很多问题,我想这都是中国政府已经把注意力从应对危机转向可持续,加大改革力度上。(16: 37)

  主持人:中国金融时报给我四个问题,我想问两个问题,第一个问题,在您看来,我国完善多元化融资渠道的过程当中,还将面临哪些困难和问题,并将如何应对?(16: 38)

  吴晓灵:我想这是我们国家经济发展当中一个比较重要的问题,很多人都提到了融资难、贷款难的问题,我认为一个企业的发展,一国经济的发展不能够全寄托在信贷方面,应该金融市场全方位发展,这样才有利于企业获得一个好的融资环境。再融资环境方面,间接融资现在比较多,直接融资方面,我个人认为,现在最大的障碍在于我们应该建立一个多层次的资本市场,疏通直接融资的渠道。一个经济的发展,企业的发展需要资本的积累,而靠一个企业单纯的利润积累这种方式是比较缓慢的,而股份制应该是一个比较好的方式。而一个股份制的企业如果它的股份不能够得到流动的话,就不能够发挥股份制企业的优势,因而我们应该创造一个条件,让每一个股份都能有一个合适的流通转让渠道。我们现在已经有了上海的主板,深圳的中小企业板和已经开创的创业板,但是除此之外的一些企业,不能够公开上市的企业,股份就不能够转让。我们现在在发展股份再转让系统,应该说这个股份再转让系统是场外资金,OTC市场,但风险也还比较高。国外资本市场最低有粉红单市场,上一层有电子公告牌市场,再往上是小型资本市场,纳斯达克市场,纽约纽交所市场,还有其它一些市场,所以,我想中国现在缺的是粉红单市场和电子公告市场,如果多层次资本市场能够完善的话,我们企业融资的渠道就能拓宽。(16: 45)

  吴晓灵:在多层次资本市场建立以后,我们还应该有一个升板的机制和降板的机制,一个企业在一个层次的资本市场上交易和流通到了一定价格,到了一定量就可以到更高层次上去融资,去交易,如果在一个高的层次上,一个交易量,价格达不到水平的时候,可以往下下一个层次,这样是一个自然的融资过程,而不是靠过多的人为,说我允许你到哪个市场当中去。我在资本市场论坛当中也谈过,现在退市的ST企业现在往往成为一个壳,很多在高位上停下来的壳资源最后变成资本市场一个炒作的题目,很多人被内幕消息,有些是虚假的,有些是真实的,在那儿炒作,最后给资本市场秩序带来很大的混乱。如果我们能给一个升板和降板的机制,可以克服这样的弊端。这是多元化的融资需要更好的发展,疏通直接融资的渠道。(16: 46)

  主持人:第二个问题,金融危机的经验告诉我们,金融创新和金融监管是相符向,不可分割的,加大创新力度的同时怎么处理金融监管和金融创新的关系,使金融创新处在有效监管之下,对此您有什么看法,下一步加大创新力度的同时,金融监管应该做出哪些应对?(16: 46)

  吴晓灵:我认为金融监管和金融创新确实是一个矛盾的两个方面。作为监管来说,我认为最重要的问题是如何界定合理监管的边界,不是越监管得越细越多越好,而是要考虑到我们监管的目的是什么。而我们监管的目的是保护社会公众小投资人的利益。大的投资人,大的有钱人,很可能比较有风险控制能力和识别能力,而对于广大投资者来说需要监管当局来帮助他控制和把握风险。这个应该是我们的边界。(16: 47)

  吴晓灵:作为监管当局来说,我想还应该做好三件事情,合理地界定边界之后,第一,要求被监管的机构要做到充分的风险揭示,第二,要控制金融产品的杠杆率,我们这次世界金融危机最重要的一个教训就是杠杆率太高了,第三,我们要进行逆周期的监管,这次金融危机很重要的教训也就是顺周期的很多会计准则和金融机构的行为,放大了一些风险。(16: 48)

  吴晓灵:对于金融机构来说,创新的主体我认为是金融企业而不是监管当局,企业应该是创新的主体,作为一个金融企业,创新的时候,我认为主要应该有三点:第一,应该树立正确的经营理念,也就是说,金融业不要摆脱为实体经济服务的宗旨。这一次的金融危机最大的教训是金融业偏离了为实体经济服务的宗旨,自娱自乐,吹起了很多泡沫。(16: 48)

  吴晓灵:第二,一个金融机构必须要有一个好的治理结构,我们现在讲世界上各类企业都要有社会责任,作为金融机构来说,它有更大的社会责任,因而有好的治理结构才能够让它妥善地处理企业自身的利益和社会责任的关系。(16: 49)

  吴晓灵:第三,我们要有一个好的激励机制,这一次金融危机的爆发,就是投资银行的激励机制不对,鼓励了他们在短期之内做了很多的高风险产品,这样酿成了金融危机的祸根。(16: 49)

  吴晓灵:所以说,作为金融机构来说,它是市场创新的主体,但它第一要有好的经营理念,第二要有一个好的治理结构,第三要有一个好的激励机制,这样才能够保证我们的金融创新是推进社会福利,而不是给社会带来危害。(16: 49)

  主持人:第一,目前看来,今年前两个月延续去年信贷快速增长态势,这是否会引发今年比较高的价格风险,给中国经济增长带来潜在的危害,为此,您认为中国宏观调控节奏和相关产业应该注意怎样协调和部署?(16: 50)

  吴晓灵:我想中国政府以及监管当局已经充分意识到了这些问题,而且已经开始进行调控,中国的宏观调控,特别是在信贷方面,重点在保持适度宽松的原则下,要求各家金融机构要均衡放款,不要前高后低。最近1月份、2月份,监管当局和中央银行所采取的各种措施目的就在于敦促金融机构均衡放款,而不是要实施大力度的紧缩。(16: 50)

  吴晓灵:我想,如果在总量上能够控制在总理报告当中,M2增长17%,信贷增长7.5万亿左右,如果在总量上能够做到这样的控制,在节奏上能够要求商业银行均衡放款,那么我想对于抑制出现大的通货膨胀、资产价格上升还是有效的,不会出现恶性的通货膨胀和急剧的资产泡沫,如果做到这两点的话。第一,从总量上控制,第二,从节奏上要予以控制。(16: 50)

  吴晓灵:中国的信贷结构基本上已经是前高后低,金融业上半年放款相对多一点,下半年相对少一些,如果能维持这样的节奏,我想对于企业的经营也会有好处。有的时候,像去年上半年金融机构贷款增长那么多,到了下半年调控的时候不得不急剧地减少,这种信贷量大的波动对企业的发展应该说是不太有利的,但今年监管当局和宏观管理部门已经注意到了这一点。(16: 51)

  主持人:第二个问题,目前中国沿海出现“用工荒”,表面上是工资水平问题,其实反映出中国人口红利逐渐消失,请您就此从扩大内需角度和提高全要素生产力角度,来谈谈如何促进中国经济的可持续增长?(16: 51)

  吴晓灵:我想对于中国劳动力现在出现的“民工荒”问题,我不认为是劳动力绝对的短缺,而是一个相对的问题。其实这个相对的问题有结构的问题,也有中国基本解决了温饱,进入小康之后,劳动者的诉求有所变化,这样他对就业提出了更高的要求。(16: 52)

  吴晓灵:80年代,我们的农民工出来打工的时候,只要有钱挣,解决的是他的生存问题,他就可能接受很多的条件。但是现在我们的农民工基本上在生存问题上,温饱问题上已经都解决了,对于老一代的农民工来说,他要比较,我在这里打工、生活更好一些呢?还是回到农村去?因为这两年农村的生活条件也发生了很大的改变,我回到农村生活更好呢?现在已经有了西方经济学上所说的闲暇与劳动的比较,他要在劳动和闲暇之间做一个选择,这是老一代农民工要考虑的问题。新一代农民工很多是在城市里,在温饱之后长大起来的,他们对生活的要求要比老一代农民工更高,他们的追求也更多,所以,我们的劳动力已经到了个人的追求上一个档次的阶段了。如果我们的用工单位不能在劳动的待遇方面,他个人的发展方面能够提供更好条件的话,我想他们就不太愿意出来了。这样的话,我想体现的是一个劳动者素质的提高和追求的提高。因而,我们下一阶段的发展,应该在这一方面给他满足。(16: 53)

  吴晓灵:随之而来的是我们劳动力产品的成本提高,这点就想起我们未来的竞争力,如果在劳动力价格水平提高的情况下,不能够在其他科学技术方面有大的提高的话,就会影响我们产品的竞争力,也就是说,未来中国产品的竞争力不能够光依靠廉价的劳动力,而应该靠我们的科学和技术。(16: 53)

  主持人:第一,中国经济可持续增长的动力在哪里?中国如何进一步推进市场化改革,切实转变增长方式,提高消费者的比重?(16: 54)

  吴晓灵:我想中国经济未来发展的动力在两个方面:第一,来自于城镇化;第二,来自于我们的工业和农业的现代化。如果我们在解决中国城乡二元结构体制过程当中,会有很大的发展机遇,如果要更好地解决城乡二元结构问题和实现我们工业、农业现代化,就要坚持市场化改革的方向。(16: 59)

  吴晓灵:我想应该坚持市场化改革方向有三个要素:1、政府的合理定位。我们现在的政府从计划经济转化而来,管的是应该说比较多,我们应该更好地看到哪些事情是政府的,哪些是市场的,要把这个位置界定好,政府应该更多地为大家提供公共服务。(17: 00)

  吴晓灵:2、公共价格体系,中国的公共价格体系应该说绝大部分已经市场化了,也形成了市场化机制,但资源还有一些问题,这次家宝总理报告当中也提到了资源价格形成机制的改革。(17: 00)

  吴晓灵:3、产权保护。中国改革开放三十年以来,得益于多元经济结构发展,使得我们的经济(有着)能够更好地发展结果,真正保护各类产权还有很多工作要做。如果我们在这三个方面,政府的恰当定位,价格信号体系能够理顺,能切实地、公平地、平等地对待各类产权。这三方面要能做好的话,我想我们市场经济将来就会走得更好。(17: 01)

  主持人:第二个问题,您如何看目前国际一些经济学家提出的G2想法,中国在国际经济格局中将扮演什么样的角色?(17: 01)

  吴晓灵:我想中国还不是谈论G2的时候,中国更主张,我们通过多边机制来解决国际上的问题,就中国自身来说,中国的经济还是在不断地发展过程当中,我们还是一个大的发展中国家,我们的经济,从总量上来说可能已经是世界第二了。但家宝总理说过,中国的事情就怕做乘法和除法,13亿人口,如果按人均,中国还是一个发展中国家,我们面临很多的问题,中国是大而不强,因此,中国在很长时间之内还要沉下心来,踏踏实实地做好自己的事情。在国际上我们更主张通过多边的协商合作来解决国际上的问题。因而,中国在国际上未来的地位,所起的作用和扮演的角色,是通过互动互补、平等相处来促进世界经济的和谐发展。(17: 01)

  主持人:私募基金阳光化是您最近呼吁的,在您看来私募基金阳光化面临哪些障碍?有哪些解决的途径?(17: 02)

  吴晓灵:我认为,私募基金阳光化关键的问题在于我们的认识上和法规上还有一些不足,认识上我个人认为存在一些误区,就是对基金的认识,对于私募基金在经济当中所存在的作用,大家其实并没有完全的,统一的认识。有些同志一听到私募这个事儿,更容易想到公众和个人之间的关系。(17: 02)

  吴晓灵:其实是一种募集资金的方式,对基金的认识,应该认识到它是一种金融工具,它的特点是三点:他是要募集资金,专家管理,集合投资,就是专业的机构来管理,然后集合投资。募集资金有两种方式,一是向社会公众募集,二是向少数特定对象募集,私募基金就是向少数特定对象募集资金的工具,如果我们把这个概念上弄清楚的话,我想在法规上要认识清楚,私募投资基金可以有哪些形式,作为管理的机构可以有哪些形式,这些事情我们都能够搞清楚,修订好法规,那么私募基金的阳光化就好办了。(17: 02)

  吴晓灵:所谓“阳光化”,就是现在的私募基金募集资金、代客理财上没有得到法规上的认可,如果能在法规上给他界定的话,他就比较好阳光化了。这个问题涉及比较广,我其实有很多的言论,今天我就不展开说了。我就说这两点:第一,在认识上,不要把“公”和“私”看成所有制上的公和私,是募集方式上的公和私。第二,法规上来说,我们要给它以法律上的地位,让它依法来经营,这样它就就可以彻底阳光化。(17: 02)

  主持人:去年我们启动的人民币跨境贸易试点的情况是怎样的?试点中我们发现了哪些问题?要怎样改进?(17: 03)

  吴晓灵:因为我现在已经不在人民银行了,特别具体的情况我不太了解。跨境贸易面扩大得比较多了,但很重要的问题,我认为跨境贸易的推广应该取决于两个方面:一是你的产品有没有竞争力,人家愿不愿意跟你谈判的时候,你说你拿人民币来买吧,你的产品要是人家需要的,你有这样的经济实力,可能人家会选择。这取决于你的经济实力。另外我认为还有一个问题,取决于人家拿了人民币以后能做什么,如果拿了人民币以后,只是拿了现金,而没有很好的回流渠道和投资渠道的话,我想很多人也不一定更多地持有人民币,他会把人民币换成其它可以更好投资的货币。(17: 04)

  主持人:政府工作报告提出,要强化对跨境资本流动的有效监管,与此前几年的报告相比,今年更加强调的“有效性”,您认为这个“有效”如何更好地实现?(17: 04)

  吴晓灵:我们提出来是两个方面,第一条有效性,我们应该通过我们的监管知道有哪些资金,有多少资金在跨境流动,我们应该知道,但是第二条有效性,就是为了知道,我们必须加强监管,但在加强监管的同时还应该方便客户,不能够因为你加强监管就使得手续特别得繁杂,给经济活动带来阻碍。现在就我所理解的,监管当局在考虑问题的时候,都是在考虑两个方面:1、我们是不是能够很好地了解到资金运作的情况。2、不要因为我们价格变动给经济运行带来很大的成本。(17: 05)

  主持人:您认为这次报告中提出的有效性是否意味着对跨境资本流动的监管比以前更加严格了?(17: 05)

  吴晓灵:应该是这样的,但我个人认为,这种严格一定要通过我们的技术手段,因为现在都在要求联网,通过计算机网络,通过技术手段来改进,通过严格执行规章制度来提高有效性,而不要因为这个而牺牲过多的效益。(17: 05)

  主持人:第一,地方政府融资平台风险成为“两会”代表关注的热点,目前关于地方政府融资平台范围如何界定?风险如何处置?处置时关注什么?新的融资需求如何解决?(17: 06)

  吴晓灵:大家都看到报纸上,最近国务院在进行这方面的登记和政策的清理,所以,提的这个问题我不可能按这个问题回答。但我认为地方融资平台的界定,我认为,凡是财政出面担保或者变相财政出面担保的那个融资平台叫政府融资平台,如果它确实就是一个机构自己在弄的话,只要跟政府财政行为和变相的财政行为没有结合在一起的话,不应该作为融资平台来管理。这是它的界定。(17: 06)

  吴晓灵:如果我们对政府融资平台进行规范管理之后,新的配置资源的需求怎么来解决?我个人认为,这其实就是多渠道地融通资金,但多渠道的融通资金来说,市场可以多渠道地来融通资金,但政府在承担债务的时候要有一个适当的度。如果政府的财力达不到的时候就应该量力而行,分轻重缓急来做。为什么会出现融资困难?对于政府来说,很可能很多时候想办的事情很多,而这些事情确实也是很好的,但是应该量力而行,我想这是解决未来融资渠道,资源配置的一个准则。(17: 07)

  主持人:是否考虑地方政府发债融资式的贷款证券化?(17: 07)

  吴晓灵:我个人认为,如果这个融资平台贷款的质量是好的,可以通过证券化的方式来融资,但如果贷款质量并不好,没有稳定的现金流来归还贷款,而把它证券化的话,我认为这是非常危险的,这就等于把政府的财政风险转嫁给社会了,我不支持这样的证券化。政府平台的贷款的证券化不失为一种方向,但前提是这个贷款的项目必须是优质的,必须是有好的现金流的。(17: 07)

  主持人:作为人大财经委“十二五”政策调研的一个题目,您对人民福祉有何提法?如何构建人民福祉指数体系现在有无运作?初步有何框架?(17: 08)

  吴晓灵:这是我最近在做的一个事情,我曾经提过,我希望国家在“十二五”期间研究一项构建人民福祉指数这样一个指标体系,这个指标体系做什么用呢?实际上是对政府业绩的一种评价体系。我之所以要提出来研究这样一个问题,主要是这样来考虑的,我们国家政府在经济发展当中发挥着重要的作用,我们改革的方向是政府调控市场,市场引导企业,这是我们改革的一个方向,如果政府的行为是科学的,正确的,那么对经济发展就会有极大的推动作用。(17: 08)

  吴晓灵:近几年来我们国家在经济发展当中出现的一些问题,其中有一个因素就是过分地追求GDP,就是GDP导向扭曲了我们国家的一些经济行为。十七大以来提出科学发展观,实际上是要求我们的经济发展不光是为了经济增长,而且要使经济、社会均衡发展,人与社会要和谐,人与自然也要和谐发展。我在想我们是不是可以构建一个客观指标和主观指标结合在一起,能够反映人民生活质量的这样一个指标体系。(17: 09)

  吴晓灵:总理在政府工作报告当中提出来,“改善民生是经济发展的根本目的,要让人民生活得更幸福,更有尊严,让社会更加公正,更加和谐”。我想按照这样一个“以人为本,和谐社会”的理念,我们是不是能有这么几个方面来构建一个指标体系,来反映人民的生活质量。(17: 09)

  吴晓灵:我想主要是从四个方面:第一,人民的生活;第二,生态环境;第三,社会环境;第四,公共服务。通过这四方面来反映我们人民的生活。(17: 10)

  吴晓灵:人民生活这一级指标方面通过三个方面来反映:1、收入和消费,老百姓收入和消费状况怎么样。2、收入和分配,大家都非常关注社会的公平,家宝总理这次提出来“我们不但要把蛋糕做好,还要把蛋糕分好”。所以,我们认为反映人民生活的第二个指标应该是收入分配。3、健康状况和生态环境,包括空气、水、城市的绿化等等。(17: 10)

  吴晓灵:社会环境包括我们在社会的安全感,和政府的治理,安全感包括生产安全、社会安全、交通安全和食品安全;政府治理主要包括司法体系和政府的服务体系;政府的公共服务从四个方面来反映:公共教育、医疗卫生、社会保障、公共设施。一共四个方面的指标,四十四个项目,有十五个是主观项目,除了客观评价以外还有老百姓问卷的主观评价。这个课题我正在研究当中,我就把它公布出来,我并不认为它成熟了,我知道会有很多的争论,我希望引起争论,大家在争论当中能统一想法,这样有助于构建一个主客观指标相结合的,评价我们政府是不是落实好了科学发展观的评价体系。(17: 10)

  主持人:金融危机后,人民币的国际化呼声很高,我们如何看人民币的国际化问题,人民币国际化的主要障碍是什么?香港在人民币国际化方面可以扮演什么样的角色?(17: 11)

  吴晓灵:人民币国际化现在呼声确实很高,但我认为人民币国际化是一个很长的过程,中国的经济实力现在还没有到这样一个地步。但这是我们未来可以前进的一个方向,我认为人民币国际化真正要国际化取决于三个方面:第一,经济实力,经济实力发展得怎么样。(17: 12)

  吴晓灵:第二,取决于我们金融市场发展的状况。人民币跨境结算,人们拿着人民币能够干什么?为什么人们愿意拿着美元?因为美元是广度和深度都第一的货币,中国人民币要国际化,要让人民币成为足够对投资者有吸引力的金融市场,我在直接融资困难当中谈到,我们离这个还是很远的。(17: 12)

  吴晓灵:第三,我们企业和金融机构都要足够健康。因为作为一个国际货币,你有很多的利益,但同样你也有很多的责任,也有很多的风险,如果我们的经济不是那么健康的,我们的企业和金融机构还不足以能够很好地应付市场的变化的话,我想对于人民币国际化来说也是会有障碍的。(17: 12)

  吴晓灵:作为香港,在人民币国际化当中,可以扮演什么样的角色呢?如果在境外有了很多人民币的话,我个人认为,不如在香港建立一个人民币离岸中心,让那里有更多人民币可投资的产品,通过这样的窗口,通过这样的试验田,我们可以看到,如果人民币是一个能够比较适合做投资的时候,会出现什么样的问题,来观察我们人民币国际化和资本项目下可兑换过程中可能出现的问题和风险,我想香港是人民币国际化过程当中的一个窗口,一个试验田,能够发挥这样的作用。当然,香港丰富的经验对于促进境内的金融改革来说也是有很积极的作用。(17: 13)

  (注:以下为和讯网专访内容)(17: 16)

  主持人许小青:“新结构,新契机”,关注和讯,关注2010年全国“两会”!各位网友大家好!这里是中国经济网与和讯网联合推出的两会访谈节目。今天我们很荣幸地邀请到了全国人大常委、人大财经委副主任吴晓灵女士,吴主任您好!非常高兴您能抽空与网友们交流。(17: 17)

  吴晓灵:你好!(17: 17)

  主持人许小青:今天是三八节,首先祝您生日快乐!(17: 17)

  吴晓灵:谢谢!(17: 18)

  主持人许小青:吴主任,您如何平衡家庭和事业的关系呢?(17: 18)

  吴晓灵:我想很多人都问过我这个问题。我觉得一个人在上班的时候就是一个职工,尽力去做这样的工作。但是下班之后,你一定要记住,你是女儿,是妻子,是母亲,是儿媳妇,角色一定要做转换,很多事业有成的女同胞,往往事业成了,家庭没有了,我觉得这里头一定要做角色转换,工作上你可以是个干部,是个领导,但回到家里你永远是女儿,儿媳妇、妻子和母亲。(17: 18)

  主持人许小青:您可以很快地转换过来?(17: 18)

  吴晓灵:我觉得你心里只要这么想就不存在转换的难度。时间的处理,我觉得只要你尽了心了,其实家里人是通情达理的,不是要求你一周七天全做家务,只要你有时间回家认真去做就够了。(17: 19)

  主持人许小青:我看您这次“两会”建议在网友里反响是很大的,您对人均面积超过30平米的住房财产税的提案中,您认为在实施过程中会遇到什么样的困难?(17: 19)

  吴晓灵:我提的住房建议,我想出发点是两个:第一,人人享受均等的居住条件、住房面积,这是人民应有的权利,所以我想国家可以出台一个政策,这是国家的目标。举个例子,使人均住房面积达到30平米。这不是科学论证,只是举例来说。在这个问题上,我觉得穷人和富人在这个问题上是均等的,如果提出来征财产税的话,在国家计划的平均住宅面积之内要免财产税。但有的人财力比较雄厚,钱比较多,想过更好的生活,我认为这也是可以理解的,也是我们经济发展追求的一个方向。但是,既然你多用的资源,就要多付出一些代价,这是为社会做贡献,因为国家收了税之后,公共财政还可以给其它更多的人做事情。超出国家规定的全民平均水平以上的人,对他们征财产税一方面可以起到制约,不要过多地消费资源,国家还是个人口多、资源比较少的国家,可以对节约资源发挥作用。同时国家可以拿这些钱给低收入人群提供公共服务,这是国家对纳税人所做的贡献。(17: 19)

  主持人许小青:总理报告中,今年的发展环境虽然有可能好于去年,但面临的形势也最复杂,您认为今年最复杂的地方体现在哪些方面?(17: 20)

  吴晓灵:刚才有朋友问我加息的问题,就是这样的,如果我们通货膨胀的压力使老百姓的存款变成负利率了,这个时候为了让老百姓的财产不贬值,不损失,应该加息了。但国际上那么多的国家利息都维持得那么低,其它国家经济发展都不如中国好,全球的钱都到中国来淘宝,我想中央银行也很为难。怎么样平衡国际国内利息不同的要求?跟国际比,人民币的利息不能升,但国内通货膨胀,利息长期负利率,对老百姓的财产又是一种侵蚀。包括汇率问题,都是政府很难拿捏的一件事情。(17: 21)

  主持人许小青:今年货币政策也是“两会”的热点,最近有一个委员说,2009年货币政策适度宽松,重点是在“宽松”上,2010年货币政策也是宽松,但重点是在“适度”上,您认为该如何把握这个度?(17: 21)

  吴晓灵:国务院做出决定,M2增长17%,贷款规模增长7.5万亿,我觉得这就是个度,但不能说这个度科学不科学,社会科学方面没有特别精确的东西,只能说按照我们以往的经验来说这是可以的。17%是个什么概念呢?就是从2003年到2007年,大家知道,我们国家经济是在逐渐向上发展的时期,那个时候的M2平均是17%,而我们的GDP是两位数的增长,现在我们的GDP是8%的增长目标,这时候我们仍然按17%的M2作为我们的控制目标应该说是宽松的。10%的增长速度时M2平均增长是17%,现在GDP是8%的时候还按17%来供应货币应该是宽松的,我认为国务院提出的控制货币就应该是我们的度。(17: 21)

  主持人许小青:吴主任,在和讯网之前所做的百名经济学家调查中,有67%的专家认为2010年资源性产品的价格将会出现小幅度的上涨。很多专家表示,在温和通胀,经济继续向好的2010年,上调水、电、煤、油等价格势在必行。您如何看待今年资源性价格的走势?(17: 22)

  吴晓灵:我认为资源性价格会有一个上升的趋势,但很多网友说,一开听证会就是涨。实际上应该两方面看待这个问题,一是我们国家讲的资源产品税价格改革不是产品的问题,是形成机制的问题,比如成品油形成机制,就谈到了和国际上多天之后就怎么怎么样,这是形成机制的问题。我们资源税价格改革首先是形成机制问题,其次才是改革问题。和国际相比,我们的资源税价格是很低的,对于资源小国来说,应该提高资源水平,更好地配置资源是很重要的。我从这两方面考虑,一是从机制,一是从现在水平过低两方面来考虑,今年如果要实行经济结构改革的话,资源税产品价格应该呈现上升的趋势。(17: 23)

  吴晓灵:家宝总理工作报告当中提到今年提出3%的通货膨胀率,其实也为资源税价格改革留出了扣减。(17: 23)

  主持人许小青:今年资源税价格改革会不会面临重大的调整?(17: 24)

  吴晓灵:是的。(17: 24)

  主持人许小青:去年“两会”期间您提出中小企业融资难问题以及改进创新贷款的形式,健全法律保障,去年您提的建议,经过这一年,哪一条实施得最好?(17: 25)

  吴晓灵:我不好说哪一条执行得最好,但我个人认为,国务院促进中小企业发展当中,有很多金融政策,大家都说金融政策还是很高的,我想这体现了在为中小企业发展方面,政府所做出来的努力。(17: 25)

  主持人许小青:今年中小企业融资方面您有没有一些建议?(17: 25)

  吴晓灵:中小企业融资方面,我想要提的建议是:第一,我们把中小企业融资最好聚焦在小企业上,人大财经委报告,去年国务院向人大常委会汇报中小企业工作的时候,我们也做了专题报告。我们认为我们国家,其实中等企业应该可以是商业银行重要客户,如果他有融资难是自身经营的问题,而小企业或者微小企业的融资难是有特殊原因的,因为它正处于初创阶段,市场不稳定,财务状况不是那么健全,因而,如果要对它贷款,不能用传统的贷款技术来对它进行分析。它是一个公益性的调查方法,对商业银行成本比较高,风险比较大,所以,我想针对这个特殊群体制定政策是有益的,可以聚焦在小企业或者中小企业利益上。(17: 26)

  吴晓灵:第二,我们也呼吁,给商业银行核销不良贷款的自主权。因为小企业有风险,所以,它的呆坏账就高,但商业银行经营的一个很重要的原则是,利率覆盖风险,它的风险高,你给他高利率,把风险冲销了以后还能够得到和大企业贷款一样的收益,我想商业银行就愿意去贷款,而现在商业银行不良贷款核销自主权上还不是很够,因而出现了商业银行高拨备的局面,当然我国的不良贷款与历史相比已经低很多了,但还可以再下降。我非常高兴看到,财政部500万以下的工商企业贷款已经可能自主核销了,我但我认为还不够,贷款核销核销的是股东的利益,这个自主权应该给到股东身上。(17: 27)

  主持人许小青:前两天银监会也出台一个政策,是针对中小企业融资方面,针对中小企业融资的标准有什么不同吗?(17: 27)

  吴晓灵:家宝总理报告当中提到,发展中小企业要科学划定中小企业,现在中小企业划定标准不太科学,国外的中企业基本上就是我们的小企业,人家的小企业我们基本上是微企业,现在中小企业涵盖数是百分之九十九点九几,这样出什么政策基本上都不可能是优惠的政策。家宝总理提出来,我们要充分划分中小企业,这也是人大财经委去年调研时提出来的一个重要的政策建议。(17: 27)

  主持人许小青:中小企业划分的标准什么时候能够出来?(17: 28)

  吴晓灵:看工信部什么时候做这项工作,这个工作主要是在工信部和发改委。过去是经贸委制定。(17: 28)

  主持人许小青:您最近一次的公开发言提到了今年融资租赁的问题,您认为融资租赁市场发展成熟吗?(17: 28)

  吴晓灵:我认为融资租赁对于解决中小企业融资难,特别是小企业融资难是一个很重要的方面,为什么呢?因为很多企业去贷款的时候苦于没有抵押物,而融资租赁是集债权和物权在一起的融资产品,比如想买一个机床,没有钱去买,也没有东西抵押,通过融资租赁的方式给你买了一个机床,让小企业来用,每个月向出租的机构支付租金,等到年限的时候,这个车床就成小企业的了。这个过程中,车床既是小企业买卖的,也是融资租赁,所以,融资租赁是小企业融资非常好的一个方式。我国目前发展融资租赁存在两个发展障碍:(17: 28)

  吴晓灵:1、合同法里,尽管有一个专门的融资租赁合同,但在物权保护方面还有不够完善的地方,这是十届人大一直要推融资租赁法的一个重要原因,想通过融资租赁法,来对物权保护能够更好一些。现在修法看来不太可能,希望通过其它的途径,对物权的保护上要有一个推进。(17: 29)

  吴晓灵:2、我们现在外资可以投资不吸收存款的融资租赁公司,但中资企业却不能够投资。为什么呢?因为过去外资中资都可以办不吸收融资租赁公司,由商务部批,90年代的时候曾经经济过热,市场秩序混乱,就把中资停了,外资经营得比较好,他们继续保留下来,把中资企业投资办融资租赁给停了。到07年的时候,银监会把有金融牌照的租赁公司放行了,但中资企业到现在只是在商务部做试点,它没有法规,没有这种行政许可,所以,在融资租赁市场上一个最大的遗憾,是外国企业能干的事情中国企业不能干。 这是我最近一直在推动的,希望国务院能够把外商投资的融资租赁公司的管理办法能够修订为中外企业通用的一个办法,它不吸收存款,不是金融机构,让他们来办融资租赁。如果这个路开了的话,我觉得对社会的影响一点不小于小额贷款公司放开以后对社会的影响,因为很多企业、民间静静资本都想投身到金融业界里,如果让他办吸收存款的机构,比如办银行的话风险比较大,因为吸收老百姓的小额存款之后,如果经营不好会有很大的系统性风险。 如果让他们投资办不吸收存款的融资租赁公司的话,它既可以享受金融业的经营利润,又不至于引起社会的风险,我觉得是一个非常好的方法。(17: 30)

  主持人许小青:时间关系,我们今天的访谈就到这里,谢谢吴主任!(17: 31)

  (结束)(17: 32)

  

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